Νέα

ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα CLOSER822
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 105K
  • Εμφανίσεις 3M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
26 Ιαν 2016
Μηνύματα
27.401
Κριτικές
49
Like
22.919
Πόντοι
24.596

celebre

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2019
Μηνύματα
18.972
Like
20.898
Πόντοι
6.056
τα ναρκωτικά σου τα πήρες σήμερα;νευράκια σε κόβω έχεις  :vomit:

λίνκ έχεις;αυτό θέλω,αυτό ζήτησα
εχω,δεν υπαρχει λογος υποκειμενο να βγαινεις και να ρωτας το ιστορικο καποιου που χαθηκε,αν εισαι από καμια υπηρεσια που κανει ιχνηλατιση πες το :vomit:
 
Εγγρ.
13 Ιουν 2012
Μηνύματα
5.280
Κριτικές
8
Like
7.313
Πόντοι
2.636
εχω,δεν υπαρχει λογος υποκειμενο να βγαινεις και να ρωτας το ιστορικο καποιου που χαθηκε,αν εισαι από καμια υπηρεσια που κανει ιχνηλατιση πες το :vomit:

πολύ μπιτζέιμς μπόντ βλέπεις  :uglystupid:
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.273
Πόντοι
8.006
Tο μπου κομ παντως επηρεαζει πολυ τα πραγματα

Προχθες γραφτηκε εδω μεσα για το Plaquenil και σημερα αδειασαν τα ραφια των φαρμακειων και παρενεβη ο ΕΟΦ
 

iakovos

Σπουδαίος
Εγγρ.
11 Ιαν 2007
Μηνύματα
23.099
Κριτικές
9
Like
13.698
Πόντοι
2.606
Ανταλλασσω 8 κωλοχαρτα αρωματικα 4φυλλα με 2 κουτακια Plaquenil  :S :S :S


Ευχαριστω.  :S :S :S
 

iakovos

Σπουδαίος
Εγγρ.
11 Ιαν 2007
Μηνύματα
23.099
Κριτικές
9
Like
13.698
Πόντοι
2.606
Ρεκορ νεων κρουσματων η χθεσινη μερα +28.000  :S :S :S
 

pesite

Μέλος
Εγγρ.
22 Δεκ 2005
Μηνύματα
144
Κριτικές
2
Like
68
Πόντοι
1
Μείνετε σπίτι, μας βλέπω να θέλουμε φύλλο πορείας για να πάμε στο Lidl....
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 186072

Επισκέπτης
Μείνετε σπίτι, μας βλέπω να θέλουμε φύλλο πορείας για να πάμε στο Lidl....

Υπαρχει και η εναλλακτικη αναγνωση: Βγειτε τωρα που μπορειτε γιατι απο μεθαυριο ο κουλης θα μας το απαγορεψει :S :S :S
 

GREECE_1981

Μέλος
Εγγρ.
11 Ιουν 2006
Μηνύματα
94
Like
333
Πόντοι
20
εγω παντως συμφωνω με την απαγορευση κυκλοφοριας. δε νοειται να φευγουν απο την αθηνα για καλυτερα και να διασπειρουν τον ιο σε αλλες περιοχες.
η Λακωνια δεν ειχε κρουσμα κ το μοναδικο ειναι ενας ηλικιωμενος που εφυγε απο την Αθηνα για να γλιτωσει. κ τελικα μετεφερε ιο στη λακωνια. ολοι αυτοι που φευγουν με τα καραβια , εχουν ιδεα οτι μπορει να επιμολυνουν ηλικιωμενους στα νησια που πανε; για μενα πρεπει να πει οπου ειστε , εκει μενετε. κλεινουν τα κτελ, κλεινουν τα λιμανια , κλεινει η αττικη οδος κ στα διοδια περιπολικα. ο καθε ενας στην πολη του .
 

Antebellum

Μέλος
Εγγρ.
31 Δεκ 2013
Μηνύματα
1.089
Like
489
Πόντοι
36
Υπαρχει και η εναλλακτικη αναγνωση: Βγειτε τωρα που μπορειτε γιατι απο μεθαυριο ο κουλης θα μας το απαγορεψει :S :S :S

υπαρχει και εναλλακτικη αναγνωση, γινετε υπευθυνοι καποια φορα για να μη χρειαζεται κρατος-μπαμπουλας να σας κλειδωσει σπιτια σας

βρηκαν ολοι οι εξυπνοι τη λυση ... παμε χωριο/νησι που δεν εχει κρουσματα
κι αν μεταφερεις εσυ εκει τον ιο?
ελα μωρε, σιγα, θα χτισει το κρατος νοσοκομεια να με περιθαλψει. Η θα φωναζω γιατι δε πεταει το σουπερ πουμα με 9 μποφορ να με παει Αθηνα
 

kappa_fi

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουν 2018
Μηνύματα
1.745
Like
281
Πόντοι
36
Πρωταθλήτρια η Ελλάδα στα λιγότερα τεστ ελέγχου για τον κοροναϊό

Από κάθε πηγή προκύπτει και τεκμηρώνεται πλέον, ότι το μοντέλο παρεμπόδισης της μαζικής διάδοσης του κοροναϊού που ακολουθείται  σε συνδυασμό με την τακτική της μερικής ανίχνευσης των νοσούντων του κοροναϊού, δεν αποτυπώνει τις πραγματικές διαστάσεις της επιδημίας, όπως παρουσιαζόταν μέχρι πριν από μερικές ημέρες στις επίσημες ενημερώσεις και από κυβερνητικές διαρροές, που έκαναν λόγο για «ανάσχεση» επικαλούμενες τα πλασματικά στοιχεία.

Όπως παραδέχτηκε ο λοιμωξιολόγος και εκπρόσωπος του υπουργείου Υγείας Σωτήρης Τσιόδρας η επιδημία συνειδητά «υποκαταγράφεται» και πως οι πραγματικοί αριθμοί είναι υπερπολλαπλάσιοι, ενδεχομένως και 3.000.

Σχετικά με την «υποκαταγραφή», είναι ενδεικτικό πως σύμφωνα με επίσημα στοιχεία που δημοσιεύονται στους New York Times σε πρόσφατο ρεπορταζ της 17ης Μαρτίου, η Ελλάδα βρίσκεται διεθνώς μέσα στην πρώτη τριάδα των χωρών που έχουν κάνει τα λιγότερα τεστ στον πληθυσμό. Συγκεκριμένα είναι δεύτερη στον κόσμο σε αριθμό λιγότερων τεστ, πίσω από τις πρώτες Ηνωμένες Πολιτείες του Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος μέχρι πρόσφατα χαρακτήριζε «απάτη» την κρίση του κορονοϊού.

Ευλόγως, λιγότερα τεστ σημαίνει λιγότερα επιβεβαιωμένα κρούσματα και το αντίθετο. Όπως εξήγησε γλαφυρά στο Tvxs.gr καθηγητής βιολόγος «είναι σαν να σου ζητάνε να προσδιορίσεις τα τοξικά στις ελληνικές λίμνες κι εσύ να μετράς μόνο στην Παμβώτιδα ή να σου λένε να μετρήσεις το αρσενικό στο νερό κι εσύ να χρησιμοποιείς μια μέθοδο με περιθώριο λάθους 90%.».


Η επιστημονική κοινότητα έχει ήδη προειδοποιήσει την κυβέρνηση πως η τακτική αυτή θα έχει δραματικά αποτελέσματα στην εξάπλωση του ιού και προτείνουν την ανάγκη της μεγαλύτερης δυνατής καταγραφής και ελέγχων.

Αυτή είναι και η σύσταση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που καλεί τις κυβερνήσεις να ενισχύσουν τους ελέγχους. Tεστ για κάθε πιθανό κρούσμα, ως τον ενδεδειγμένο τρόπο επιβράδυνσης της εξέλιξης της πανδημίας, όπως αναφέρει ο επικεφαλής του ΠΟΥ, Αντανόμ Γκεμπρεγεσού.

Μέχρι και πολύ πρόσφατα ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας για τον κοροναϊό, λοιμωξιολόγος Σ. Τσιόδρας, υποστήριζε την επιλογή για τεστ με επιδημιολογικά κριτήρια και με στρατηγική να περιοριστούν κατ΄οίκον οι ελαφρές περιπτώσεις ώστε να εκμηδενιστεί η πιθανή επαφή τους με άλλους ασθενείς και γιατρούς, που θα μπορούσε να προκαλέσει εξάπλωση.

Πίσω από αυτήν την τακτική κρυβόταν η υποστελέχωση και οι μεγάλες ελλείψεις του Εθνικού Συστήματος Υγείας - για τις οποίες προειδοποιούσαν εδώ και πολύ καιρό οι υγειονομικοί του ΕΣΥ - που ουσιαστικά δεν μπορούσαν να επιτρέψουν άλλη προσέγγιση αφού προγανώς θα οδηγούσε σε κατάρρευσή του, καθώς και οι ελλείψεις σε διαγνωστικά υλικά για τα τεστ του κοροναϊού, όπως φάνηκε τα ταλευταία 24ωρα με την έλλειψη αντιδραστηρίων, των απαραίτητων, δηλαδή, ουσιών για τις εργαστηριακές αναλύσεις. Όπως είπε στο Tvxs.gr εκπρόσωπος των νοσοκομειαών γιατρών, «κανείς δεν άκουγε αυτό που φωνάζουμε εδώ και πολλές εβδομάδες, τρέχουν τώρα τελευταία στιγμή και τώρα που δίνουν λεφτά δεν τους πουλάει κανένας γιατί τα χρειάζονται για τις χώρες τους».

Οι αντιδράσεις οδήγησαν στην προαναγγελία μιας «διορθωτικής» αλλαγής αυτή της τακτικής, η οποία ουσιαστικά συνιστά παραδοχή αποτυχίας. Έτσι, κατά την τακτική ενημέρωση την Πέμπτη, ο Σ. Τσιόδρας, αν και υπερασπίστηκε το υπάρχον μοντέλο - «από μόνο του ένα τέτοιο σύστημα μας δίνει μια πολύ καλή εικόνα της εξέλιξης της επιδημίας» - πρόσθεσε ότι «επενδύουμε περισσότερο σε ενίσχυση αυτής της στρατηγικής, με διευρυμένο πρόσγραμμα ελέγχων, με προστασία, για να μην γίνεται διασποσρά της νόσου σε όλη την επικράτεια».

Αυτό το πρόγραμμα, σύμφωνα με τον Σ. Τσιόδρα, θα το υλοποιήσει ο ΕΟΔΥ «και θα αφορά, τόσο επαφές επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, όσο και κρούσματα με συμπτώματα λοίμωξης αναπνευστικού στην κοινότητα». Από την Παρασκευή, και καθημερινά, θα αναρτάται στον ιστότοπο του ΕΟΔΥ λεπτομερής αναφορά για τις περιπτώσεις της νόσου.

Σε αυτό το πλαίσιο προγραμματίζονται κινητές μονάδες οι οποίες θα λαμβάνουν τα δείγματα βιολογικού υλικού.

Η παρέμβαση Κουρέτα και η κριτική πανεπιστημιακών στον Σ. Τσιόδρα

Το θέμα της υποκαταγραφής της εξάπλωσης του κοροναϊού στην Ελλάδα έχει γίνει αντικείμενο κριτικής από διάφορους επιστήμονες ενώ, ως γνωστό, απασχόλησε την επιστολή του Καθηγητή Βιοχημείας Δ. Κουρέτα προς τον Πρωθυπουργό, στην οποία επεσήμανε την ανάγκη να υπάρξει μεγάλος αριθμός διαγνωστικών τεστ. Παρότι ο Σ. Τσιόδρας υπεραμύνθηκε της τακτικής του, εντούτοις προχώρησε στη δημιουργία των κινητών μονάδων.

Θέση στο ζήτημα πήρε πλέον και ο Σύλλογος μελών ΔΕΠ Θετικών Επιστημών του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, ο οποίος στηρίζει τις θέσεις του Καθηγητή Δ. Κουρέτα και ασκεί κριτική στον εκπρόσωπο του Υπουργείου Υγείας, Σ. Τσιόδρα και την παράλειψή του να αναφερθεί σε επαρκή αριθμό δειγμάτων που θα απεικονίσουν τη χωροταξική και διαστρωματική διάδοση του ιού, σημειώνοντας ότι δεν ακολουθούνται τα προβλεπόμενα επιδημιολογικά πρωτόκολλα.

Ειδικότερα στην ανακοίνωσή τους αναφέρουν: «Αλλά για ποιο λόγο δεν κάνουν τα προβλεπόμενα από τα επιδημιολογικά πρωτόκολλα; Είπε πρώτον, επειδή δεν διαθέτουν τα μέσα. Δεύτερον, επειδή θα πανικοβάλλουν τον κόσμο αν παίρνουν δείγματα. Τρίτον επειδή έτσι θα παραβιαστούν οι αρχές προστασίας προσωπικών δεδομένων. Θα μας επιτρέψετε να θεωρήσουμε απαράδεκτες και τις τρεις θέσεις του κ. Τσιόδρα:

Πρώτον, ο κ. Κουρέτας αναφέρθηκε σε πολύ συγκεκριμένα μέτρα έκτακτης ανάγκης που μπορούν να καλύψουν τα κενά σε μέσα και επ’ αυτού δεν υπήρξε απάντηση.

Δεύτερον, όσο αφορά το ότι θα πανικοβληθεί ο κόσμος, κατά τη γνώμη μας πρόκειται για αστεία τοποθέτηση μπροστά στα μέτρα που ήδη έχουν παρθεί. Όταν έχεις κλείσει μια ολόκληρη χώρα μέσα στα σπίτια της και εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι σε λίγο θα βρεθούν στο δρόμο, είναι απλά αστείο να λες ότι ο κόσμος θα πανικοβληθεί από δειγματοληπτικούς ελέγχους.

Τρίτον, τα περί προστασίας των προσωπικών δεδομένων δεν ευσταθούν ούτε αντικειμενικά (δεν είναι αναγκαίο να ανακοινώνονται τα ονόματα των εξεταζομένων) ούτε νομικά (όταν συντρέχουν υπέρτατοι λόγοι προστασίας του πληθυσμού).

Τέλος, θα σας παρακαλέσουμε να διαβάσετε το άρθρο του διακεκριμένου καθηγητή επιδημιολογίας Joseph Eisenberg προκειμένου να κατανοήσετε τη σημασία όλων των παραπάνω. Στην επιστήμη δεν χωράνε πολιτικοί προσανατολισμοί και επιδιώξεις, τα πράγματα συζητιόνται σε αντικειμενική βάση.

Διεθνείς εκκλήσεις για όσο το δυνατό περισσότερα δείγματα

Η ανάγκη για διενέργεια του μεγαλύτερου δυνατού αριθμού των τεστς, είναι η βασική οδηγία τόσο του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας όσο και των χωρών που αντιμετωπίζουν τη δραματική έξαρση του ιού. Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας El Pais αν και η απαγόρευση κυκλοφορίας που επιβλήθηκε το Σάββατο, μετρίασε το πρόβλημα, το "κλειδί" θα ήταν η διενέργεια όσο το δυνατόν περισσότερων δοκιμών όπως αποδείχτηκε σε χώρες όπως η Γερμανία και η Ν. Κορέα που επιτεύχθηκε η επιβράδυνση της εξάπλωσης της επιδημίας.

Οι ειδικοί στην Ελλάδα και όλο τον κόσμο αναφέρουν ότι αυτή θα έπρεπε να είναι η πρώτη προτεραιότητα από την ημέρα που εμφανίστηκε το πρώτο θετικό κρούσμα του κοροναϊού στη χώρα καθώς χάθηκε πολύτιμος χρόνος. Ειδικότερα για την Ελλάδα, εξειδικευμένοι επιστήμονες αναφέρουν ότι η έλλειψη προετοιμασίας καθώς σχεδιασμού με βάση τις διεθνείς οδηγίες, επιχειρείται να υποκατασταθεί με την επικοινωνιακή διαχείριση. Πλην όμως καθώς πλησιάζει η έξαρση του ιού και η εκτίναξη του αριθμού των πραγματικών κρουσμάτων , οι αντοχές του συστήματος υγείας θα δοκιμαστούν επικίνδυνα.

Άλλωστε, όπως σχολίασαν ειδικοί, η αναφορά του Καθηγητή Τσιόδρα για την ανάγκη οι γιατροί που εκτίθενται να συνεχίσουν να εργάζονται μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα των τεστ, καθώς και οι τρομακτικές ελλείψεις σε μέσα, δεν προδιαθέτουν για θετική εξέλιξη της επιδημίας στην Ελλάδα.

Συγκεντρωτικο μοντέλο ενημέρωσης - Έλλειψη στοιχείων

Τέλος, δεν έχει περάσει απαρατήρητο ότι αρκετές μέρες μετά την εμφάνιση του ιού στην Ελλάδα, δεν υπάρχει αναλυτική ενημέρωση και πρόσβαση σε στοιχεία για τη χωροταξική κατανομή των κρουσμάτων με ακρίβεια, ενώ δεν υπάρχει επίσημος φορέας που σε κάθε Περιφέρεια θα έπρεπε να ενημερώνει επίσημα για την εξάπλωση του ιού και τα στοιχεία προέρχοντια μόνο από ανεπίσημες πληροφορίες. Δείγμα ότι υπάρχει ένα συγκεντρωτικό μοντέλο χειρισμού των πληροφοριών σε κεντρικό επίπεδο, οπου παρέχονται περιορισμένα στοιχεία.

 

Συνημμένα

  • 313143-22344461.jpg
    313143-22344461.jpg
    15,5 KB · Εμφανίσεις: 19

Antebellum

Μέλος
Εγγρ.
31 Δεκ 2013
Μηνύματα
1.089
Like
489
Πόντοι
36
Πρωταθλήτρια η Ελλάδα στα λιγότερα τεστ ελέγχου για τον κοροναϊό

τα στοιχεια που ειναι? Στη κοιλια του συντακτη?

Βγηκαν τα κωλοζωα να κανουν σπεκουλα, ηρθε κι ο πεμτοφαλαγγιτης να την αναπαραγει
 

kappa_fi

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουν 2018
Μηνύματα
1.745
Like
281
Πόντοι
36
.
 

Συνημμένα

  • 313143g-pinakas_coronavirus_1.jpg
    313143g-pinakas_coronavirus_1.jpg
    10,5 KB · Εμφανίσεις: 17

Antebellum

Μέλος
Εγγρ.
31 Δεκ 2013
Μηνύματα
1.089
Like
489
Πόντοι
36
πω ρε τυπε, φοβερο dataset ... 8 χωρες απο τις 182 που εχουν κρουσματα
να κανω και γω cherrypick 8 διαφορετικες ανεπτυγμενες χωρες (Βελγιο, Κροατια, Δανια, Εστονια, Φιλανδια, Ουγγαρια, Ιρλανδια) και να μας βγαλω υπερ-πρωταθλητες του testing

 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.591
Πόντοι
4.765
Κούλογλου ρε τύπε? έλεος δηλαδη, Μακελειο να εβαζες πιο αξιοπιστο θα ηταν
 

Fillipos

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
214
Like
130
Πόντοι
1
Η Τουρκια ανεβαζει σιγα σιγα τα κρουσματα.
 

Fillipos

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
214
Like
130
Πόντοι
1
τα στοιχεια που ειναι? Στη κοιλια του συντακτη?

Βγηκαν τα κωλοζωα να κανουν σπεκουλα, ηρθε κι ο πεμτοφαλαγγιτης να την αναπαραγει
Η Ελλαδα με τα χαλια που εχουμε μια χαρα τα παει μεχρι τωρα.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom