Ο ήρωας καταδρομέας Μπικάκης

[rafman]

Δεν προσπάθησα φίλε ραφ να παρουσιάσω ολοκληρωμένο πολιτικό πρόγραμμα ...

Να σκιαγραφήσω μια νέα αρχή προσπάθησα μέσω εφικτών στόχων μιας πιθανής εξέγερσης ...

Να ξεκινήσουμε απο τα βασικά ... Ριζικά νέο Σύνταγμα ... Ριζικά νέα πρόσωπα και πολιτικοί σχηματισμοί ...

Δεν σε κατακρίνω ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ.. ;)

αλλα τα ερωτήματα παραμένουν..

ΔΙΟΤΙ


Η Ελλάδα θέλει ένα "ΡΕΧΑΓΚΕΛ" από άλλη κουλτούρα για να πάει μπροστά ;)


Επίσης Η απόλυτη δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει σαν ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ πλέον διότι κατά την άποψη μου δεν μπορεί να εφαρμοστεί
σε μεγάλες ΜΑΖΕΣ.... ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ.

Μια ιδέα καλή θα ήταν..

Όπως οι ποδοσφαιρικές Ομάδες εισάγουν αποτελεσματικούς παίχτες από παντού...

Ας εισάγουμε και εμείς ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ και "προπονητές" με συμβόλαιο ενός έτους..

και αν δεν μας κάνουν την επόμενη χρονιά σουτ..

Δεν λέω να μην έχουμε και δικούς μας.. ;)


ΑΝΑΛΩΣΙΜΟΙ ΟΛΟΙ


Τι λες ;)

ετσι μπορεί να βάλουμε κάνα ΓΚΟΛ ;;;

 

[voltaire45]

Όπως οι ποδοσφαιρικές Ομάδες εισάγουν αποτελεσματικούς παίχτες από παντού...

Ας εισάγουμε και εμείς ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ και "προπονητές" με συμβόλαιο ενός έτους..

και αν δεν μας κάνουν την επόμενη χρονιά σουτ..

Το έχουμε κάνει ήδη ρε, έχουμε το ΔΝΤ.

Αλλά πάλι δεν είσαι ευχαριστημένος και σκούζεις.

 

[rafman]

Το έχουμε κάνει ήδη ρε, έχουμε το ΔΝΤ.

Αλλά πάλι δεν είσαι ευχαριστημένος και σκούζεις.

ΣΚΟΥΖΩ γιατί Αυτό ήταν αποτέλεσμα της χρόνιας ΡΕΜΟΥΛΑΣ  

Με αυτό δεν υπάρχει ανάπτυξη και το βλέπεις....

πρέπει να ΑΡΝΗΘΟΥΜΕ ΤΟ ΧΡΕΟΣ  ;) (ΣΟΥΤ ΣΤΟ Δ.Ν.Τ)


και να βρούμε άλλες πηγές ΕΣΟΔΩΝ όχι ΕΥΡΟ-ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ

Π.Χ Κινέζικες  αλλα με win to win συμβόλαιο ;)

κάπως ετσι..

Και αν χρειαστεί έξοδο από το ΕΥΡΩ και Ε.Ε

 

[pdorison]

rafman και εσενα χανει η συλλογιστικη σου. ψαχνεις να βρεις λεφτα απο αλλους εσυ. διωχνεις τον ενα νταβα για να βρεις αλλον που ελπιζεις να σε αγαπαει περισσοτερο, δε παει ετσι. μονοι μας δε μπορουμε να βγαζουμε λεφτα?

εγω ειχα προτεινει σε ενα αλλο θεμα τα εξης

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=91751.msg2152998#msg2152998

 

[rafman]

rafman και εσενα χανει η συλλογιστικη σου. ψαχνεις να βρεις λεφτα απο αλλους εσυ. διωχνεις τον ενα νταβα για να βρεις αλλον που ελπιζεις να σε αγαπαει περισσοτερο, δε παει ετσι. μονοι μας δε μπορουμε να βγαζουμε λεφτα?

εγω ειχα προτεινει σε ενα αλλο θεμα τα εξης

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=91751.msg2152998#msg2152998

δεν είσαι λάθος αλλά είσαι πολύ ΚΑΡΤΕΛ λέμε  

εγώ μιλάω για ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ win to win ;)


θα στο πω και αλλιώς σε γλώσσα ΝΤΑΒΑΔΩΝ ;)

Κοίτα αν είσαι σταθερό ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ και είσαι ΚΑΒΑΤΖΟΜΕΝΟ εχεις στάνταρ ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ


εμάς όμως τώρα οι ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ τα βρήκαν (μεταξύ τους) και  μας Εκμεταλλεύονται  


Ας βάλουμε και άλλους στο παιχνίδι... και που ξέρεις (ίσως ο ένας Φάει τον ΑΛΛΟΝ )

Βέβαια αν η συμφωνία δεν είναι καλή μπορεί να καθαρίσουν το πουτανάκι ;)  

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ έχει καλές προδιαγραφές για τον τρίτο ΝΤΑΒΑΤΖΗ  

Έτσι νομίζω

γιατί ο τρίτος νταβατζής θέλει να έρθει να σαρώσει τους ΑΛΛΟΥΣ


Τι λες εσύ....;;

Μόνος σου τουλάχιστον για αρχή .... Ξέχνα το... Σε ΦΑΓΑΝΕ

 

[SIRSTEPHEN]

Η Ελλάδα θέλει ένα "ΡΕΧΑΓΚΕΛ" από άλλη κουλτούρα για να πάει μπροστά ;)


Επίσης Η απόλυτη δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει σαν ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ πλέον διότι κατά την άποψη μου δεν μπορεί να εφαρμοστεί
σε μεγάλες ΜΑΖΕΣ.... ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ.

Δεν μίλησα για απόλυτη , άμεση Δημοκρατία . Θέλω να είμαι ρεαλιστής . Μπορούν να γίνουν όμως μια σειρά συνταγματικές μεταρρυθμίσεις με ριζοσπαστικό για τα σημερινά δεδομένα και συμφέροντα περιεχόμενο ...

Θα σου δώσω παράδειγμα δυο τέτοιων συνταγματικών αλλαγών

1. Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται με καθολική ψηφοφορία . Αποκτά εξουσίες . Η απεριόριστη πρωθυπουργική ισχύς , η χωρίς κανένα αντίβαρο , αποδείχθηκε καταστροφική .

2. Μια από τις συνταγματικές υποχρεώσεις και εξουσίες του Προέδρου : Απολύει τον πρωθυπουργό και την κυβέρνηση , προκηρύσσοντας εκλογές , στη περίπτωση που παρουσιασθεί σοβαρή διάσταση μεταξύ προεκλογικού προγράμματος και κυβερνητικής πολιτικής και εφόσον ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση είναι ανυποχώρητοι .

Εάν τα κόμματα τηρούσαν το προεκλογικό τους πρόγραμμα δεν θα είχαμε φτάσει σ’ αυτό σημείο . Θυμήσου τις δύο βασικές προεκλογικές θέσεις της πρώτης κυβέρνησης Καραμανλή του 2004 .
-Επανίδρυση του κράτους
-Πάταξη της διαφθοράς 

 

[pdorison]

δεν είσαι λάθος αλλά είσαι πολύ ΚΑΡΤΕΛ λέμε  

εγώ μιλάω για ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ win to win ;)


θα στο πω και αλλιώς σε γλώσσα ΝΤΑΒΑΔΩΝ ;)

Κοίτα αν είσαι σταθερό ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ και είσαι ΚΑΒΑΤΖΟΜΕΝΟ εχεις στάνταρ ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ


εμάς όμως τώρα οι ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ τα βρήκαν (μεταξύ τους) και  μας Εκμεταλλεύονται  


Ας βάλουμε και άλλους στο παιχνίδι... και που ξέρεις (ίσως ο ένας Φάει τον ΑΛΛΟΝ )

Βέβαια αν η συμφωνία δεν είναι καλή μπορεί να καθαρίσουν το πουτανάκι ;) 

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το ΠΟΥΤΑΝΑΚΙ έχει καλές προδιαγραφές για τον τρίτο ΝΤΑΒΑΤΖΗ 

Έτσι νομίζω

γιατί ο τρίτος νταβατζής θέλει να έρθει να σαρώσει τους ΑΛΛΟΥΣ


Τι λες εσύ....;;

Μόνος σου τουλάχιστον για αρχή .... Ξέχνα το... Σε ΦΑΓΑΝΕ

εχεις ενα δικιο αλλα και παλι ειναι πολυ υποτιμιτικο να δεχεσαι σα μονη λυση το να βαλεις νταβα πανω απ το κεφαλι σου

 

[rafman]

Δεν μίλησα για απόλυτη , άμεση Δημοκρατία . Θέλω να είμαι ρεαλιστής . Μπορούν να γίνουν όμως μια σειρά συνταγματικές μεταρρυθμίσεις με ριζοσπαστικό για τα σημερινά δεδομένα και συμφέροντα περιεχόμενο ...

Θα σου δώσω παράδειγμα δυο τέτοιων συνταγματικών αλλαγών

1. Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας εκλέγεται με καθολική ψηφοφορία . Αποκτά εξουσίες . Η απεριόριστη πρωθυπουργική ισχύς , η χωρίς κανένα αντίβαρο , αποδείχθηκε καταστροφική .

2. Μια από τις συνταγματικές υποχρεώσεις και εξουσίες του Προέδρου : Απολύει τον πρωθυπουργό και την κυβέρνηση , προκηρύσσοντας εκλογές , στη περίπτωση που παρουσιασθεί σοβαρή διάσταση μεταξύ προεκλογικού προγράμματος και κυβερνητικής πολιτικής και εφόσον ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση είναι ανυποχώρητοι .

Εάν τα κόμματα τηρούσαν το προεκλογικό τους πρόγραμμα δεν θα είχαμε φτάσει σ’ αυτό σημείο . Θυμήσου τις δύο βασικές προεκλογικές θέσεις της πρώτης κυβέρνησης Καραμανλή του 2004 .
-Επανίδρυση του κράτους
-Πάταξη της διαφθοράς 

Κύριε Στέφανε..

Ο Θεσμός από μόνος του δεν λέει και τίποτα...

ένα παράδειγμα θα σου δώσω..

Μπορεί μια ΧΟΥΝΤΑ να είναι πολύ καλύτερη από μια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ανάλογα τα Πρόσωπα..

Μπορεί επίσης μια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ να είναι πολύ χειρότερη από μια χούντα.

το βλέπεις και σήμερα με την ΧΟΥΝΤΑ του ΠΑΣΟΚ όπου ο ΔΙΚΤΑΤΟΡΑΣ είναι δήθεν το ΔΝΤ  (για να μην πλατιάζω)

Το πρόβλημα δεν είναι οι θεσμοί από μόνοι τους.. ΠΧ ο πρόεδρος της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ  ;)

το πρόβλημα είναι ο τρόπος διαχείρισης τους που γίνεται από ΠΡΩΣΩΠΑ....

Καταλήγουμε λοιπόν στα πρόσωπα....

Θέλουμε σωστά πρόσωπα... και όχι ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ και ΠΡΟΔΟΤΕΣ..

Θέλουμε αυτός που δουλεύει να αμείβεται και αυτός που κάνει λαμογιές να πηγαίνει μέσα
και να αρπάζει και κάμποσες Ψιλές (δεν βλάπτουν)...

Τα πρόσωπα είναι εκείνα που θα τελειοποιήσουν τους θεσμούς και θα τους κάνουν αδιάβλητους και αδιάφθορους..

ΑΥΤΟ μας λείπει....

Αν τα βρούμε μπορεί να ξεφύγουμε και από την ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΟΚΡΑΤΙΑ που μας μαστίζει.
Αν τα βρούμε μπορεί να μην εχουμε σαν προτυπο "ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΑ ΑΡΠΑΞΕ"
Αν τα βρούμε μπορεί να πούμε ότι έχουμε ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
Αν τα βρούμε μπορεί να πούμε ότι έχουμε ΙΣΟΝΟΜΙΑ και ΙΣΟΠΟΛΙΤΕΙΑ
Αν τα βρούμε μπορεί να ξηλώσουμε όλα τα σκουλήκια που υπαρχουν και μολύνουν και απαξιώνουν κάθε τι Σωστό και υγείες


ΑΥΤΑ...

 

[rafman]

εχεις ενα δικιο αλλα και παλι ειναι πολυ υποτιμιτικο να δεχεσαι σα μονη λυση το να βαλεις νταβα πανω απ το κεφαλι σου

Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου...

Ο σκοπός μου είναι να εχω σωστές σχέσεις και να κερδίζω από αυτές,  μέχρι να μπορέσω να σταθώ στα πόδια μου..

γιατί οι τέως νταβάδες πάνε να με εκτελέσουνε  ;)

και ότι κάνουν το κάνουν για να με βάζουν να γαμιέμαι και να πληρώνω.... και αυτοί να τα πάρουν τρίδιπλα

αλλά εμένα το μουνάκι μου δεν μπορεί να τα βγάλει τόσα...

για αυτό λέω να τους ΤΑΠΩΣΩ   και να βρω άλλο ΝΤΑΒΑ που να θέλει να τους ΦΑΕΙ


Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις  

ΕΙΜΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΡΙΟΛΙΝΙ

 

[pornopapos]

Θα ήθελα καταρχήν να αναφέρω τους πιθανούς στόχους μιας εξέγερσης ...

1)   – Τη διάλυση όλων των υπαρχόντων πολιτικών κομμάτων . Ίσως , πλην ΚΚΕ , που είναι περισσότερο αρτηριοσκληρωτική εκκλησία , παρά κόμμα . Είναι σίγουρο ότι οι οπαδοί και τα μέλη των υπολοίπων κομμάτων θα νοιώσουν σχεδόν ανακούφιση με τη διάλυση τους .

2)   – Την απαγόρευση σε όσους έχουν , ή κάποτε είχαν , κάποια δημόσια θέση ή αξίωμα (από δημάρχους και βουλευτές , μέχρι Πρόεδρο της Δημοκρατίας) να αποκτήσουν δημόσια θέση ή αξίωμα για τα επόμενα δέκα χρόνια .

3)  - Ριζικές συνταγματικές μεταρρυθμίσεις με στόχο την εγκαθίδρυση πραγματικής δημοκρατίας

4)  - Σε εύλογο χρονικό διάστημα , όχι μεγαλύτερο από δυο χρόνια προκήρυξη ελεύθερων εκλογών με νέα κόμματα και πολιτικούς σχηματισμούς και νέα πρόσωπα

1-2) προτείνεις δλδ όχι "γενοκτονία", αλλά "πολιτικοκτονία"...
πόσο "δημοκρατικό" και "συνταγματικό" είναι αυτό;
δλδ δεν υπήρξε ούτε ένας (1) βουλευτής ή δήμαρχος που να μην πρέπει να τιμωρηθεί;
επίσης και "κομματοκτονία"
οκ! είναι ένας στόχος....

3) όλοι μιλάνε για ριζικές αλλαγές....
μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής;

μόνο τα κόμματα -όλα συλλήβδην- και οι πολιτικοί -όλοι συλλήβδην- σου φταίνε;

δεν υπάρχουν διακρίσεις;
δεν μπορείς ή δεν θελεις να ξεχωρίσεις;

 

[1personanongrata]

ΕΙΜΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΡΙΟΛΙΝΙ

χαζοχαζός είσαι αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.....

 

[voltaire45]

Τι λε ρε παπάρα, άραξε στα κυβικά σου.

Εδώ ζούμε ιστορικές στιγμές.

Εδώ ο Σερ Ράφης θέτει τις αρχές και τις θεμελιώδεις έννοιες ενός ολοκληρωτικά νέου πολιτεύματος που όμοιο του δεν έχει ξαναεμφανιστεί στην Ιστορία.

Εδώ, στην χώρα που γέννησε την Δημοκρατία, ένα γίγαντας της Πολιτικής Σκέψης που θα ανατρέψει όλα τα γνωστά πολιτειακά συστήματα γεννιέται....

 

[SIRSTEPHEN]

1-2) προτείνεις δλδ όχι "γενοκτονία", αλλά "πολιτικοκτονία"...
πόσο "δημοκρατικό" και "συνταγματικό" είναι αυτό;
δλδ δεν υπήρξε ούτε ένας (1) βουλευτής ή δήμαρχος που να μην πρέπει να τιμωρηθεί;
επίσης και "κομματοκτονία"
οκ! είναι ένας στόχος....

3) όλοι μιλάνε για ριζικές αλλαγές....
μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής;

μόνο τα κόμματα -όλα συλλήβδην- και οι πολιτικοί -όλοι συλλήβδην- σου φταίνε;

δεν υπάρχουν διακρίσεις;
δεν μπορείς ή δεν θελεις να ξεχωρίσεις;

Σε μία εξέγερση – επανάσταση σαρώνεις το παλιό καθεστώς , ακόμη κι αν μερικοί υπηρέτες του παλιού καθεστώτος ήταν αξιόλογοι …

 

[stam_90]

Τι μαλακα ειναι.....

 

[skaska]

Ω, ρε πούστη... βλέπω να ξενυχτάω πάλι...

 

[pornopapos]

Σε μία εξέγερση – επανάσταση σαρώνεις το παλιό καθεστώς , ακόμη κι αν μερικοί υπηρέτες του παλιού καθεστώτος ήταν αξιόλογοι …

οκ (μπορεί να) είναι ένας εχθρός...

το πολιτικό σύστημα εν τω συνόλω....

βρήκες στόχο για την εξέγερση...

πάμε παρακάτω...

πως την οργανώνεις;

μαζεύεις απλώς το σκα2, το νάτσο και 5 μπουρδελόμαγκες και τελειώσαμε;

 

[stam_90]

οκ (μπορεί να) είναι ένας εχθρός...

το πολιτικό σύστημα εν τω συνόλω....

βρήκες στόχο για την εξέγερση...

πάμε παρακάτω...

πως την οργανώνεις;

μαζεύεις απλώς το σκα2, το νάτσο και 5 μπουρδελόμαγκες και τελειώσαμε;

Με ξάχασες

 

[trikardos]

Τον αντρειωμένο μην τον κλαις
Σαν τύχει κι αστοχήσει
Κι αν ξαστοχήσει μια και δυο
πάλι αντρειωμένος θα 'ναι

Σαν είναι ο τράγος δυνατός
δεν τον βαστάει η μάντρα
Ο άντρας κάνει τη γενιά
κι οχι η γενιά τον άντρα

 

[skaska]

οκ (μπορεί να) είναι ένας εχθρός...

το πολιτικό σύστημα εν τω συνόλω....

βρήκες στόχο για την εξέγερση...

πάμε παρακάτω...

πως την οργανώνεις;

μαζεύεις απλώς το σκα2, το νάτσο και 5 μπουρδελόμαγκες και τελειώσαμε;

Πρώτος στη λίστα ο σκα2... Τυχαίο? Δε νομίζω...  

 

[voltaire45]

Αχαχαχαχαχαχαχα, θα μπει ψηφοφορία στο bourdela.com για το ποιός θα είναι αρχηχός που θα οδηγήσει τους επαναστάτες στην κατάλυση του πολιτικού συστήματος.