Νέος πρόεδρος των ΗΠΑ ο Μπάιντεν. Σκέψεις;

[midas69]

O Μπάιντεν δηλώνει υπερηφάνως στις συνάξεις της Ομογένειας πως δεν είναι Έλληνας στην καταγωγή, αλλά οι κολλητοί του Ελληνοαμερικανοί τον αποκαλούν Μπαϊντενόπουλο.
Δήλωση πολιτικάντικη την οποία απλά καταγράφουμε χωρίς να της προσδίδουμε κάποια περαιτέρω αξία.

Η Καμάλα έχει κολλητή της επί εικοσαετία και δεξί της χέρι την Ελληνοαμερικανίδα αντικυβερνήτη της Καλοφόρνια Ελένη Κουναλάκη. Ανερχόμενο αστέρι στους Δημοκρατικούς. Αυτή της έκανε το προξενιό με Μπάιντεν και τη δέχθηκε ως υποψήφια Αντιπρόεδρο. Γνωρίζει άριστα τα ελληνοτουρκικά και τα του Κυπριακού από ελληνικά στόματα.
Η Καμάλα, όταν ο Μενέντεζ κόλλησε στη Γερουσία και δε μπορούσε να περάσει το ψήφισμα για τη γενοκτονία των Αρμενίων, προσέφερε πρόθυμα τη βοήθεια που της ζήτησε. Και έτσι κάμφθηκαν οι αντιρρήσεις αρκετών Γερουσιαστών και το ψήφισμα πέρασε πανηγυρικά.

Τα καταγράφουμε απλώς ως αφετηρία. Δε σημαίνουν απολύτως τίποτα, γιατί έχουμε δει τόσα χρόνια και Ελληνοαμερικανούς Βουλευτές και Γερουσιαστές να μας πουλάνε για λογαριασμό του κόμματός τους και της Κυβέρνησής τους όταν το θέμα αφορούσε την Τουρκία.
Προϊόντος του χρόνου να δούμε πόσο μετακινήθηκαν από τις προεκλογικές τους θέσεις.
Το μόνο δεδομένο πως είναι το πλέον ενημερωμένο για τις ελληνικές θέσεις, στα καυτά θέματα της περιοχής, Προεδρικό Δίδυμο.
Μένει να φανεί αν θα μας στηρίξουν κιόλας που είναι το ζητούμενο.

Η Καμαλα θα κανει στα στειτς αυτο πουλεμε στα ελληνικα,θα τους γαμισει οτι εχει γινει αγαμητο
οτι ζαβο και ανωμαλο πρεζονι θα απολαμβανει υπηρεσιων,χιλιαδες γυφτοι θα νομιμοποιηθουν για να πρνουν κι αυτοι οπως οι αλλοι μαυροι λατινοι κλπ επιδοματα κ μονο
η οικονομια θα διαλυθει εντελως
θα μου πεις στ @@μας τι μας νοιαζει εμας
αμ δε
η Αμερικη θα ψαξει λεδτα αλλου δημιουργοντας ντασεις κ πολεμους σε ολο τον πλανητη,ισως και ενταση με την ρψσσια με απροβλεπτες συνεπειες
ελπιζω το ζομπι αυτο ο συμπαθης μπαιντεν να βγαλει κατι ως προεδρος και να μην τον καβαλησουν εντελως τα ψωνισμενα μαριονετακια του NWO

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

O Μπάιντεν δηλώνει υπερηφάνως στις συνάξεις της Ομογένειας πως δεν είναι Έλληνας στην καταγωγή, αλλά οι κολλητοί του Ελληνοαμερικανοί τον αποκαλούν Μπαϊντενόπουλο.
Δήλωση πολιτικάντικη την οποία απλά καταγράφουμε χωρίς να της προσδίδουμε κάποια περαιτέρω αξία.

Η Καμάλα έχει κολλητή της επί εικοσαετία και δεξί της χέρι την Ελληνοαμερικανίδα αντικυβερνήτη της Καλοφόρνια Ελένη Κουναλάκη. Ανερχόμενο αστέρι στους Δημοκρατικούς. Αυτή της έκανε το προξενιό με Μπάιντεν και τη δέχθηκε ως υποψήφια Αντιπρόεδρο. Γνωρίζει άριστα τα ελληνοτουρκικά και τα του Κυπριακού από ελληνικά στόματα.
Η Καμάλα, όταν ο Μενέντεζ κόλλησε στη Γερουσία και δε μπορούσε να περάσει το ψήφισμα για τη γενοκτονία των Αρμενίων, προσέφερε πρόθυμα τη βοήθεια που της ζήτησε. Και έτσι κάμφθηκαν οι αντιρρήσεις αρκετών Γερουσιαστών και το ψήφισμα πέρασε πανηγυρικά.

Τα καταγράφουμε απλώς ως αφετηρία. Δε σημαίνουν απολύτως τίποτα, γιατί έχουμε δει τόσα χρόνια και Ελληνοαμερικανούς Βουλευτές και Γερουσιαστές να μας πουλάνε για λογαριασμό του κόμματός τους και της Κυβέρνησής τους όταν το θέμα αφορούσε την Τουρκία.
Προϊόντος του χρόνου να δούμε πόσο μετακινήθηκαν από τις προεκλογικές τους θέσεις.
Το μόνο δεδομένο πως είναι το πλέον ενημερωμένο για τις ελληνικές θέσεις, στα καυτά θέματα της περιοχής, Προεδρικό Δίδυμο.
Μένει να φανεί αν θα μας στηρίξουν κιόλας που είναι το ζητούμενο.

Η Καμαλα θα κανει στα στειτς αυτο πουλεμε στα ελληνικα,θα τους γαμισει οτι εχει γινει αγαμητο
οτι ζαβο και ανωμαλο πρεζονι θα απολαμβανει υπηρεσιων,χιλιαδες γυφτοι θα νομιμοποιηθουν για να πρνουν κι αυτοι οπως οι αλλοι μαυροι λατινοι κλπ επιδοματα κ μονο
η οικονομια θα διαλυθει εντελως
θα μου πεις στ @@μας τι μας νοιαζει εμας
αμ δε
η Αμερικη θα ψαξει λεδτα αλλου δημιουργοντας ντασεις κ πολεμους σε ολο τον πλανητη,ισως και ενταση με την ρψσσια με απροβλεπτες συνεπειες
ελπιζω το ζομπι αυτο ο συμπαθης μπαιντεν να βγαλει κατι ως προεδρος και να μην τον καβαλησουν εντελως τα ψωνισμενα μαριονετακια του NWO

Τύπε μου μη τα συζητάς..... Η Νovus Ordo Seclorum θα μας γαμήσει όλους.

 

[c_blu]

 

[Pornofan]

RIP USA. Ανοιχτα συνορα, εισροη γυφτων απο ολο τον κοσμο οπως ελλαντα για να τσιμεντωσουν εκλογικη παντοδυναμια οι εκει συριζαιοι, ωστε να μη χρειαζονται ουτε τη νοθεια που εκαναν τωρα.
Μπορει να παρουν τα οπλα απο τον αμερικανο. Φορολογηση στο κεφαλι σοσιαλιστικη θα τους γαμησουν τα πρεκια. UBI, ανανεωσιμες και λοιπες συριζαϊκες μαλακιες. Η κινα θα τους γαμησει ασαλιωτα. Μαθετε κινεζικα θα σας χρειαστουν.

 

[Νίο]

Ακόμη δεν βγήκε καλά καλά ο Μπάιντεν και τα βρωμόσκυλα οι τούρκοι έβαλαν την ουρά στα σκέλια και άρχισαν τα γλυψίματα. Τόσο καιρό τους έκανε πλάτες ο Τραμπ άκουλας, για αυτό είχαν ξεσαλώσει στο αιγαίο, και την αγιά σοφιά την έκαναν τζαμί.

 

[geoMan]

RIP USA. Ανοιχτα συνορα, εισροη γυφτων απο ολο τον κοσμο οπως ελλαντα για να τσιμεντωσουν εκλογικη παντοδυναμια οι εκει συριζαιοι, ωστε να μη χρειαζονται ουτε τη νοθεια που εκαναν τωρα.
Μπορει να παρουν τα οπλα απο τον αμερικανο. Φορολογηση στο κεφαλι σοσιαλιστικη θα τους γαμησουν τα πρεκια. UBI, ανανεωσιμες και λοιπες συριζαϊκες μαλακιες. Η κινα θα τους γαμησει ασαλιωτα. Μαθετε κινεζικα θα σας χρειαστουν.

Ετοιμαστείτε για νέες αραβικές ανοίξεις και Ορδές δυστυχισμένων και μη
Αρχή χθες στη Σάμο 3 βάρκες

Και κάποιοι ανόητοι πανηγυριζουν μαζί με τα βοθρο- καναλα

 

[dCorso]

Ευτυχως πριν... απο την τουρκια -στην σαμο δεν περνουσε κουνουπι.. απο λαθρο ..
Χρονια τωρα το γαιτανακι της ισλαμο εισβολης

 

[Wolfman 42]

Είμαι περίεργος αν θα βγάλει όλη τη θητεία ο Μπάιντεν. Η αντιπρόεδρος περιμένει στη γωνία.

Η Αμερική δεν είναι Ελλάδα να την κυβερνούν οι διεθνείς τραπεζίτες με την βοήθεια των καναλιών!

Ο Μπάϊντεν δεν ορκίστηκε ακόμα πρόεδρος!

Τα κανάλια δεν βγάζουν πρόεδρο αλλά οι κάλπες!

Οι διπλοψηφίες και οι ψήφοι των πεθαμένων δεν υπολογίζονται!

Ο Τραμπ θα παραμείνει πρόεδρος ενώ τα κανάλια θα προσαρμοστούν ανάλογα!

 

[dCorso]

Μας ψεκαζουν..

 

[Μεγάλος Λευκός]

Μισο, να ξεκαθαρισουμε κατι ομως, γιατι ο κοσμος μπερδευει μερικα πραγματα. Το να "μπει χαλιναρι" στον Ερντογαν ( η στην Τουρκια...) δεν αναφερεται στο τι κανει με την Ελλαδα. Αναφερεται στα παιχνιδια του με Ρωσους και γενικοτερα τη γενικοτερη αντιδυτικη στροφη και τασεις ανεξαρτητοποιησης. Δεν εχει να κανει με τα διαφορα Ορουτς ρεις , τις ΑΟΖ κλπ. Ισα ισα, ακριβως αυτη η αντιδυτικη συμπεριφορα, αναγκαζει τις ΗΠΑ να στραφουν προς σαφη στηριξη της Ελλαδα.
Οι Ρεπουμπλικανοι και ειδικα ο Τραμπ δεν ειχαν κανενα θεμα με αυτη τη στροφη και αυτο μεταφραζεται απο μερικους δικους μας φωστηρες ως "στηριξη της Τουρκιας απο τον Τραμπ" . Αυτο ακριβως ομως συνεπαγοταν και σαφη στηριξη της Ελλαδας απο τις ΗΠΑ και την πρωτοφανη αυτη στηριξη για τα ως τωρα δεδομενα, "ξεχνανε" να αναφερουν ολοι αυτοι που μιλανε για "στηριξη Τουρκιας απο Τραμπ".
Τωρα εαν γινει η διαφαινομενη στροφη και "μπει το χαλιναρι", αυτο καθε αλλο παρα θα σημαινει οτι στα ελληνοτουρκικα θα υπαρχει καποια θετικη εξελιξη. Ισα ισα, πρωτον η Ελλαδα παυει να εχει χρησιμοτητα, για τις ΗΠΑ και η μεγαλυτερη της χρησιμοτητα θα εξαντλειται στο να μη... δημιουργει προβληματα στην Τουρκια και γενικοτερα στη νοτια πτερυγα του ΝΑΤΟ. Δευτερον κατι τετοιο θα συνεπαγεται ισχυροποιηση της Τουρκιας και ικανοποιηση καποιων παγιων απαιτησεων της. Ποιος θα τις ικανοποιησει αυτες?
Μη ξεχναμε οτι η αντιδυτικη στροφη εγινε οχι με πρωτοβουλια του ιδιου του Ερντογαν, και πολυ περισσοτερο διαφορον αλλων παραγοντων της Τουρκιας. Η ιδια η Τουρκια ειναι παντα ετοιμη να ξαναενταχτει στο δυτικο στρατοπεδο, φυσικα παιρνοντας και κατι. Δεν εγινε ξαφνικα σε 3 χρονια μεσα Ιραν, η Βορεια Κορεα η επι 70 ετη στο δυτικο κοσμο και η 2η στρατιωτικη δυναμη στο ΝΑΤΟ, Τουρκια. Δυτικοτατη χωρα εξακολουθει να παραμενει, που κανει παρασπονδιες , με βαθυτατες δομικες και στρατηγικγες διαφορες και αντιθεσεις και με τη Ρωσια και με τη Κινα και με το Ιραν. Παρασπονδιες που επηλθαν οχι μονομερως με ενεργειες της Τουρκιας. Και παρασπονδιες που εαν οι ΗΠΑ του Μπαιντεν απευθυνουν καλεσμα να λυθουν, η Τουρκια θα προστρεξει πρωτη.
Εξαλλου η Τουρκια ειναι το εργαλειο για τις ΗΠΑ, τοσο για την ανασχεση της Ρωσιας, οσο και για τον ελεγχο της Μεσης Ανατολης. Επιπλεον οι Δημοκρατικοι δεν εχουν καλες σχεσεις με το Ισραηλ και ειδικα το Νετανιαχου, οποτε η Τουρκια ειναι καλυτερο χαρτι για αυτους. Η Τουρκια ειναι αυτη που προθυμα κανει τις βρωμικες δουλειες και αποστοληες. Ποιος θα ανασχεσει τη Ρωσια, σκοπο που θελουν οι Δημοκρατικοι? Η Ελλαδα? Ποιος θα στειλει σε διαφορα μετωπα τα στρατευματα του ? Η Ελλαδα? Που θα βγαινουν οι αριστεροι να σκουζουν για ιμπεριαλισμους και φονιαδες? Ποιος θα ασκησει επιρροη στη Μεση Ανατολη? Ποιος ειναι σε θεση να ελεγξει το Ισραηλ?
Μην αυταπαταστε λοιπον και δειτε τα πραγματα στη σωστη διασταση, τι σημαινει και συνεπαγεται το καθετι. Η προηγουμενη κυβερνηση δεν ηταν μονο ο Τραμπ, αλλα κυριως το αλλο επιτελειο, ο Πομπεο και ο Tιλερσον και αλλοι παραγοντες.

Tα έχουμε ξανασυζητήσει. Έχουμε διαφορετική αφετηρία οπότε δε θα προσεγγίσουμε ποτέ.
Σύντομα πολύ.
Η αντιδυτική στροφή της Τουρκίας είναι εθνική επιλογή της και δρόμος προς την ολοκλήρωσή της ως ευρασιατική περιφερειακή υπερδύναμη, όπως τη φαντάζεται η ίδια βέβαια.
Αμερικανική στήριξη προς την Ελλάδα δεν υπάρχει, πόσο μάλλον πρωτοφανής για τα εως τώρα δεδομένα. Λεκτικές υποστηρίξεις χωρίς ουσία. Παραχωρήσαμε απίστευτες στρατιωτικές διευκολύνσεις και εισπράξαμε άρνηση για παροχή εγγυήσεων ασφαλείας σε περίπτωση τουρκικής επίθεσης. Καθεστώς Ιμίων σε γκρίζες περιοχές, δημόσια δήλωση Αμερικανού Πρέσβη στην Άγκυρα πως ο χάρτης της Σεβίλλης δεν έχει αξία για μας, ΔΔΟ. Δε βλέπω καμία αλλαγή που να συνιστά στήριξη. Μόνον τον Πάιατ να τρέχει κάθιδρος να δίνει συνεντεύξεις για να μας πεί ότι δεν καταλάβαμε τι εννοούσε το Στέιτ και να δώσει διευκρινήσεις βολικές για τα αυτιά μας.
Δεδομένου ότι ο Λίβανος υπογράφει συμφωνία για ΑΟΖ και κατά πάσα πιθανότητα ειρήνη με Ισραήλ, απορώ ποιά είναι η χώρα της Μ. Ανατολής στην οποία θα ασκήσει επιρροή η Τουρκία; Αν αφαιρέσουμε αυτές που ταυτίζονται με ΗΠΑ τώρα.
Στροφή ενάντια στη Ρωσία με ανοικτά μέτωπα σε Συρία, Καραμπάχ, Λιβύη, Ιρακ. Και τον Πούτιν να μη συγχωρεί πουλήματα. Να το δω αυτό.
Το ότι η Τουρκία είναι σε θέση να ελέγξει το Ισραήλ ασχολίαστο.

H "αντιδυτικη" στροφη εγινε , επειδη η Δυση πρωτα αρχισε να κλεινει την πορτα στην Τουρκια, και εγινε περιστασιακα. Ποτε δεν ηταν πρωτη επιλογη της Τουρκιας. Η Τουρκια να πραγματωσει τις φιλοδοξιες της θελει και οχι δογματικα να στραφει στον ενα η τον αλλο. Εαν καποιος την εξυπηρετει καλυτερα , θα παει με αυτον. Ποσο μαλλον εαν και αυτος με τον οποιο θα παει εξυπηρετειται μια χαρα, σε βαθος και στρατηγικο επιπεδο ( κατι που δε συμβαινει με τη Ρωσια, οπου τακτικα μονο συνεργαστηκαν ενω στρατηγικα εχουν μεγαλες και βαθιες αντιθεσεις). Επομενως αν και η Δυση και οι ΗΠΑ εξυπηρετουνται απο την Τουρκια και η Τουρκια απο τις ΗΠΑ, γιατι να μη συνεργαστουν?
Οσο για τη στηριξη των ΗΠΑ που ειπα στην Ελλαδα, ειπα "αναλογικα". Λες ειχαμε λεκτικη υποστηριξη. Συγγνωμη πριν τι ειχες δηλαδη? Ουτε καν αυτο δεν ειχες! Επισης διαφορες κοινες ασκησεις ΕΔ που μεταδιδουν εμπειρια συν αρση εμπαργκο οπλων στην Κυπρο, συν παγωμα των F 35, συν διαφορα μεταχειρισμενα υλικα προς τις ΕΔ. Οταν προηγουμενως μονο που δε σε διεταζαν να σκυψεις το κεφαλι στον πασα. Για Μεση Ανατολη, εαν οι ΗΠΑ σφυριξουν στη Σ. Αραβια και τα αλλα σουνιτικα εμιρατα, τα κολπα αλλαζουν κατευθειαν. Μονο το Ιραν ειναι αντιθετο, κατι βεβαια που μια χαρα κουμπωνει με τα σχεδια των ΗΠΑ-Τουρκιας.
Τωρα για στροφη εναντια σε Ρωσια, αυτη σε στρατηγικο επιπεδο ηδη υπαρχει. Και τη στιγμη που συνεργαζονται τακτικα σε διαφορα μετωπα, ηδη αλληλουπονομευονται σε αλλα ( πχ στην επιρροη στην Κεντρικη Ασια, αλλα φυσικα στην Αρμενια αυτη τη στιγμη). Δε θα αλλαξει κατι εδω επομενως.
Οσο για το Ισραηλ, εαν με τη βοηθεια των ΗΠΑ η Τουρκια ασκησει επιρροη στη Μ. Ανατολη με συνεχεια της στηριξης στην Μ Αδελφοτητα πχ μια χαρα μπορει να εγκλωβισει το Ισραηλ. Και κατσε να δεις εαν ο Σισι επιβιωσει στην Αιγυπτο. Το Ισραηλ, εχει και ορια στις δυνατοτητες του και δε θα μπορει αιωνιως να επιβιωνει σε μια θαλασσα εκατομμυριων μουσουλμανων , πολυ περισσοτερο εαν ειναι οργανωμενοι απο την Τουρκια ( και το Πακισταν). Πολυ περισσοτερο οταν δεν εχει την απροσκοπτη στηριξη των ΗΠΑ, δεδομενη, οπως παλαιοτερα.
Σχετικα με το Ισραηλ ομως και τις σχεσεις με την Τουρκια ειναι ενα ολοκληρο χωριστο κεφαλαιο γιατι ολα τα σεναρια ειναι ανοιχτα , συμπεριλαμβανομενης και της επαναπροσεγγισης ( και αυτο γενικα, οχι αναλογα του ποιος κυβερνα στις ΗΠΑ).

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η αντιδυτικη" στροφη εγινε , επειδη η Δυση πρωτα αρχισε να κλεινει την πορτα στην Τουρκια, και εγινε περιστασιακα. Ποτε δεν ηταν πρωτη επιλογη της Τουρκιας. Η Τουρκια να πραγματωσει τις φιλοδοξιες της θελει και οχι δογματικα να στραφει στον ενα η τον αλλο. Εαν καποιος την εξυπηρετει καλυτερα , θα παει με αυτον. Ποσο μαλλον εαν και αυτος με τον οποιο θα παει εξυπηρετειται μια χαρα, σε βαθος και στρατηγικο επιπεδο ( κατι που δε συμβαινει με τη Ρωσια, οπου τακτικα μονο συνεργαστηκαν ενω στρατηγικα εχουν μεγαλες και βαθιες αντιθεσεις). Επομενως αν και η Δυση και οι ΗΠΑ εξυπηρετουνται απο την Τουρκια και η Τουρκια απο τις ΗΠΑ, γιατι να μη συνεργαστουν?
Οσο για τη στηριξη των ΗΠΑ που ειπα στην Ελλαδα, ειπα "αναλογικα". Λες ειχαμε λεκτικη υποστηριξη. Συγγνωμη πριν τι ειχες δηλαδη? Ουτε καν αυτο δεν ειχες! Επισης διαφορες κοινες ασκησεις ΕΔ που μεταδιδουν εμπειρια συν αρση εμπαργκο οπλων στην Κυπρο, συν παγωμα των F 35, συν διαφορα μεταχειρισμενα υλικα προς τις ΕΔ. Οταν προηγουμενως μονο που δε σε διεταζαν να σκυψεις το κεφαλι στον πασα. Για Μεση Ανατολη, εαν οι ΗΠΑ σφυριξουν στη Σ. Αραβια και τα αλλα σουνιτικα εμιρατα, τα κολπα αλλαζουν κατευθειαν. Μονο το Ιραν ειναι αντιθετο, κατι βεβαια που μια χαρα κουμπωνει με τα σχεδια των ΗΠΑ-Τουρκιας.
Τωρα για στροφη εναντια σε Ρωσια, αυτη σε στρατηγικο επιπεδο ηδη υπαρχει. Και τη στιγμη που συνεργαζονται τακτικα σε διαφορα μετωπα, ηδη αλληλουπονομευονται σε αλλα ( πχ στην επιρροη στην Κεντρικη Ασια, αλλα φυσικα στην Αρμενια αυτη τη στιγμη). Δε θα αλλαξει κατι εδω επομενως.
Οσο για το Ισραηλ, εαν με τη βοηθεια των ΗΠΑ η Τουρκια ασκησει επιρροη στη Μ. Ανατολη με συνεχεια της στηριξης στην Μ Αδελφοτητα πχ μια χαρα μπορει να εγκλωβισει το Ισραηλ. Και κατσε να δεις εαν ο Σισι επιβιωσει στην Αιγυπτο. Το Ισραηλ, εχει και ορια στις δυνατοτητες του και δε θα μπορει αιωνιως να επιβιωνει σε μια θαλασσα εκατομμυριων μουσουλμανων , πολυ περισσοτερο εαν ειναι οργανωμενοι απο την Τουρκια ( και το Πακισταν). Πολυ περισσοτερο οταν δεν εχει την απροσκοπτη στηριξη των ΗΠΑ, δεδομενη, οπως παλαιοτερα.
Σχετικα με το Ισραηλ ομως και τις σχεσεις με την Τουρκια ειναι ενα ολοκληρο χωριστο κεφαλαιο γιατι ολα τα σεναρια ειναι ανοιχτα , συμπεριλαμβανομενης και της επαναπροσεγγισης ( και αυτο γενικα, οχι αναλογα του ποιος κυβερνα στις ΗΠΑ).

Σου το είπα και πριν, διαφωνούμε επί της αρχής. Η αντιδυτική στροφή της Τουρκίας ήταν εθνική επιλογή της, συνειδητή και καμία Δύση δεν της έκλεισε την πόρτα.
Να καθήσω να σου γράψω ξανά τα ίδια δεν έχει νόημα. Εδώ θα είμαστε να βλέπουμε τις εξελίξεις.
Επίσης ακόμα δεν έχουμε άρση του εμπάργκο όπλων. Την αναμένουμε. Αν και όταν συμβεί τη συζητάμε με τις τότε συνθήκες. Να δούμε και τι όπλα θα διαθέσουν οι ΗΠΑ. Όσο για τις κοινές ασκήσεις, από τότε που υπηρετούσα εγώ υποστηρίζαμε κοινές αποβατικές ασκήσεις. Μας έλεγαν οι αμερικανοί πεζοναύτες πόσο συγκινητικό είναι να αποβιβάζονται με τα σκάφη που αποβιβάστηκαν οι παππούδες και οι πατεράδες τους στην Ιβοζίμα. Και το εννοούσαν οι μπαγάσηδες. Μεταχειρισμενη σαβούρα και μη, από την εποχή του Μάρσαλ μας φόρτωναν οι ΗΠΑ. Δε μας θυμήθηκαν τώρα.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Η αντιδυτικη" στροφη εγινε , επειδη η Δυση πρωτα αρχισε να κλεινει την πορτα στην Τουρκια, και εγινε περιστασιακα. Ποτε δεν ηταν πρωτη επιλογη της Τουρκιας. Η Τουρκια να πραγματωσει τις φιλοδοξιες της θελει και οχι δογματικα να στραφει στον ενα η τον αλλο. Εαν καποιος την εξυπηρετει καλυτερα , θα παει με αυτον. Ποσο μαλλον εαν και αυτος με τον οποιο θα παει εξυπηρετειται μια χαρα, σε βαθος και στρατηγικο επιπεδο ( κατι που δε συμβαινει με τη Ρωσια, οπου τακτικα μονο συνεργαστηκαν ενω στρατηγικα εχουν μεγαλες και βαθιες αντιθεσεις). Επομενως αν και η Δυση και οι ΗΠΑ εξυπηρετουνται απο την Τουρκια και η Τουρκια απο τις ΗΠΑ, γιατι να μη συνεργαστουν?
Οσο για τη στηριξη των ΗΠΑ που ειπα στην Ελλαδα, ειπα "αναλογικα". Λες ειχαμε λεκτικη υποστηριξη. Συγγνωμη πριν τι ειχες δηλαδη? Ουτε καν αυτο δεν ειχες! Επισης διαφορες κοινες ασκησεις ΕΔ που μεταδιδουν εμπειρια συν αρση εμπαργκο οπλων στην Κυπρο, συν παγωμα των F 35, συν διαφορα μεταχειρισμενα υλικα προς τις ΕΔ. Οταν προηγουμενως μονο που δε σε διεταζαν να σκυψεις το κεφαλι στον πασα. Για Μεση Ανατολη, εαν οι ΗΠΑ σφυριξουν στη Σ. Αραβια και τα αλλα σουνιτικα εμιρατα, τα κολπα αλλαζουν κατευθειαν. Μονο το Ιραν ειναι αντιθετο, κατι βεβαια που μια χαρα κουμπωνει με τα σχεδια των ΗΠΑ-Τουρκιας.
Τωρα για στροφη εναντια σε Ρωσια, αυτη σε στρατηγικο επιπεδο ηδη υπαρχει. Και τη στιγμη που συνεργαζονται τακτικα σε διαφορα μετωπα, ηδη αλληλουπονομευονται σε αλλα ( πχ στην επιρροη στην Κεντρικη Ασια, αλλα φυσικα στην Αρμενια αυτη τη στιγμη). Δε θα αλλαξει κατι εδω επομενως.
Οσο για το Ισραηλ, εαν με τη βοηθεια των ΗΠΑ η Τουρκια ασκησει επιρροη στη Μ. Ανατολη με συνεχεια της στηριξης στην Μ Αδελφοτητα πχ μια χαρα μπορει να εγκλωβισει το Ισραηλ. Και κατσε να δεις εαν ο Σισι επιβιωσει στην Αιγυπτο. Το Ισραηλ, εχει και ορια στις δυνατοτητες του και δε θα μπορει αιωνιως να επιβιωνει σε μια θαλασσα εκατομμυριων μουσουλμανων , πολυ περισσοτερο εαν ειναι οργανωμενοι απο την Τουρκια ( και το Πακισταν). Πολυ περισσοτερο οταν δεν εχει την απροσκοπτη στηριξη των ΗΠΑ, δεδομενη, οπως παλαιοτερα.
Σχετικα με το Ισραηλ ομως και τις σχεσεις με την Τουρκια ειναι ενα ολοκληρο χωριστο κεφαλαιο γιατι ολα τα σεναρια ειναι ανοιχτα , συμπεριλαμβανομενης και της επαναπροσεγγισης ( και αυτο γενικα, οχι αναλογα του ποιος κυβερνα στις ΗΠΑ).

Σου το είπα και πριν, διαφωνούμε επί της αρχής. Η αντιδυτική στροφή της Τουρκίας ήταν εθνική επιλογή της, συνειδητή και καμία Δύση δεν της έκλεισε την πόρτα.
Να καθήσω να σου γράψω ξανά τα ίδια δεν έχει νόημα. Εδώ θα είμαστε να βλέπουμε τις εξελίξεις.
Επίσης ακόμα δεν έχουμε άρση του εμπάργκο όπλων. Την αναμένουμε. Αν και όταν συμβεί τη συζητάμε με τις τότε συνθήκες. Να δούμε και τι όπλα θα διαθέσουν οι ΗΠΑ. Όσο για τις κοινές ασκήσεις, από τότε που υπηρετούσα εγώ υποστηρίζαμε κοινές αποβατικές ασκήσεις. Μας έλεγαν οι αμερικανοί πεζοναύτες πόσο συγκινητικό είναι να αποβιβάζονται με τα σκάφη που αποβιβάστηκαν οι παππούδες και οι πατεράδες τους στην Ιβοζίμα. Και το εννοούσαν οι μπαγάσηδες. Μεταχειρισμενη σαβούρα και μη, από την εποχή του Μάρσαλ μας φόρτωναν οι ΗΠΑ. Δε μας θυμήθηκαν τώρα.

H "εθνικη επιλογη" της Τουρκιας δεν ειναι να ειναι ντε και καλα "αντιδυτικη", αλλα ειναι να πραγματωσει μερικες φιλοδοξιες. Απλα τυχαινει οτι φαινεται οι επιδιωξεις τους να συμπιπτουν με τις ΗΠΑ , με την κυβερνηση Μπαιντεν, αν αυτοι εχουν αντιρωσικη πολιτικη. Και για το "αντιδυτικη", μπαστα λιγο. 2ος στρατος του ΝΑΤΟ ειναι. Δε μιλαμε για το Ιραν.Εξαλλου δεν ειναι η πρωτη φορα που η Τουρκια βρισκεται στη "λαθος πλευρα" αλλα ειναι καλοδεχουμενη. Αν μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο που η Τουρκια ειχε πολεμησει και τσακισει στην Καλιπολη την Ανταντ ( 200 χιλιαδες απωλειες) , μετα την στηριξαν απροκαλυπτα εναντι της συμμαχου ( που εισηλθε στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ανευ ορων ) Ελλαδας, αν μετα το Β παγκοσμιο πολεμο με την ευμενη προς τη Γερμανια ουδετεροτητα τη χαιδεψαν και τη στηριξαν οικονομικα και στρατιωτικα, νομιζω δε θα εχουν προβλημα τωρα επειδη πηρε 2 συστοιχιες πυραυλους και πηρε μερος σε μερικες επιχειρησεις εναντια σε κατσαπλιαδες στη μεση ανατολη. Οι μεγαλες δυναμεις δε κρατανε μουτρακια αλλα κοιτανε το συμφερον τους ψυχρα, υπολογιστικα. Και φυσικα πολυ περισσοτερο δε πιστευω να νομιζει να εχουν προβλημα επειδη τσαμπουκαλευονται στην Ελλαδα, θελω να πιστευω οτι μιλαμε με μια ελαχιστη σοβαροτητα , οχι σε επιπεδο πσεκαζμενων.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Η αντιδυτικη" στροφη εγινε , επειδη η Δυση πρωτα αρχισε να κλεινει την πορτα στην Τουρκια, και εγινε περιστασιακα. Ποτε δεν ηταν πρωτη επιλογη της Τουρκιας. Η Τουρκια να πραγματωσει τις φιλοδοξιες της θελει και οχι δογματικα να στραφει στον ενα η τον αλλο. Εαν καποιος την εξυπηρετει καλυτερα , θα παει με αυτον. Ποσο μαλλον εαν και αυτος με τον οποιο θα παει εξυπηρετειται μια χαρα, σε βαθος και στρατηγικο επιπεδο ( κατι που δε συμβαινει με τη Ρωσια, οπου τακτικα μονο συνεργαστηκαν ενω στρατηγικα εχουν μεγαλες και βαθιες αντιθεσεις). Επομενως αν και η Δυση και οι ΗΠΑ εξυπηρετουνται απο την Τουρκια και η Τουρκια απο τις ΗΠΑ, γιατι να μη συνεργαστουν?
Οσο για τη στηριξη των ΗΠΑ που ειπα στην Ελλαδα, ειπα "αναλογικα". Λες ειχαμε λεκτικη υποστηριξη. Συγγνωμη πριν τι ειχες δηλαδη? Ουτε καν αυτο δεν ειχες! Επισης διαφορες κοινες ασκησεις ΕΔ που μεταδιδουν εμπειρια συν αρση εμπαργκο οπλων στην Κυπρο, συν παγωμα των F 35, συν διαφορα μεταχειρισμενα υλικα προς τις ΕΔ. Οταν προηγουμενως μονο που δε σε διεταζαν να σκυψεις το κεφαλι στον πασα. Για Μεση Ανατολη, εαν οι ΗΠΑ σφυριξουν στη Σ. Αραβια και τα αλλα σουνιτικα εμιρατα, τα κολπα αλλαζουν κατευθειαν. Μονο το Ιραν ειναι αντιθετο, κατι βεβαια που μια χαρα κουμπωνει με τα σχεδια των ΗΠΑ-Τουρκιας.
Τωρα για στροφη εναντια σε Ρωσια, αυτη σε στρατηγικο επιπεδο ηδη υπαρχει. Και τη στιγμη που συνεργαζονται τακτικα σε διαφορα μετωπα, ηδη αλληλουπονομευονται σε αλλα ( πχ στην επιρροη στην Κεντρικη Ασια, αλλα φυσικα στην Αρμενια αυτη τη στιγμη). Δε θα αλλαξει κατι εδω επομενως.
Οσο για το Ισραηλ, εαν με τη βοηθεια των ΗΠΑ η Τουρκια ασκησει επιρροη στη Μ. Ανατολη με συνεχεια της στηριξης στην Μ Αδελφοτητα πχ μια χαρα μπορει να εγκλωβισει το Ισραηλ. Και κατσε να δεις εαν ο Σισι επιβιωσει στην Αιγυπτο. Το Ισραηλ, εχει και ορια στις δυνατοτητες του και δε θα μπορει αιωνιως να επιβιωνει σε μια θαλασσα εκατομμυριων μουσουλμανων , πολυ περισσοτερο εαν ειναι οργανωμενοι απο την Τουρκια ( και το Πακισταν). Πολυ περισσοτερο οταν δεν εχει την απροσκοπτη στηριξη των ΗΠΑ, δεδομενη, οπως παλαιοτερα.
Σχετικα με το Ισραηλ ομως και τις σχεσεις με την Τουρκια ειναι ενα ολοκληρο χωριστο κεφαλαιο γιατι ολα τα σεναρια ειναι ανοιχτα , συμπεριλαμβανομενης και της επαναπροσεγγισης ( και αυτο γενικα, οχι αναλογα του ποιος κυβερνα στις ΗΠΑ).

Σου το είπα και πριν, διαφωνούμε επί της αρχής. Η αντιδυτική στροφή της Τουρκίας ήταν εθνική επιλογή της, συνειδητή και καμία Δύση δεν της έκλεισε την πόρτα.
Να καθήσω να σου γράψω ξανά τα ίδια δεν έχει νόημα. Εδώ θα είμαστε να βλέπουμε τις εξελίξεις.
Επίσης ακόμα δεν έχουμε άρση του εμπάργκο όπλων. Την αναμένουμε. Αν και όταν συμβεί τη συζητάμε με τις τότε συνθήκες. Να δούμε και τι όπλα θα διαθέσουν οι ΗΠΑ. Όσο για τις κοινές ασκήσεις, από τότε που υπηρετούσα εγώ υποστηρίζαμε κοινές αποβατικές ασκήσεις. Μας έλεγαν οι αμερικανοί πεζοναύτες πόσο συγκινητικό είναι να αποβιβάζονται με τα σκάφη που αποβιβάστηκαν οι παππούδες και οι πατεράδες τους στην Ιβοζίμα. Και το εννοούσαν οι μπαγάσηδες. Μεταχειρισμενη σαβούρα και μη, από την εποχή του Μάρσαλ μας φόρτωναν οι ΗΠΑ. Δε μας θυμήθηκαν τώρα.

H "εθνικη επιλογη" της Τουρκιας δεν ειναι να ειναι ντε και καλα "αντιδυτικη", αλλα ειναι να πραγματωσει μερικες φιλοδοξιες. Απλα τυχαινει οτι φαινεται οι επιδιωξεις τους να συμπιπτουν με τις ΗΠΑ , με την κυβερνηση Μπαιντεν, αν αυτοι εχουν αντιρωσικη πολιτικη. Και για το "αντιδυτικη", μπαστα λιγο. 2ος στρατος του ΝΑΤΟ ειναι. Δε μιλαμε για το Ιραν.Εξαλλου δεν ειναι η πρωτη φορα που η Τουρκια βρισκεται στη "λαθος πλευρα" αλλα ειναι καλοδεχουμενη. Αν μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο που η Τουρκια ειχε πολεμησει και τσακισει στην Καλιπολη την Ανταντ ( 200 χιλιαδες απωλειες) , μετα την στηριξαν απροκαλυπτα εναντι της συμμαχου ( που εισηλθε στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ανευ ορων ) Ελλαδας, αν μετα το Β παγκοσμιο πολεμο με την ευμενη προς τη Γερμανια ουδετεροτητα τη χαιδεψαν και τη στηριξαν οικονομικα και στρατιωτικα, νομιζω δε θα εχουν προβλημα τωρα επειδη πηρε 2 συστοιχιες πυραυλους και πηρε μερος σε μερικες επιχειρησεις εναντια σε κατσαπλιαδες στη μεση ανατολη. Οι μεγαλες δυναμεις δε κρατανε μουτρακια αλλα κοιτανε το συμφερον τους ψυχρα, υπολογιστικα. Και φυσικα πολυ περισσοτερο δε πιστευω να νομιζει κανενας οτι θα εχουν προβλημα οι ΗΠΑ επειδη τσαμπουκαλευονται στην Ελλαδα, θελω να πιστευω οτι μιλαμε με μια ελαχιστη σοβαροτητα , οχι σε επιπεδο πσεκαζμενων.

 

[Leclerc]

Εδώ η βασίλισσα της Αγγλίας και ο άντρας της κοντεύουν τα 100, και είναι ακόμη στον θρόνο. Ο Μπάιντεν στα 78 δεν θα τα καταφέρει;

Από τον Αϊζενχάουερ μέχρι τον Τραμπ η Ελισσάβετ συνάντησε 12 προέδρους.
Για να δούμε προλαβαίνει ο Τζο…

 

[dCorso]

0 καθημερινος διαυλος επικοινωνιας με 'messanger' μεταξυ γαμπρου Τραμπακουλα- και γαμπρου εμετοΕρντογαν - τωρα θα σταματησει.. -Ετσι στηνοταν οι δουλειες και του εβαζαν πλατη.
119 επιχειρησεις λεγεται οτι εχει ο Τραμπ μεσα στην τουρκια. Για αυτο ειχαν σηκωσει μπαιρακι τα μεμετια. Τωρα πισω στα λαγουμια τους.. le pul

 

[Leclerc]

Από τον Αϊζενχάουερ μέχρι τον Τραμπ η Ελισσάβετ συνάντησε 12 προέδρους.
Για να δούμε προλαβαίνει ο Τζο…

https://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/subscriptions?controller=attachment&task=download&tmpl=component&id=1273746[/img[/URL]]

[/quote]


Αν βάλουμε και τον Harry Truman που τον συνάντησε προτού γίνει βασίλισσα, γίνονται 13…

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

H "εθνικη επιλογη" της Τουρκιας δεν ειναι να ειναι ντε και καλα "αντιδυτικη", αλλα ειναι να πραγματωσει μερικες φιλοδοξιες. Απλα τυχαινει οτι φαινεται οι επιδιωξεις τους να συμπιπτουν με τις ΗΠΑ , με την κυβερνηση Μπαιντεν, αν αυτοι εχουν αντιρωσικη πολιτικη. Και για το "αντιδυτικη", μπαστα λιγο. 2ος στρατος του ΝΑΤΟ ειναι. Δε μιλαμε για το Ιραν.Εξαλλου δεν ειναι η πρωτη φορα που η Τουρκια βρισκεται στη "λαθος πλευρα" αλλα ειναι καλοδεχουμενη. Αν μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο που η Τουρκια ειχε πολεμησει και τσακισει στην Καλιπολη την Ανταντ ( 200 χιλιαδες απωλειες) , μετα την στηριξαν απροκαλυπτα εναντι της συμμαχου ( που εισηλθε στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ανευ ορων ) Ελλαδας, αν μετα το Β παγκοσμιο πολεμο με την ευμενη προς τη Γερμανια ουδετεροτητα τη χαιδεψαν και τη στηριξαν οικονομικα και στρατιωτικα, νομιζω δε θα εχουν προβλημα τωρα επειδη πηρε 2 συστοιχιες πυραυλους και πηρε μερος σε μερικες επιχειρησεις εναντια σε κατσαπλιαδες στη μεση ανατολη. Οι μεγαλες δυναμεις δε κρατανε μουτρακια αλλα κοιτανε το συμφερον τους ψυχρα, υπολογιστικα. Και φυσικα πολυ περισσοτερο δε πιστευω να νομιζει κανενας οτι θα εχουν προβλημα οι ΗΠΑ επειδη τσαμπουκαλευονται στην Ελλαδα, θελω να πιστευω οτι μιλαμε με μια ελαχιστη σοβαροτητα , οχι σε επιπεδο πσεκαζμενων.

Aν "θέλουμε να πιστεύουμε ότι μιλάμε με μια ελάχιστη σοβαρότητα, όχι σε επίπεδο πσεκαζμένων" τότε οφείλουμε να γνωρίζουμε ότι οι νεκροί της Αντάντ που προκάλεσε η Τουρκία στην Καλλίπολη είναι μεταξύ 45.000-55.000 ανάλογα με τη συμμαχική πηγή. Επίσης να γνωρίζουμε τα "Νοεμβριανά" που είναι κομμάτι της ιστορίας μας, κατά τα οποία η Αντάντ, μετά την παραχώρηση της γραμμής Ρούπελ και της Ανατολικής Μακεδονίας στους Βουλγάρους απο Κωνσταντίνο και Μεταξά, εισέβαλε στην Ελλάδα, οι Σύμμαχοι έχυσαν κάμποσο ελληνικό αίμα, επέβαλαν ναυτικούς αποκλεισμούς και Γάλλο Κυβερνήτη και τελικά μας έσυραν ταπεινωμένους στον Α Παγκόσμιο και η χώρα μας σε καμία των περιπτώσεων δεν "εισήλθε στον πρώτο παγκόσμιο πολεμο ανευ όρων".
Το τι κάνουν οι μεγάλες δυνάμεις είναι γνωστό. Ποιό είναι το συμφέρον τους τώρα, σε έναν πολυπολικό κόσμο, δεν είναι ακόμα γνωστό. Όταν κατασταλάξουν θα το μάθουμε κι εμείς. Μέχρι τότε ο καθείς καταθέτει την άποψή του. Η διάψευση ή η επιβεβαίωσή της είναι μέρος της χαράς της σκέψης.
Εγώ τη δική μου δε τη θεωρώ θέσφατο και δεν ταράζομαι αν κάποιος δεν την ασπάζεται.
Αυτά τα ολίγα αν "θέλουμε να πιστεύουμε ότι μιλάμε με μια ελάχιστη σοβαρότητα, όχι σε επίπεδο πσεκαζμένων"

 

[Sad_man]

Ορίστε τα σούργελα που βγάλανε.Τότε η Καμάλα τον έλεγε ρατσιστή αλλά μετά κωλοτούμπα για να μας ψηφίσουν οι μαύροι.

 

[poppop]

Ορίστε τα σούργελα που βγάλανε.

σουργελα το λιγοτερο,μονο να βαζουν πεθαμενους να ψηφιζουν ξερουν,ωραιο δουλεμα τους επαιξαν στην αρμενια πουτιν και ερντο που περιμεναν να αλληλοφαγωθουν,τελικα φαγαν το τσιρακι τους τον πασινιαν,κριμα για τους αρμενηδες βεβαια

 

[glaskos]

καλα τα λεει ο νασος

κατεβηκαν οι γκρισλις (αρκουδες) και ψηφισαν το χουφταλο και την ντορα μπακογιαννη σε αφρικαν και ασιαν μορφη