Πλήρωμα πλοίου σκότωσε επιβάτη

[KALLIMAXOS]

 

[cuturu]

Μας μιλησες για κάψιμο μαγισσών από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Οταν σου είπα πότε το έκανε αυτό δεν είχες ούτε ενα γεγονός να παραθέσεις.
Αντίθετα μας παρέθεσες κάποιους νόμους του κράτους του 319 που εφάρμοσε ο Μ. Κωνσταντίνος για να αποκόψει τις ειδωλολατρικές συνήθειες των νεοεμφανιζομενων Χριστιανών. Αγνοείς ότι Ορθόδοξη και Καθολική Εκκλησία εμφανίστηκαν σαν έννοιες μετά το 1000 μ.Χ. Και οι νόμοι στο κείμενο που παρεθεσες αφορουν πολλά χρόνια πριν το σχίσμα. Μέχρι τότε υπήρχε μια ενιαία αδιαίρετη Αγία και Καθολική εκκλησία που δεν έκαιγε μάγισσες. Το σπορ ξεκίνησε αργότερα απο Καθολικούς και Προτεστάντες. Οι Ορθόδοξοι δεν ασχολήθηκαν καν με το σπορ.
Κι αυτά στα λέει καποιος άθρησκος και άθεος.
Το φανατισμό ψάξε τον στην τύφλωση που σε διακρίνει με οτι καταπιάνεσαι, αν τύχει και διαφωνείς με αυτό.

Παντως για την ιστορια ο μεγας θεοδοσιος αυτοκρατορας του βυζαντιου ευθυνεται για την καταστροφη ναων και αγαλματων στον ελλαδικο χωρο του δωδεκαθεου, οπως και απαγορευση της πιστης σε αυτο επι ποινη θανατου...

 

[Joker4U]

Μερικοί μπερδεύουν το ''δημόσιο'' με την ''δημόσια περιουσία''. Επειδή το πλοίο ανήκει σε μία ιδιωτική εταιρεία κάποιοι πιστεύουν ότι είναι ''ιδιωτικό μέσο''.
Τα πλοία είναι δημόσια μεταφορικά μέσα, το κράτος ρυθμίζει τα των δρομολογίων, υπάρχει ολόκληρη νομοθεσία και συμβούλια και παρασυμβούλια, υπάρχει αρμόδια Διεύθυνση στο Υπουργείο Ναυτιλίας (Θαλασσίων Συγκοινωνιών).
Πολλοί αγνοούν επίσης ότι πολλάκις τα πλοία, λόγω της γεωμορφολογίας του Ελλαδικού χώρου, επιδοτούνται για να κάνουν δρομολόγια, παίρνουν δηλαδή ζεστό κρατικό χρήμα ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Σωστός!

 

[Διαγραμμένο μέλος 228756]

α γεια σου


και δε ξέρω τι είναι χειρότερο.....ο τίποτας με στολή που βγάζει τα ψυχολογικά του στη βάρδια του


η κάτι δίποδα που διαβάζω στα σαιτς να λένε καλά να πάθει αφού απαγορευόταν να ανεβεί να μη ζητάει και τα ρέστα....

Ψωφο σε όσους λένε πως δε φταίνε ο καπετάνιος και οι σπρωχτες.Δολοφονοι είναι και εγκληματίες και ο καπετάνιος και οι σπρωχτες,να σαπισουν στη φυλακή όλοι τους,καρκίνο στα μουνοπανα.Απανθρωπα κτηνοι.

 

[resp]

Η ορθοδοξη εκκλησια παντως πουλησε τα κωλαρακια μας στους Οθωμανους το 1453
Τα δικα μας, οχι τα δικα τους

Μεταπραττες ήταν, έκλεισαν μια συμφέρουσα γι αυτούς συμφωνία. Παρεκτος που υπάρχουν αναφορές πως ηταν Κρυπτοχριστιανος λόγω της μητέρας του που ηταν χριστιανη σκλάβα.

 

[Joker4U]

Ετσι ειναι. Τα φορτηγα που διακινουν προιοντα, πχ σε σουπερ μαρκετ , γραφουν Δ.Χ. Δημοσιας Χρησεως. Δεν σημαινει οτι ανηκουν στο Δημοσιο. Ιδιωτης ειναι ο ιδιοκτητης.
Μιλαω για τα φορτηγα που δεν εχουν πανω την φιρμα της αλυσιδας, πχ Σκλαβενιτης. Δεν ξερω τι ισχυει για αυτα.
Αλλα τα αλλα που απ εξω δεν εχουν καποιο διακριτικο, οπου τους καλουν πανε για δουλεια, στο πλαι στο φορτηγο γραφει Δ.Χ.

ΝΟΜΟΣ 3887/2010 - ΦΕΚ 174/Α/30.9.2010
Οδικές εμπορευματικές μεταφορές.

Άρθρο 2

Ορισμοί και Κατηγορίες

1. «Φορτηγό Δημόσιας Χρήσης (Φ.Δ.Χ.)» είναι ένα όχημα, το οποίο είναι εφοδιασμένο με άδεια που του επιτρέπει να εκτελεί δημόσιες οδικές εμπορευματικές μεταφορές.

……….

 

[The Saint*]

Τα ταξί τα αεροπλάνα τα πλοία όλα είναι δημόσιες μεταφορές . Μπερδεύεσαι δημόσια δεν σημαίνει δωρεάν. Τα ταξί έχουν ΔX άδεια. Τα πάντα μεταφορικά μέσα έχουν άδειες δημόσιας χρήσης. Μόνο έτσι μπορείς να δεχτείς επιβάτες με εισητηρια.
Οι δημόσιες μεταφορές έχουν παραχωρηθεί σε ιδιωτικές εταιριες αλλά οι μεταφορές είναι δημόσιες δεν είναι ιδιωτική μεταφορά όταν ταξιδεύεις με ταξί με πλοίο με αεροπλάνο και ο επιβάτης και ο μεταφορέας υποχρεούνται να τηρούν τους νόμους που διέπουν δημόσιες συγκοινωνίες.

Το εξηγώ παρακάτω.

 

[Αναφυλαξίας3]

Φίλε μου εδώ θα διαφωνήσω. Όχι σε σχέση με την φύση ή χαρακτηρισμό της ευθύνης αλλά για το κατά ποσο υπάρχει σε σχέση με τον πλοίαρχο.

Για του λόγου το αληθές παραθέτω περίληψη/σκεπτικό απόφασης του Αρείου Πάγου

———-
Απόφαση 121 / 2012 (Ζ, ΠΟΙΝΙΚΕΣ)

Περίληψη:
Σωματική βλάβη από αμέλεια από υπόχρεο και παράβαση του άρθρου 25 παρ. 1 Ν. 2224/1994 από αμέλεια – αμέλεια με συνδρομή των όρων της ΠΚ 15 – για τη μη αποτροπή ορισμένου αποτελέσματος από τον υπόχρεο, απαιτείται ιδιαίτερη νομική υποχρέωση προς τούτο, η οποία μπορεί να πηγάζει από ρητή διάταξη νόμου ή από σύμπλεγμα νομικών καθηκόντων που συνδέονται με ορισμένη προηγούμενη συμπεριφορά του, από την οποία δημιουργήθηκε ο κίνδυνος επέλευσης του εγκληματικού αποτελέσματος – ανεξάρτητα από την ευθύνη του Α' Μηχανικού για τη λήψη μέτρων ασφαλείας κατά την εκτέλεση εργασιών στο μηχανοστάσιο του πλοίου κατ’ άρθρο 77 του Δ 806/1970, που αποτελεί «Κανονισμό εργασίας επί ελλ. φορτηγών πλοίων», υπάρχει παράλληλη ευθύνη και του πλοιάρχου του πλοίου, ο οποίος κατ’ άρθρο 4 του αυτού ΒΔ/τος δικαιούται για την ασφάλεια του πλοίου και των επιβαινόντων να διατάξει και να επιβάλλει τη λήψη όλων εκείνων των μέτρων, τα οποία επιβάλουν η ναυτική τέχνη, εμπειρία, οι νόμοι και οι κανονισμοί. Αβάσιμος ο λόγος για εσφαλμένη ερμηνεία και εφαρμογή των ουσιαστικών ποινικών διατάξεων και νόμιμη η καταδίκη του για σωματική βλάβη από αμέλεια από υπόχρεο και παράβαση του άρθρου 25 παρ. 1 του Ν. 2224/1994 του αναιρεσείοντος πλοιάρχου, λόγω παράλληλης ευθύνης και αυτού προς τον Α΄ Μηχανικό. Απορρίπτει αίτηση αναίρεσης.

————-

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο πλοίαρχος την πλήρωσε για αξιοποινη πράξη του Α’ μηχανικού

Είναι κανόνας στο Ναυτικο ποινικό δίκαιο αλλά και γενικότερα στο Ναυτικο δίκαιο ότι ο πλοίαρχος είναι υπεύθυνος για όλες τις πράξεις του πληρώματος (πάντα με κάποιες εξαιρέσεις).

Αγαπητέ, εδώ κρίθηκε από που πηγάζει η ιδιαίτερη νομική υποχρέωση για τη θεμελίωση της αμέλειας. Άλλο τούτο και άλλο το ζήτημα της απαγορευμένης στο ποινικό δίκαιο "αντικειμενικής ευθύνης", η οποία σημαίνει ευθύνη που δεν εξαρτάται από υπαιτιότητα. Στην απόφαση αυτή κρίθηκε η αμέλεια, άρα και η υπαιτιότητα. Αντικειμενική ευθύνη θα σήμαινε ότι δεν θα χρειαζόταν να κριθεί η τυχόν αμέλεια του πλοιάρχου και θα αρκούσε η αμέλεια του μηχανικού, όπως θα συνέβαινε στην αστική δίκη με το 922ΑΚ.


Δεν το πιστεύω ότι κάνω βαθειές νομικές συζητήσεις σε σάιτ για εκδιδόμενες!
Καλά λένε ότι το μπου ειναι μαγικό.
(μην το συνεχίσουμε όμως, δεν ειναι ο κατάλληλος χώρος)

 

[CLOSER822]

Πρέπει να πίνει πολύ κόκα το παιδί. Επίσης άκουσα ότι γουστάρει τραβέλια με μεγάλα κοντάρια, άρα τα ψυχολογικά του έχουν βαρέσει πιστόνια.

λενε οτι ρουφαει σε ευθεια γραμμη ολο τον μεγαλο περιπατο για πλακα....δεν πα να εχουν βαρεσει και φλαντζες,μιλαμε για το αρχαιοτερο σοι με συνεχη και αδιαλειπτη παρουσια στη βουλη...δεν τους βλεπουν καν τους μητσοτακαδες....εχουν τα κουμαντα τους και δε μασανε.....τον ποντικο που βαραει παλαμακια τον σχολασε νυχτα για μια κοτεροτσαρκα,εδω κοκοκο!

 

[Mpratan]

Μην αγχώνεστε φίλοι μου. Την επόμενη εβδομάδα θα έχει ξεχαστεί, όπως έχουν ξεχαστεί τόσα και τόσα, με αποτέλεσμα να ζούμε εγκληματικά φαινόμενα σε λούπα.

 

[resp]

Ωραία λοιπόν! Να ηρωποιήσουμε ένα καθίκι επειδή ξεφτίλισε κάτι που ήδη ξέρουμε ότι είναι ξεφτιλισμένο και μας είναι και απεχθές, ασχέτως αν αυτό κόστισε ζωές αθώων ανθρώπων που ενέπλεξε το καθίκι Ματέι.

Δείτε κύριε.

Όπως έγραψα και πριν δεν το βλέπω ως διαγωνισμό του ποιος έκανε την μεγαλύτερη μαλακία, ή για το ποιος είναι το καλύτερο καθίκι. Αυτή η λογική εκτός από περίεργη είναι και αποπροσανατολιστική. Στα καθίκια, είτε χρυσά είναι αυτά, είτε καμωμένα από πλαστικό, ΣΚΑΤΑ θα βρείτε μέσα. Κανείς δεν βρήκε αδάμαντες.

Δεν ηρωποιουμε κάποιον. Επισημαίνουμε την εγκληματική ευθύνη του κρατικού μηχανισμου, που στοιχίζει ζωές όταν αντιμετωπιζει παιδαριωδώς εγκληματίες. Την κοπέλα η μαλακια του Αρχηγού τη σκοτωσε, που πέρασε το βομβιδα για παζαριώτικο παιχνιδι και διέταξε έφοδο.
Ο εγκληματίας έκανε αυτό που του είπαν. Άφησε το "παιχνιδι" κάτω. Έλα μου όμως που ουτε παιχνίδι ήταν ούτε η περόνη ηταν στη θέση της. Γι'αυτό και ο Αρχηγός παραιτήθηκε. Γιατί αποδείχθηκε ανίκανος.
Η επισήμανση αυτή δε σημαίνει ηρωποιηση του κακοποιού.
Στα υπόλοιπα περί σκατων και αφοδευματων δε διαφωνούμε.

 

[ririkonav]

Σιγα μην εξαρταται απο τον πατερα
Θα ρωτησει τους εφοπλιστες και θα αποφασισει
Ειναι πολλα τα λεφτα των επιδοτησεων των αγονων γραμμων συν η διατηρηση του μονοπωλειου

Παλιά ηταν η CIA , τωρα ειναι οι εφοπλιστες που τον θελουν ?... . Το θεμα ειναι οτι δεν εχει γινει κυβερνηση νδ στα χρονικα χωρις Βαρβιτσιωτη , αλλα νομιζω οτι πλεον θα αλλαξει αυτο ...

 

[CLOSER822]

Μην αγχώνεστε φίλοι μου. Την επόμενη εβδομάδα θα έχει ξεχαστεί, όπως έχουν ξεχαστεί τόσα και τόσα, με αποτέλεσμα να ζούμε εγκληματικά φαινόμενα σε λούπα.

σε λουπα θα ηταν καλα...εδω ζουμε το φαινομενο εντεινομενο......για να μη βαριομαστε μαλλον, η καθε νεα φαπα στο νευρικο μας συστημα, ειναι δυνατοτερη και φρικτοτερη.....ζουμε υπο ενα καθεστως συνεχους ψυχολογικης βιας,αλογιστης βιας των αρχων και παντοκρατοριας ψευδων μμε....δυστοπια!

 

[GSAKKI]

Αυτος που τον έσπρωξε τον ήξερε και είχε προηγούμενα μαζί του. Αυτό εξηγεί την βιαιότητα της πράξης .
Η απάθεια του πληρώματος εγκληματική,,,

 

[Joker4U]

Αγαπητέ, εδώ κρίθηκε από που πηγάζει η ιδιαίτερη νομική υποχρέωση για τη θεμελίωση της αμέλειας. Άλλο τούτο και άλλο το ζήτημα της απαγορευμένης στο ποινικό δίκαιο "αντικειμενικής ευθύνης", η οποία σημαίνει ευθύνη που δεν εξαρτάται από υπαιτιότητα. Στην απόφαση αυτή κρίθηκε η αμέλεια, άρα και η υπαιτιότητα. Αντικειμενική ευθύνη θα σήμαινε ότι δεν θα χρειαζόταν να κριθεί η τυχόν αμέλεια του πλοιάρχου και θα αρκούσε η αμέλεια του μηχανικού, όπως θα συνέβαινε στην αστική δίκη με το 922ΑΚ.


Δεν το πιστεύω ότι κάνω βαθειές νομικές συζητήσεις σε σάιτ για εκδιδόμενες!
Καλά λένε ότι το μπου ειναι μαγικό.
(μην το συνεχίσουμε όμως, δεν ειναι ο κατάλληλος χώρος)

Έχεις δίκιο να μην το συνεχίσουμε.

Απλά επαναλαμβάνω όπως και προείπα ότι δεν ασχολούμαι με την φύση της ευθύνης (αντικειμενική, κτλ) αλλά με το αν προβλέπεται και υπάρχει (ουσιαστική).

Αυτά τα ολιγα και εις άλλες νομικές αναζητήσεις αλλά με πιο ευχάριστα θέματα

 

[aris pa]

Αυτος που τον έσπρωξε τον ήξερε και είχε προηγούμενα μαζί του. Αυτό εξηγεί την βιαιότητα της πράξης .
Η απάθεια του πληρώματος εγκληματική,,,

Αυτός που έσπρωξε βασικά μόνο άνθρωπος δεν είναι
Είτε το ήξερε το παιδί είτε όχι

 

[ΑΝΤΖΕΛΟ]

Αυτός που έσπρωξε βασικά μόνο άνθρωπος δεν είναι
Είτε το ήξερε το παιδί είτε όχι

Μουλος με περικεφαλαια

 

[unknowndark]

«Ενημερώνουμε τους κυρίους επιβάτες ότι η καθυστέρηση απόπλου του πλοίου οφείλεται σε περιστατικό που έγινε στο λιμάνι του Πειραιά. Το πλοίο δεν έχει καμία ευθύνη για το συμβάν. Ευχαριστούμε για την κατανόηση» ήταν η ενημέρωση που έλαβαν οι επιβάτες του παρακείμενου πλοίου «Ελυρος», ενώ το «Blue Horizon» είχε απομακρυνθεί μόλις λίγα μέτρα από την προβλήτα.

 

[diogenis_c]

Ας πω κι εγώ την αποψάρα μου: Η ποινική ευθύνη των δυο μελών του πληρώματος είναι δεδομένη, ανεξάρτητα από τον νομικό χαρακτηρισμό της πράξης. Μόνο κάτι για κάποιες αηδίες που διάβασα παραπάνω για "ανθρωποκτονία με άμεσο δόλο": ξεχάστε το.

Μόλις δημοσιεύτηκε ότι ο ύπαρχος πάει για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο.
Αηδίες

 

[DAMDIM100]

Περιττό και κοινότυπο να πω ότι αν ήταν μια (νέα) εμφανίσιμη γκόμενα το θύμα του τραγικού περιστατικού δεν θα ήταν θύμα, αφού θα είχε άλλη αντιμετώπιση από τους λοστρόμους - ύπαρχους - μπράβους του πλοίου...