Παγκόσμια ΗΛΙΘΙΟΚΡΑΤΙΑ !

[Heartbreaker83]

Όχι, λέω ότι αυτές οι ιδέες είχαν έμπνευση και από πρότυπα εξουσίας εκτός Ελλάδος που εμπλούτιζαν φιλοσοφικά. Δεν ήταν απομονωμένοι οι Έλληνες φιλόσοφοι από την επίδραση της Ανατολής. Αλεξάνδρεια πήγαιναν, Μικρά Ασία, κλπ.

Αυτο ναι

Παραυτα θεωρω οτι υπηρχε πληθωρα βασιλεων για να αντλησει εμπνευση ο πλατωνας περαν του περση αυτοκρατορα. Απο τους μυκηναιους ως την εποχη των προσωκρατικων, η εστω τον μυθο υπαρχουν απειρα παραδειγματα. Αντε βαλε και τους φαραω μεσα...

Ο μονος που γνωριζω να κυβερνησε συμφωνα με το πλατωνικο ιδεωδες της αρετης και του βασιλια-φιλοσοφου ηταν ο ρωμαιος μαρκος αυρηλιος, του οποιου την διακυβερνηση δεν μπορει να χαρακτηρισει καποιος αποτυχημενη. Ουτε το "φασιστας-ολιγαρχικος" θα τον περιεγραφε πληρως...

 

[Obi-Wan]

Οι Σπαρτιάτες πάραυτα είχαν πάρει δάνειο απο τους Πέρσες για να κάνουν στόλο και έτσι τελικά νίκησαν τον πελοποννησιακό σε εκείνη στην ναυμαχία κάπου στα σημερινά Δαρδανέλια. Οι Πέρσες εκμεταλλεύτηκαν την διχόνοια των Ελλήνων και τους βοήθησαν να κοντύνουν εντελώς σαν ανταγωνιστές τους στην Ανατολική Μεσόγειο αλλά και έμμεσα να τους εκδικηθούν. Μετά βέβαια τους ήρθε το Μακεδονικό καβλιτζέκι μια και έξω.

Η αξία του κάθε διοικητή δεν αλλάζει τον τύπο του πολιτεύματος σχετικά με την εγγύηση για ελευθερία. Αυτό είναι κάτι άλλο. Και ηγεμόνες ευεργετικοί υπήρξαν και πιο φιλελεύθεροι και δυναστικοί έως και εντελώς τρελοί. Το ασφάλιστρο είναι αν ελέγχεται με δικλείδα η εξουσία η όχι.

 

[Tsambo]

Το ασφάλιστρο είναι αν ελέγχεται με δικλείδα η εξουσία η όχι.

Οταν και η δικλειδα αποτελειται απο τους ιδιους αμορφωτους και ανηθικους οπως η εξουσια? Και η δικλειδα της δικλειδας το ιδιο?

edit: Ειχα διαβασει μικρος μια ιστορια επιστημονικης φαντασιας απο βιβλιο τσεπης για μια κοινωνια που δεν υπηρχαν εκλογες. Ειχε παει ο πρωταγωνιστης (προφανως ανθρωπινη αποικια σε μακρυνο ηλιακο συστημα) και ειχε μεινει μαλακας. Τον παρακαλουσαν να γινει υπουργος. Εμαθε οτι γινοταν υπουργος, βουλευτης, κυβερνηση οποιος ηθελε και δε το επιανε πώς δουλευε. Μετα εμαθε οτι ολοι που κατειχαν εξουσια ειχαν στο λαιμο τους μια μικρη βομβα που μπορουσε να την πυροδοτησει ο οποιοσδηποτε πολιτης με ειδικα κουμπια που υπηρχαν στα δημοσια κτηρια!!

 

[Obi-Wan]

Οταν και η δικλειδα αποτελειται απο τους ιδιους αμορφωτους και ανηθικους οπως η εξουσια? Και η δικλειδα της δικλειδας το ιδιο?

Να σου πω, και να αποφασίσουν από ηλιθιότητα να πάνε όλοι γκρεμό σαν τα Λέμινγκς τότε τουλάχιστον είναι μαζική αυτοκτονία, αν τους στείλει ένας χωρίς να το αποφασίσουν είναι μαζικό έγκλημα. Θα πεις η τάδε ηλίθια κοινωνία αυτοκαταστράφηκε. Όχι η τάδε ηλίθια κανονική μέτρια η σπουδαία κοινωνία αδικήθηκε. Βέβαια τραβάμε στα άκρα το παράδειγμα για να μην πούμε το ότι στατιστικά πολλά μυαλά μαζί σκέφτονται πλουσιότερα απο ένα. Αν η ιστορική πείρα είχε δείξει το αντίθετο δεν θα προσπαθούσαν σχεδόν όλοι πλέον να ονομάζονται republic - democracy κάτι. Είναι γιατί τα Δυτικά κράτη έτσι έκαναν άλματα και προόδου και κυριαρχίας δίδοντας παγκόσμιο παράδειγμα αλλά και επέβαλλαν τρόπους, ενώ τα ανταγωνιστικά αυταρχικά καθεστώτα δεν άντεξαν τον μοντερνισμό και πέσανε η μεταλλάχτηκαν.

 

[SERPICΟ]

 

[Obi-Wan]

edit: Ειχα διαβασει μικρος μια ιστορια επιστημονικης φαντασιας απο βιβλιο τσεπης για μια κοινωνια που δεν υπηρχαν εκλογες. Ειχε παει ο πρωταγωνιστης (προφανως ανθρωπινη αποικια σε μακρυνο ηλιακο συστημα) και ειχε μεινει μαλακας. Τον παρακαλουσαν να γινει υπουργος. Εμαθε οτι γινοταν υπουργος, βουλευτης, κυβερνηση οποιος ηθελε και δε το επιανε πώς δουλευε. Μετα εμαθε οτι ολοι που κατειχαν εξουσια ειχαν στο λαιμο τους μια μικρη βομβα που μπορουσε να την πυροδοτησει ο οποιοσδηποτε πολιτης με ειδικα κουμπια που υπηρχαν στα δημοσια κτηρια!!

Pulp fiction εξτρίμ αμεσοδημοκρατίας

 

[Obi-Wan]

Ένα πολίτευμα κρίνεται απο τα αποτελέσματα. Και τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης του Στρατιωτικού καθεστώτος είναι πραγματικά εντυπωσιακότατα σε όλους τους τομείς (οικονομία-ανάπτυξη-ασφάλεια-εθνική άμυνα-παιδεία-υγεία κλπ κλπ κλπ)

Η ΕΣΣΔ είχε σπάσει όλα τα ρεκόρ με Στάλιν σε αυτά τα κριτήρια. Η συνέχεια είναι γνωστή.

 

[Heartbreaker83]

Οι Σπαρτιάτες πάραυτα είχαν πάρει δάνειο απο τους Πέρσες για να κάνουν στόλο και έτσι τελικά νίκησαν τον πελοποννησιακό σε εκείνη στην ναυμαχία κάπου στα σημερινά Δαρδανέλια. Οι Πέρσες εκμεταλλεύτηκαν την διχόνοια των Ελλήνων και τους βοήθησαν να κοντύνουν εντελώς σαν ανταγωνιστές τους στην Ανατολική Μεσόγειο αλλά και έμμεσα να τους εκδικηθούν. Μετά βέβαια τους ήρθε το Μακεδονικό καβλιτζέκι μια και έξω.

Η αξία του κάθε διοικητή δεν αλλάζει τον τύπο του πολιτεύματος σχετικά με την εγγύηση για ελευθερία. Αυτό είναι κάτι άλλο. Και ηγεμόνες ευεργετικοί υπήρξαν και πιο φιλελεύθεροι και δυναστικοί έως και εντελώς τρελοί. Το ασφάλιστρο είναι αν ελέγχεται με δικλείδα η εξουσία η όχι.

Δυστυχως ετσι ειναι, η ναυμαχια ηταν στις αργινουσες

Εγω παλι νομιζω οτι η αξια του διοικητη ειναι που δινει αξια στο πολιτευμα το οποιο απο μονο του δεν εχει τοση σημασια και για την ελευθερια και την ευημερια. Το βελτιστο ειναι να ελεγχεται η εξουσια, αλλα πρακτικα ο ελεγχος ειναι κατευθυνομενος και γινεται για τα ματια του κοσμου. Καλυτερα ενας αρχηγος που ξερει τι ειναι σωστο και τι λαθος, παρα ενας αχρηστος με ενα πληθος οπαδων να ελεγχουν και να κρινουν μονο αυτα που θελουν να δουν. Οποιο και να ειναι το πολιτευμα...

 

[Mindreader]

Ειμαι εξωτερικο και δυσκολευομαι να παρακολουθησω οπως θα ηθελα το θεμα.
Να προσθεσω στη κουβεντα το εξης.

Πιστευω οτι τελικα κανενα πολιτικο συστημα δεν εχει αξια. Ολα τα πολιτικα συστηματα εχουν μονο φιλοδοξια.

Αυτη η συστημικη  "απαξιωση" εχει πια μπει στο κονωνικο υποσεινηδητο σε ολη τη κοινωνικη διαστρωματωση. Για αυτο και εμεσως αν ολοι πιστευουν οτι δεν εχουν τιποτα να περιμενουν απο τους πολιτικους ας τους κανουμε καραγκιοζηδες να γελαμε ( βλεπε Μπερλουσκονι )

Ειναι επισης ο κυριος λογος που ο ατομικισμος θριαμβευει.

Παλια στους νεους ανθρωπους εβρισκες και κσποιους ιδεαλιστες. Σημερα ολοι ειναι του δογματος " Αρχηστε την επανασταση χωρις
εμενα".

 

[Tsambo]

 

[Obi-Wan]

Δυστυχως ετσι ειναι, η ναυμαχια ηταν στις αργινουσες

Εγω παλι νομιζω οτι η αξια του διοικητη ειναι που δινει αξια στο πολιτευμα το οποιο απο μονο του δεν εχει τοση σημασια και για την ελευθερια και την ευημερια. Το βελτιστο ειναι να ελεγχεται η εξουσια, αλλα πρακτικα ο ελεγχος ειναι κατευθυνομενος και γινεται για τα ματια του κοσμου. Καλυτερα ενας αρχηγος που ξερει τι ειναι σωστο και τι λαθος, παρα ενας αχρηστος με ενα πληθος οπαδων να ελεγχουν και να κρινουν μονο αυτα που θελουν να δουν. Οποιο και να ειναι το πολιτευμα...

Η έχει μια κοινωνία αρχές η δεν έχει. Το να αρνείται την ελευθερία της να αποφασίζει ενώ την είχε είναι βαθιά παρακμή. Μετά έναν αποδεκτό σκάει ένας τράγος και δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Λοταρία.

 

[Obi-Wan]

*Αιγός Ποταμοί ήταν η τελική ναυμαχία που έλεγα Δαρδανέλια, το βρήκα τώρα

 

[Heartbreaker83]

*Αιγός Ποταμοί ήταν η τελική ναυμαχία που έλεγα Δαρδανέλια, το βρήκα τώρα

Σωστα, δικο μου λαθος

 

[Obi-Wan]

Σωστα, δικο μου λαθος

Σχετικά με δάνεια και κολλητιλίκια με Σατράπηδες καλά το θυμόσουν και σε εκείνη την ναυμαχία που είπες είχαν ήδη παίξει. Δεν αλλάζει το νόημα για τον λόγο που αναφέραμε

 

[Κώστας Λαδάκης]

edit: Ειχα διαβασει μικρος μια ιστορια επιστημονικης φαντασιας απο βιβλιο τσεπης για μια κοινωνια που δεν υπηρχαν εκλογες. Ειχε παει ο πρωταγωνιστης (προφανως ανθρωπινη αποικια σε μακρυνο ηλιακο συστημα) και ειχε μεινει μαλακας. Τον παρακαλουσαν να γινει υπουργος. Εμαθε οτι γινοταν υπουργος, βουλευτης, κυβερνηση οποιος ηθελε και δε το επιανε πώς δουλευε. Μετα εμαθε οτι ολοι που κατειχαν εξουσια ειχαν στο λαιμο τους μια μικρη βομβα που μπορουσε να την πυροδοτησει ο οποιοσδηποτε πολιτης με ειδικα κουμπια που υπηρχαν στα δημοσια κτηρια!!

 

 

[Mindreader]

Καποιοι πιστευουν οτι η επομενη μεγαλη ισως και παγκοσμια συραξη θα γινει για τον ελεγχο των αποθμεατων ποσιμου νερου.

Προσωπικα πιστευω οτι το παγκοσμιο κατεστημενο θα ανατρσπει εκ του συσταδην οτσν γινει κατανοητο σε ευρεια κλιμακα πως και απο ποιους  ελεγχεται το κοψιμο χρηματος.

 

[pussy wagon]

Καποιοι πιστευουν οτι η επομενη μεγαλη ισως και παγκοσμια συραξη θα γινει για τον ελεγχο των αποθμεατων ποσιμου νερου.

Προσωπικα πιστευω οτι το παγκοσμιο κατεστημενο θα ανατρσπει εκ του συσταδην οτσν γινει κατανοητο σε ευρεια κλιμακα πως και απο ποιους  ελεγχεται το κοψιμο χρηματος.

θελει δουλεια για να γινει αυτο

 

[Mindreader]

Η λεξη δουλεια ειναι κλειδι.

Γιατι σημερα η οποια  "αποκρυψη" για οποιοδηποτε θεμα δεν επιτυγχανεται μεσω του περιορισμου προσβασης στη πληροφορια, αλλα  μεσω της παροχης υπερπληροφορησης.
Μεσω αυτου του τροπου η πληροφορια αποκτα χαρακτηρα υπερπληθωριστικο και χανει εμεσως την αξια της.
Η προσβαση στην πληροφορια δεν συνεπαγεται και γνωση. Απαιτειται και η επεξεργασια της πληροφοριας για να παραχθει γνωση. Δηλαδη χρειαζεται να δουλεψεις σε κατι υπερπληθωριστικα παρεχομενο για να βρεις την ουσια.Και αυτο ειναι δυσκολο.Απαιτει χρονο κοπο και αναλυτικη ικανοτητα. Πραγματα σε συνδυασμο δυσευρετα.

Το "παιχνιδι" ειναι πολυ εξυπνα στημενο.Πανω απο ολα "δημοκρατικα" στημενο.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Η λεξη δουλεια ειναι κλειδι.

Γιατι σημερα η οποια  "αποκρυψη" για οποιοδηποτε θεμα δεν επιτυγχανεται μεσω του περιορισμου προσβασης στη πληροφορια, αλλα  μεσω της παροχης υπερπληροφορησης.
Μεσω αυτου του τροπου η πληροφορια αποκτα χαρακτηρα υπερπληθωριστικο και χανει εμεσως την αξια της.
Η προσβαση στην πληροφορια δεν συνεπαγεται και γνωση. Απαιτειται και η επεξεργασια της πληροφοριας για να παραχθει γνωση. Δηλαδη χρειαζεται να δουλεψεις σε κατι υπερπληθωριστικα παρεχομενο για να βρεις την ουσια.Και αυτο ειναι δυσκολο.Απαιτει χρονο κοπο και αναλυτικη ικανοτητα. Πραγματα σε συνδυασμο δυσευρετα.

Το "παιχνιδι" ειναι πολυ εξυπνα στημενο.Πανω απο ολα "δημοκρατικα" στημενο.

 

[Old Devil]

Η λεξη δουλεια ειναι κλειδι.

Γιατι σημερα η οποια  "αποκρυψη" για οποιοδηποτε θεμα δεν επιτυγχανεται μεσω του περιορισμου προσβασης στη πληροφορια, αλλα  μεσω της παροχης υπερπληροφορησης.
Μεσω αυτου του τροπου η πληροφορια αποκτα χαρακτηρα υπερπληθωριστικο και χανει εμεσως την αξια της.
Η προσβαση στην πληροφορια δεν συνεπαγεται και γνωση. Απαιτειται και η επεξεργασια της πληροφοριας για να παραχθει γνωση. Δηλαδη χρειαζεται να δουλεψεις σε κατι υπερπληθωριστικα παρεχομενο για να βρεις την ουσια.Και αυτο ειναι δυσκολο.Απαιτει χρονο κοπο και αναλυτικη ικανοτητα. Πραγματα σε συνδυασμο δυσευρετα.

Το "παιχνιδι" ειναι πολυ εξυπνα στημενο.Πανω απο ολα "δημοκρατικα" στημενο.

σιγά το έξυπνο παιχνίδι...
απλά το target group όλων των μμε και των πολιτικών είναι μεσαιωνικοί χωριάτες

ενώ ένας νέος άνθρωπος με καθαρό μυαλό διαισθάνετε την δυσωδία ως δια μαγείας και τους φτύνει όλους πριν καν μιλήσουν 
γενικά στη νέα γενιά οι τύποι με τις ταμπέλες "από εδώ ο σωστός ο δρόμος και από εκεί ο λάθος" δεν αρέσουν καθόλου  ;)
είναι θέμα χρόνου να μην έχουν αυτά τα υποκείμενα των μμε και της πολιτικής καμιά εξουσία...