Πώληση Αστέρα Βουλιαγμένης, υπέρ και κατά

[gianevan]

Ρε αγόρι μου τόσα χρόνια αυτό που λες εσύ κάναμε και το θεωρούσαμε και "μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης". Καταναλώναμε χρήματα που δεν είχαμε παράξει.
Το που φτάσαμε το είδαμε...

 

[ektor lopez]

Από που ακριβώς προκύπτει ότι έχω τέτοια συλλογιστική;;;

αμα δε καταλαβαινεις ουτε τι γραφεις να ξαναπας δημοτικο

 

[tramountana]

Το κράτος για να βγάλει λεφτά πρέπει όπως σωστά είπες να υπάρχει παραγωγή. Πρέπει όμως να υπάρχει και κατανάλωση, αυτό μη το ξεχνάς. Οικονομία χωρία καταναλωτική δύναμη δεν είναι οικονομία.
Αυτή τη στιγμή έχουμε συντελεστες νοικοκυριών πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά δημόσια έσοδα από φόρους κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Η φοροδιαφυγή επίσης στην Ελλάδα υπολογίζεται στο 25% όταν στην Ευρώπη υπολογίζεται στο 14%. Και πρόσεχε μέσα στις μέσες ευρωπαϊκές τιμές είναι και χώρες όπως η Βουλγαρία η Ρουμανία κτλ. Από όσα ξέρω οι μόνοι που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν (σε επικίνδυνο επίπεδο) είναι οι ιδιώτες. Άρα τι μένει άραγε;

δηλαδή η Κινα ,στην οποια το 95% των πολιτων δεν μπορούν να καταναλώσουν, δεν είναι οικονομία

 

[The Saint*]

τα τμηματα εξυπηρετησης πελατων δεν τα πληρώνω εγώ αλλά η πολυεθνικη

Πιο συγκεκριμένα, οι πελάτες της πολυεθνικής, αφού το όποιο κόστος  ενσωματώθηκε σταδιακά, στην τιμή των προϊόντων της.  

 

[voucheristas]

δηλαδή η Κινα ,στην οποια το 95% των πολιτων δεν μπορούν να καταναλώσουν, δεν είναι οικονομία

Για εμένα οικονομία είναι να ζουν καλά οι πολίτες της, όχι να έχουν 10 τα λεφτά και οι υπόλοιποι να πεινάνε. Και ποτέ δε θα ήθελα να γίνει έτσι η Ελλάδα.

 

[voucheristas]

Δηλαδή ο καπιταλισμός φταίει για την κατάσταση που βρέθηκε η Ρουμανία μετά το 1989; Επικοινωνείς ρε μεγάλε ή πάσχεις από μαλάκυνση εγκεφάλου;

ΦΥσικά κια δεν φταίει ο καπιταλισμός. Αλλά και είκοσι χρόνια δεν άλλαξε και πολλά πράγματα.

 

[ektor lopez]

Για εμένα οικονομία είναι να ζουν καλά οι πολίτες της, όχι να έχουν 10 τα λεφτά και οι υπόλοιποι να πεινάνε. Και ποτέ δε θα ήθελα να γίνει έτσι η Ελλάδα.

με ολους στο δημοσιο και λεφτα με μαγικο ραβδι

 

[voucheristas]

με ολους στο δημοσιο και λεφτα με μαγικο ραβδι

Ρε δεν υπάρχουν μόνο άσπρο και μάυρο, καταλάβετέ το. Μην τρώτε παπά από mega και σκαι. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως κατακρίνω και θεωρώ εγκλήματα ότι γινόταν τόσα χρόνια. Για αυτό δεν έχω ψηφίσει ποτέ πασοκ και νουδου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πράγμα θα λυθεί αν πουλήσεις το δημόσιο. Δες τι γίνεται στην αμερική. Είναι σαν να μου λέτε ποναέι χέρι κόβω χέρι.

 

[TempT]

Ένα θα σου πω φ.π.α. Για όλους είναι το ίδιο. Όταν όμως ένα έχει 10000 εισόδημα και ο άλλος 1000000000 εισόδημα όπως καταλαβαίνεις αναλογικά είναι άδικος φόρος. Με τη λογική σου θα έπρεπε να πάει και ο φπα αναλογικά, κάτι που εκ των πραγμάτων δεν γίνεται. Δε βλέπω κανέναν να συγκινείται όμως από αυτό. Άσε που ο φπα είναι η μεγαλύτερη πηγή εσόδων για το κράτος.

αναλογικοτατος ειναι ο ΦΠΑ. Οσο ξοδευεις τοσο μεγαλυτερο φορο πληρωνεις. Και οχι δεν ειναι η "μεγαλυτερη πηγη εσοδων για το κρατος" η διαφορα συνολου εμμεσων και αμεσων φορων ειναι σχετικα μικρη

 

[voucheristas]

Το μυαλό σου και μια λίρα. Άντε να δεις πρώτα τι συμβαίνει που μας κάνεις και εμβριθείς αναλύσεις ρε ασχετίδη. 

Είσαι και άτυχος καθώς τυχαίνει ο κολλητός μου να είναι μισός Ρουμάνος, που μένει Ελλάδα αλλά πάει πολύ συχνά εκεί, οπότε έχω αρκετά σαφή εικόνα.

 

[ektor lopez]

Ρε δεν υπάρχουν μόνο άσπρο και μάυρο, καταλάβετέ το. Μην τρώτε παπά από mega και σκαι. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως κατακρίνω και θεωρώ εγκλήματα ότι γινόταν τόσα χρόνια. Για αυτό δεν έχω ψηφίσει ποτέ πασοκ και νουδου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πράγμα θα λυθεί αν πουλήσεις το δημόσιο. Δες τι γίνεται στην αμερική. Είναι σαν να μου λέτε ποναέι χέρι κόβω χέρι.

τυπε ειναι γραφικα αυτα που λες. συνεχισε με τους υπολοιπους

 

[ektor lopez]

αναλογικοτατος ειναι ο ΦΠΑ. Οσο ξοδευεις τοσο μεγαλυτερο φορο πληρωνεις. Και οχι δεν ειναι η "μεγαλυτερη πηγη εσοδων για το κρατος" η διαφορα συνολου εμμεσων και αμεσων φορων ειναι σχετικα μικρη

ο φιλος εχει συλλογισμο 9χρονου. θα γελαγα αλλα εχω πονοκεφαλο

 

[voucheristas]

αναλογικοτατος ειναι ο ΦΠΑ. Οσο ξοδευεις τοσο μεγαλυτερο φορο πληρωνεις. Και οχι δεν ειναι η "μεγαλυτερη πηγη εσοδων για το κρατος" η διαφορα συνολου εμμεσων και αμεσων φορων ειναι σχετικα μικρη

Ναι είναι μόνο το 40% των φόρων και 25% των συνολικών εσόδων

 

[voucheristas]

τυπε ειναι γραφικα αυτα που λες. συνεχισε με τους υπολοιπους

Ένα γαμωεπιχείρημα δεν είπες και δεν περιμένω να πεις.

Τέσπα, έχω κάτι δουλειές επανέρχομαι αργότερα

 

[TempT]

Ναι είναι μόνο το 40% των φόρων και 25% των συνολικών εσόδων

http://www.minfin.gr/content-api/f/...3570c7d95a/application/pdf/PROSXEDIO_2014.pdf

σελιδα 21
1. Άμεσοι φόροι 21.335 (δις)
2. Έμμεσοι φόροι 24.529 (δις)
Καθαρά έσοδα Τακτικού Προϋπολογισμού 54.546 (δις)

και στους εμμεσους φορους δεν ειναι μονο ο ΦΠΑ, ειναι και ο ΕΦΚ, ειναι οι φοροι εισαγωγης, φοροι χρηματοπιστωτικων συναλλαγων, φοροι συγκεντρωσης κεφαλαιου κοκ

 

[NITRO]

Καταλαβαίνω πολύ καλά αυτά που γράφω, εσύ καταλαβαίνεις τι γράφω;
Είμαι φανατικά υπέρ ενός φόρου περιουσίας για τους πλούσιους. Το ξέρω ότι είναι αντισυνταγματικό. Αλλά το ίδιο, αν όχι χειρότερο αντισυνταγματικό, είναι η σημερινή τραγωδία που ζούμε. Άλλοι δεν έχουν λεφτά να φάνε ή να ζεσταθούνε. Και μου λες ότι μας κάνουν χάρη οι μεγαλοεπιχειρηματίες. Αλλά αυτός είναι ο καπιταλισμός. Μεγάλο παράδειγμα το αμέρικα.

αγαπητέ φανατικέ του φόρου ακίνητης περιουσίας των πλουσίων μαζί σου αλλά...
η όποια περιουσία έχει αποκτηθεί νόμιμα μέσα από έναν κύκλο εργασιών μιας επιχειρηματικής δραστηριότητας η οποία έχει ήδη φορολογηθεί μέσω άμεσων ή έμμεσων φόρων γιατί θα πρέπει να είναι προιόν στοχοποίησης κρατικών εσόδων?
να πληρωθεί κάποιος φόρος μεταβίβασης τίτλων ιδιοκτησίας ή ΦΠΑ κατασκευής (αν και τα υλικά έχουν ήδη αποδώσει ΦΠΑ)το καταλαβαίνω ας πούμε...οι υπόλοιποι φόροι αν δεν είναι τεκμήρια διαβίωσης τότε τι είναι?
και ποιος φόρος έναντι ποίου τιμήματος αγαπητέ? όταν οι αξίες μεταβάλλονται προς τα κάτω δεν θα πρέπει αναλογικά να μεταβάλλονται και οι φόροι?
αντι να υποστηρίζουμε οποιαδήποτε επένδυση μπορεί να προσελκύσει επισκέπτες, μόνιμους παραθεριστές,καταναλωτές ή παραγωγούς και να φορολογήσουμε την επιχειρηματική τους δραστηριότητα το κράτος πάει εκ του ασφαλούς απευθείας στο προιόν κερδοφορίας και λέει δώσε μου τα μισά ή τα 2/3 επειδή επιχειρείς εντός των συνόρων μου...

πού οδηγεί όλο αυτό αγαπητέ μήπως μπορείς να προβλέψεις ?
χωρίς επιχειρήσεις πώς θα παραχθεί πλούτος?
όταν είχες ήδη πρόβλημα από την προηγούμενη δεκαετία λόγω του ότι ήσουν ένας υπεργερασμένος λαός που οι εργαζόμενοι δεν έφθαναν να συντηρήσουν τις επερχόμενες γενιές συνταξιούχων ,τώρα με άνεργο το 30% του πληθυσμού σου μπορείς να προβλέψεις τι θα γίνει την επόμενη δεκαετία ?

αντι λοιπόν όλα αυτά τα ρεμάλια αλήτες πολιτικοί που ψηφίζεις καθοδηγούμενος από το εγχώριο life style να δημιουργούν προυποθέσεις επενδύσεων στην χώρα σου δίνοντας κίνητρα χαμηλής φορολόγησης επί του κύκλου εργασιών των επιχειρήσεων ώστε να προσελκύσουν νέους επενδυτές και να ανοίξουν δουλειές στο κόσμο για να κινηθεί χρήμα στην αγορά , πάνε στην επιπλέον φορολόγηση των ηδη εξαθλιωμένων υπαρχόντων μέχρι να τους κλείσουν...

αν δεν καταλαβαίνεις ότι απλά διοικείσαι από άσχετους ή στην καλύτερη περίπτωση από λαμόγια πολυτελείας και μόνη σου ελπίδα είναι κάτι τυχαίοι αναρχο κομουνιστές παλαιάς κοπής  που κομπιάζουν στα 40 τους ότι πήραν το lower τότε είσαι άξιος για ότι σου έρχεται οσονούπω...   

 

 

[The Saint*]

αγαπητέ φανατικέ του φόρου ακίνητης περιουσίας των πλουσίων μαζί σου αλλά...

...αν δεν καταλαβαίνεις ότι απλά διοικείσαι από άσχετους ή στην καλύτερη περίπτωση από λαμόγια πολυτελείας και μόνη σου ελπίδα είναι κάτι τυχαίοι αναρχο κομουνιστές παλαιάς κοπής  που κομπιάζουν στα 40 τους ότι πήραν το lower τότε είσαι άξιος για ότι σου έρχεται οσονούπω...     

 

Α να γειά σας,  κ. Νίτρε.

 

[ektor lopez]

αγαπητέ φανατικέ του φόρου ακίνητης περιουσίας των πλουσίων μαζί σου αλλά...
η όποια περιουσία έχει αποκτηθεί νόμιμα μέσα από έναν κύκλο εργασιών μιας επιχειρηματικής δραστηριότητας η οποία έχει ήδη φορολογηθεί μέσω άμεσων ή έμμεσων φόρων γιατί θα πρέπει να είναι προιόν στοχοποίησης κρατικών εσόδων?
να πληρωθεί κάποιος φόρος μεταβίβασης τίτλων ιδιοκτησίας ή ΦΠΑ κατασκευής (αν και τα υλικά έχουν ήδη αποδώσει ΦΠΑ)το καταλαβαίνω ας πούμε...οι υπόλοιποι φόροι αν δεν είναι τεκμήρια διαβίωσης τότε τι είναι?
και ποιος φόρος έναντι ποίου τιμήματος αγαπητέ? όταν οι αξίες μεταβάλλονται προς τα κάτω δεν θα πρέπει αναλογικά να μεταβάλλονται και οι φόροι?
αντι να υποστηρίζουμε οποιαδήποτε επένδυση μπορεί να προσελκύσει επισκέπτες, μόνιμους παραθεριστές,καταναλωτές ή παραγωγούς και να φορολογήσουμε την επιχειρηματική τους δραστηριότητα το κράτος πάει εκ του ασφαλούς απευθείας στο προιόν κερδοφορίας και λέει δώσε μου τα μισά ή τα 2/3 επειδή επιχειρείς εντός των συνόρων μου...

πού οδηγεί όλο αυτό αγαπητέ μήπως μπορείς να προβλέψεις ?
χωρίς επιχειρήσεις πώς θα παραχθεί πλούτος?
όταν είχες ήδη πρόβλημα από την προηγούμενη δεκαετία λόγω του ότι ήσουν ένας υπεργερασμένος λαός που οι εργαζόμενοι δεν έφθαναν να συντηρήσουν τις επερχόμενες γενιές συνταξιούχων ,τώρα με άνεργο το 30% του πληθυσμού σου μπορείς να προβλέψεις τι θα γίνει την επόμενη δεκαετία ?

αντι λοιπόν όλα αυτά τα ρεμάλια αλήτες πολιτικοί που ψηφίζεις καθοδηγούμενος από το εγχώριο life style να δημιουργούν προυποθέσεις επενδύσεων στην χώρα σου δίνοντας κίνητρα χαμηλής φορολόγησης επί του κύκλου εργασιών των επιχειρήσεων ώστε να προσελκύσουν νέους επενδυτές και να ανοίξουν δουλειές στο κόσμο για να κινηθεί χρήμα στην αγορά , πάνε στην επιπλέον φορολόγηση των ηδη εξαθλιωμένων υπαρχόντων μέχρι να τους κλείσουν...

αν δεν καταλαβαίνεις ότι απλά διοικείσαι από άσχετους ή στην καλύτερη περίπτωση από λαμόγια πολυτελείας και μόνη σου ελπίδα είναι κάτι τυχαίοι αναρχο κομουνιστές παλαιάς κοπής  που κομπιάζουν στα 40 τους ότι πήραν το lower τότε είσαι άξιος για ότι σου έρχεται οσονούπω...     

 

+1 ωραιος.

 

[gianevan]

Νίτρε, αφιέρωσε λίγο χρόνο να γράφεις και σε άλλα θρεντ εκτός από αυτά για τις πουτάνες!
Και σωστές ιδέες έχεις και αρθρωμένο λόγο...

 

[voucheristas]

http://www.minfin.gr/content-api/f/...3570c7d95a/application/pdf/PROSXEDIO_2014.pdf

σελιδα 21
1. Άμεσοι φόροι 21.335 (δις)
2. Έμμεσοι φόροι 24.529 (δις)
Καθαρά έσοδα Τακτικού Προϋπολογισμού 54.546 (δις)

και στους εμμεσους φορους δεν ειναι μονο ο ΦΠΑ, ειναι και ο ΕΦΚ, ειναι οι φοροι εισαγωγης, φοροι χρηματοπιστωτικων συναλλαγων, φοροι συγκεντρωσης κεφαλαιου κοκ

http://www.3comma14.gr/pi/?survey=12835

http://www.3comma14.gr/pi/?survey=18398

Το κράτος είχε πραγματικά έσοδα το 12 72δις. ΟΤΑ και κοινοτικα εννοείται ότι δεν τα βάζεις γιατί δεν υπολογίζονται αντίστοιχα στους μισθούς δημοσίου.
Το φπα που εισπράχθηκε ήταν 15δις δλδ 20% επί του συνόλου. Τα φορολογικά έσοδα ήταν 52δις άρα 30% επί των φορολογικών. Το φπα που δεν εισπραχθηκε (και το οποίο αναλογικά είναι πολύ μεγαλύτερο από τους άμεσους φόρους λόγω δίμηνηα απόδοσης φμυ από τους εργοδότες) ήταν σύμφωνα με εκτιμήσεις περίπου 5δις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι πιάνουμε τα ποσοστά που σου ανέφερα