ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[voltaire45]

https://dash.harvard.edu/handle/1/42638988

Το πρόβλημα είναι ότι οι καταστάσεις μεταβάλλονται με ταχύτατους ρυθμούς.

Παράδειγμα η μελέτη αυτή λέει στην εισαγωγή της:

Intensive testing, tracing, and isolation of cases has enabled control of transmission in some places, such as Singapore and Hong Kong(3)

Ακριβώς λοιπόν σήμερα η Σιγκαπούρη ανακοίνωσε ότι η πολιτική τεστ - ιχνηλάτηση επαφών θετικών - καραντίνα δεν μπορεί να σταματήσει τον ιό και ότι προχωράν σε σχεδόν ολική καραντίνα.

Επίσης σήμερα η Σιγκαπούρη ανακοίνωσε τον PMI:

https://www.marketwatch.com/story/singapores-pmi-drops-to-record-low-in-march-2020-04-02

https://[URL unfurl="true"]www.straitstimes.com/sites/default/files/articles/2020/03/03/pmi-03032020.png[/img[/URL]]


Το ότι ήτα όλα ανοιχτά καθόλου δεν βοήθησε τελικά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

https://dash.harvard.edu/handle/1/42638988

Για όσους θεωρούν την περιοριστική πολιτική κούλη επιτυχή και πιστεύουν στο παραμύθι σύντομης επιστροφής στην κανονικότητα.

Η περιοριστική πολιτική δεν έχει καμία απολύτως στρατηγική εξόδου όπως εφαρμόζεται στην Ελλάδα αλλά και σε πολλές άλλες χώρες (χωρίς εξαντλητικούς ελέγχους νόσησης στον γενικό πληθυσμό).

Μα αυτο θα γινει, απλα αναβαλλεται το θεμα να σκασει για μετα.

Εντωμεταξυ, υποτιθεται οτι το θεμα ειναι το flattening του curve με τη παραδοχη οτι οσοι ειναι να κολλησουν, θα κολλησουν.

Υποτιθεται επισης οτι το θεμα ειναι να κανουμε flatten για να μην γινουν overload οι ΜΕΘ.

Αρα, με βαση τα παραπανω, η στρατηγικη εξοδου θα μπορουσε να ειναι να φτιαξεις ΜΕΘ για να πολλαπλασιασεις το ΜΕΘ capacity σε συνδυασμο με ηπια μετρα περιοριστικα τα οποια δε γονατιζουν την οικονομια.

Πας τις ΜΕΘ απο 500 σε 5000 ή 10000 και αν υποθεσουμε ενα κοστος γυρω στις 100-200 χιλιαδες ευρω ανα ΜΕΘ, μιλαμε για 500εκ ως 2 δις κοστος. Το δινεις και τελειωνεις, αντι να χανεις 10 δις ΑΕΠ/μηνα. Ποσο μαλακας πρεπει να ναι καποιος για να προτιμαει να χανει 10 δις το μηνα / 3.5 δις το δεκαημερο, αντι να δωσει υποπολλαπλασιο ποσο και να ειναι ετοιμος να αντιμετωπισει το προβλημα?

Αν το προβλημα ειναι το ΜΕΘ capacity, πληρωνεις, αποκτας ΜΕΘ capacity, λυνεις το προβλημα, δε χανεις το ΑΕΠ μηνων.

Ομως φτιαχνουν χιλιαδες ΜΕΘ για να υπαρχει exit strategy?

Η απαντηση ειναι οχι.

Αρα μιλαμε για εσκεμμενη καταστροφη της οικονομιας. Δλδ το no exit strategy ειναι αυτοδημιουργητο προβλημα ενω εχεις το χρονο να κινηθεις για να το επιλυσεις την ωρα που σπαταλας αυτο το χρονο doing nothing και το ΑΕΠ καταρρεει με τεραστια κοστη.

 

[Anderssen_]

Ετοιμάζονται....

Αγγλία

Γερμανία

 

[centrino]

Το πρόβλημα είναι ότι οι καταστάσεις μεταβάλλονται με ταχύτατους ρυθμούς.

Παράδειγμα η μελέτη αυτή λέει στην εισαγωγή της:

Intensive testing, tracing, and isolation of cases has enabled control of transmission in some places, such as Singapore and Hong Kong(3)

Ακριβώς λοιπόν σήμερα η Σιγκαπούρη ανακοίνωσε ότι η πολιτική τεστ - ιχνηλάτηση επαφών θετικών - καραντίνα δεν μπορεί να σταματήσει τον ιό και ότι προχωράν σε σχεδόν ολική καραντίνα.

Επίσης σήμερα η Σιγκαπούρη ανακοίνωσε τον PMI:

https://www.marketwatch.com/story/singapores-pmi-drops-to-record-low-in-march-2020-04-02

https://[URL unfurl="true"]www.straitstimes.com/sites/default/files/articles/2020/03/03/pmi-03032020.png[/img[/URL]]


Το ότι ήτα όλα ανοιχτά καθόλου δεν βοήθησε τελικά.
[/quote]

Τίποτα δεν μεταβάλλεται γρήγορα αν δει κανείς την γενική εικόνα που τόσο οι κυβερνήσεις όσο και οι κοινωνίες είναι ανέτοιμες να δεχθούν.

Αποδέχεσαι ως αντίτιμο του ότι ως κοινωνία θα πρέπει να εξακολουθήσεις να υπάρχεις το ρίσκο του να θάψεις το πχ 3% του πληθυσμού σου πρόωρα - χάνοντας μερικά χρόνια προσδόκιμου επιβίωσης από τους ευπαθείς - και προχωράς.

 

[Anderssen_]

[size=18pt]Το πρόβλημα είναι ότι οι καταστάσεις μεταβάλλονται με ταχύτατους ρυθμούς.[/size]

Αυτό προσπαθεί να εξηγήσει εδώ και μέρες ο Wieler στους Γερμανούς.

Αλλά οι ακροατές δεν θέλουν να το καταλάβουν.

 

[centrino]

Αξιοσημείωτο ότι η αριστερά και οι θολοκουλτουριαραίοι δεν προτείνουν την διενέργεια ψηφιακού δημοψηφίσματος για τον καθορισμό της πολιτικής αντιμετώπισης του κωρονοϊού - γενική καραντίνα ή άλλη ...

Άραγε δεν έχουμε "δικαίωμα" ως κοινωνία να αποφασίσουμε μόνοι μας και απολύτως αδιαμεσολάβητα αν θέλουμε να ρισκάρουμε να θάψουμε το πχ 5% των μελών μας και οι υπόλοιποι να συνεχίσουν απερίσπαστοι την πορεία τους στον χρόνο? Γιατί όχι?

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Τι λες ρε Καβουρίδη;

Τρένο πάει η Σουηδία.

Πάνω στην καμπύλη της Ιταλίας είναι.

Πως γινεται να ειναι στην ιδια καμπυλη οταν και οι 2 ειχαν πρωτο κρουσμα 31/1 οπου ο ενας εχει 35 νεκρους στο εκατομμυριο και ο αλλος εχει 243 νεκρους στο εκατομμυριο?

Εκτος αν οι καμπυλες προσαρμοζονται αυθαιρετα σε αλλα χρονικα σημεια.

 

[voltaire45]

πχ

Πόσοι εισαχθέντες λόγω κωρονοϊού και εν συνεχεία αποβιώσαντες σε εντατικές έχουν καταγραφεί ως κρούσματα άλλου τύπου ενδονοσοκομειακής λοίμωξης? Μάλλον κανείς ... μήπως εξαφανίστηκαν οι άλλες ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις και δεν δίνουν πλέον θανάτους?

O μέσος όρος ηλικίας των πεθαμένων από τον ιό στην Ιταλια είναι τα περίπου 80 χρόνια. Πόσοι στατιστικά από τους γέρους αυτούς αναμενόταν να έχουν πεθάνει έτσι κι αλλιώς από άλλα αίτια κατά χρονικό διάστημα ίσο με την μέση απόσταση εμφάνισης συμπτωμάτων του ιού και θανάτου συνομήλικων τους ασθενών? Κάμποσοι υποθέτω ... Πόσοι από αυτούς λοιπόν καταγράφηκαν ως θύματα εγκεφαλικού ή ανακοπής και όχι Κορονοϊού?

Ποια καταγράφεται ως αιτία θανάτου για τερματικό καρκινοπαθή με προσδόκιμο επιβίωσης 1 μήνα ΕΑΝ αυτός νοσήσει από COVID? Εγώ λέω ότι η αιτία θανάτου θα είναι COVID και όχι Καρκίνος στο επίσημο πιστοποιητικό.

Μήπως καθε ένας που έχει COVID καταγράφεται ως θύμα του COVID ανεξαρτήτως του τι πραγματικά προκάλεσε τον θάνατο του? Γιατί δεν νομίζω πχ εκεί όπου υπάρχουν 1000δες θύματα και τα συστήματα υγείας έχουν σχεδόν καταρρεύσει να γίνονται πλήρης ιστολογικές και ιατροδικαστικές εξετάσεις για την ακριβή αιτία θανάτου ...

Έλεος με τα παπαρο-επιχειρήματα του παπαρο-ερευνητάκου.

1. Όλα αυτά δεν απαντούν το ερώτημα μου: τι ακριβώς θα μπορούσε να ψάξει μία νεκροψία για τον κοροοϊό. Ποια είναι τα ιστολογικά ευρήματα;

2. Πως ξέρεις ότι συμβαίνει αυτό που λες; Δηλαδή ότι θάνατοι από άλλες αιτίες "χρεώνονται" στον κορωνοϊό; Ποιες αποδείξεις έχεις;

3. Όταν κάποιος κάνει εισαγωγή στο νοσοκομείο του κάνουν την διάγνωση για τον κορωνοϊό: τεστ, κλινική εικόνα, αιματολογικές εξετάσεις, αξονική θώρακος για τα χαρακτηριστικά υαλώδη ευρήματα. Από την στιγμή που το τεστ είναι θετικό θεωρούμε ότι νοσεί με Covid-19. Όλα τα άλλα ευρήματα καταγράφονται. Από εκεί και πέρα αν επέλθει θάνατος θεωρούμε ότι ο θάνατος οφείλεται στον Covid-19.
Δηλαδή τι σημαίνει ότι τσίμπησε ενδονοσοκομιακή λοίμωξη; Αν δεν είχε μπει στο νοσοκομείο θα μας είχε χαιρετήσει.

4. Προς τι η εμμονή με την αιτία θανάτου; Θάνατος σημαίνει ότι σταματάει να λειτουργεί η καρδιά ή ο εγκέφαλος. Σε τελική ανάλυση όλες οι αιτίες θανάτου θα έπρεπε να είναι είτε εγκεφαλικές είτε καρδιακές.

5. Το επιχείρημα με τον καρκινοπαθή που νοσεί με κορωνοϊό δεν στέκει. Διότι τελικά ποιος ξέρει αν θα ζούσε 1 μήνα ή 6 μήνες αν δεν μολύνονταν με τον κορωνοϊό.

6. Αυτή την στιγμή στην πραγματικότητα γίνεται στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο η αντίθετη ακριβώς συζήτηση. Δηλαδή ότι τα θύματα από τον Covid-19 είναι πολύ περισσότερα από τα νούμερα που βλέπουμε στις επίσημες στατιστικές.
Ιταλοί για συγκεκριμένε κωμοπόλεις υπολόγισαν τον μέσο αριθμό των θανάτων που δηλώθηκαν τον Μάρτιο τα τελευταία χρόνια και τον σύγκριναν με τον αριθμό των θανάτων φέτος και με τα επίσημα θύματα του κορωνοϊού.
Βρήκαν λοιπόν ότι ο φετινός αριθμός είναι πολύ μεγαλύτερος από τον μέσο όρο των 5 τελευταίων ετών + τον επίσημο αριθμό των θανάτων από κορωνοϊό.
Επομένως φέτος έχουμε πολύ περισσότερους θανάτους που είναι "ορφανοί".
Θεωρούν λοιπόν ότι αυτό οφείλεται ότι άνθρωποι θετικοί στον κορωνοϊό που πεθαίνουν σπίτια τους ή σε γηροκομεία δεν καταγράφονται ποτέ ως θύματα του κορωνοϊού. Επίσης ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή η αιτία θανάτου είναι ο κορωνοϊός και τον καταγράφουν σαν πνευμονία.

https://www.economist.com/graphic-d...-appears-higher-than-official-figures-suggest

https://www.bloomberg.com/opinion/a...ly-shows-we-may-be-underestimating-death-toll

https://www.ft.com/content/88f993a0-74ed-11ea-95fe-fcd274e920ca

https://www.wsj.com/articles/italys-coronavirus-death-toll-is-far-higher-than-reported-11585767179

Οι Ιταλοί εκτιμούν ότι τα πραγματικά νούμερα είναι 4x.

Το ίδιο δε συμβαίνει και στην Γαλλία, στην Αγγλία, στην Ισπανία και στην Ελβετία.

 

[voltaire45]

Πως γινεται να ειναι στην ιδια καμπυλη οταν και οι 2 ειχαν πρωτο κρουσμα 31/1 οπου ο ενας εχει 35 νεκρους στο εκατομμυριο και ο αλλος εχει 243 νεκρους στο εκατομμυριο?

Εκτος αν οι καμπυλες προσαρμοζονται αυθαιρετα σε αλλα χρονικα σημεια.

Καβουρίδη,

Με τον ίδιο εκθετικό ρυθμό αυξάνονται και οι δύο χώρες.

Τώρα, το χρονικό σημείο δεν έχει πολύ σημασία, θεωρούν ότι όλες ξεκινούν από το ίδιο.

https://[URL unfurl="true"]www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F9e3dea14-75eb-11ea-95fe-fcd274e920ca?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=1260[/img[/URL]]
Αλλά αν δε σ' αρέσει πάρε και αυτό
[URL unfurl="true"]https://aatishb.com/covidtrends/?country=Canada&country=China&country=France&country=Germany&country=Greece&country=Iran&country=Italy&country=South+Korea&country=Spain&country=US&country=United+Kingdom[/URL]

 

[voltaire45]

Αυτό προσπαθεί να εξηγήσει εδώ και μέρες ο Wieler στους Γερμανούς.

Αλλά οι ακροατές δεν θέλουν να το καταλάβουν.

Τύπε, και οι ίδιοι οι Γερμανοί κατάλαβαν πλέον ότι είναι μαλακία να κάνουν ένα σωρό τεστ που όλα γυρίζουν αρνητικά.

https://www.spiegel.de/internationa...pacity-a-4d75e7bd-dd0e-41e3-9f09-eb4364c43f2e

 

[Σώμα]

Αρα μιλαμε για εσκεμμενη καταστροφη της οικονομιας. Δλδ το no exit strategy ειναι αυτοδημιουργητο προβλημα ενω εχεις το χρονο να κινηθεις για να το επιλυσεις την ωρα που σπαταλας αυτο το χρονο doing nothing και το ΑΕΠ καταρρεει με τεραστια κοστη.

Μη φοβάσαι. Μόλις τελειώσει το παραμύθι θα έρθουν οι "σωτήρες" και θα υποδουλώσουν οικονομικά όλο τον πλανήτη. Τότε θα δούμε όλοι και ποιος ήταν πίσω από όλο αυτό.
Όποιος δε το βλέπει αυτό είναι ζώο και χαλάτε το σάλιο σας μόνο που ασχολείστε μαζί τους.
Παπαγαλάκια και πρόβατα των ΜΜΕ αναμασάνε ότι σανό τους ταϊζουν.
Πραγματικά για λύπηση.

 

[dCorso]

Μόλις τελειώσει το παραμύθι θα έρθουν οι "σωτήρες" και θα υποδουλώσουν οικονομικά όλο τον πλανήτη.
Τότε θα δούμε όλοι και ποιος ήταν πίσω από όλο αυτό.
Όποιος δε το βλέπει αυτό είναι ζώο και χαλάτε το σάλιο σας μόνο που ασχολείστε μαζί τους.
Παπαγαλάκια και πρόβατα των ΜΜΕ αναμασάνε ότι σανό τους ταϊζουν.

 

[galatsicity]

Στην Τουρκία απαγορευουν πλέον την κυκλοφορία σε ανθρώπους κάτω των 20 ετών...

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/...eceden-itibaren-sokaga-cikamayacaktir-1731110

 

[galatsicity]

www.cumhuriyet.com.tr/haber/erdogan-20-yas-alti-bu-geceden-itibaren-sokaga-cikamayacaktir-1731110]http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/erdogan-20-yas-alti-bu-geceden-itibaren-sokaga-cikamayacaktir-1731110[/url]

 

[centrino]

Έλεος με τα παπαρο-επιχειρήματα του παπαρο-ερευνητάκου.

1. Όλα αυτά δεν απαντούν το ερώτημα μου: τι ακριβώς θα μπορούσε να ψάξει μία νεκροψία για τον κοροοϊό. Ποια είναι τα ιστολογικά ευρήματα;

2. Πως ξέρεις ότι συμβαίνει αυτό που λες; Δηλαδή ότι θάνατοι από άλλες αιτίες "χρεώνονται" στον κορωνοϊό; Ποιες αποδείξεις έχεις;

3. Όταν κάποιος κάνει εισαγωγή στο νοσοκομείο του κάνουν την διάγνωση για τον κορωνοϊό: τεστ, κλινική εικόνα, αιματολογικές εξετάσεις, αξονική θώρακος για τα χαρακτηριστικά υαλώδη ευρήματα. Από την στιγμή που το τεστ είναι θετικό θεωρούμε ότι νοσεί με Covid-19. Όλα τα άλλα ευρήματα καταγράφονται. Από εκεί και πέρα αν επέλθει θάνατος θεωρούμε ότι ο θάνατος οφείλεται στον Covid-19.
Δηλαδή τι σημαίνει ότι τσίμπησε ενδονοσοκομιακή λοίμωξη; Αν δεν είχε μπει στο νοσοκομείο θα μας είχε χαιρετήσει.

4. Προς τι η εμμονή με την αιτία θανάτου; Θάνατος σημαίνει ότι σταματάει να λειτουργεί η καρδιά ή ο εγκέφαλος. Σε τελική ανάλυση όλες οι αιτίες θανάτου θα έπρεπε να είναι είτε εγκεφαλικές είτε καρδιακές.

5. Το επιχείρημα με τον καρκινοπαθή που νοσεί με κορωνοϊό δεν στέκει. Διότι τελικά ποιος ξέρει αν θα ζούσε 1 μήνα ή 6 μήνες αν δεν μολύνονταν με τον κορωνοϊό.

6. Αυτή την στιγμή στην πραγματικότητα γίνεται στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο η αντίθετη ακριβώς συζήτηση. Δηλαδή ότι τα θύματα από τον Covid-19 είναι πολύ περισσότερα από τα νούμερα που βλέπουμε στις επίσημες στατιστικές.
Ιταλοί για συγκεκριμένε κωμοπόλεις υπολόγισαν τον μέσο αριθμό των θανάτων που δηλώθηκαν τον Μάρτιο τα τελευταία χρόνια και τον σύγκριναν με τον αριθμό των θανάτων φέτος και με τα επίσημα θύματα του κορωνοϊού.
Βρήκαν λοιπόν ότι ο φετινός αριθμός είναι πολύ μεγαλύτερος από τον μέσο όρο των 5 τελευταίων ετών + τον επίσημο αριθμό των θανάτων από κορωνοϊό.
Επομένως φέτος έχουμε πολύ περισσότερους θανάτους που είναι "ορφανοί".
Θεωρούν λοιπόν ότι αυτό οφείλεται ότι άνθρωποι θετικοί στον κορωνοϊό που πεθαίνουν σπίτια τους ή σε γηροκομεία δεν καταγράφονται ποτέ ως θύματα του κορωνοϊού. Επίσης ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες, δηλαδή η αιτία θανάτου είναι ο κορωνοϊός και τον καταγράφουν σαν πνευμονία.

https://www.economist.com/graphic-d...-appears-higher-than-official-figures-suggest

https://www.bloomberg.com/opinion/a...ly-shows-we-may-be-underestimating-death-toll

https://www.ft.com/content/88f993a0-74ed-11ea-95fe-fcd274e920ca

https://www.wsj.com/articles/italys-coronavirus-death-toll-is-far-higher-than-reported-11585767179

Οι Ιταλοί εκτιμούν ότι τα πραγματικά νούμερα είναι 4x.

Το ίδιο δε συμβαίνει και στην Γαλλία, στην Αγγλία, στην Ισπανία και στην Ελβετία.

https://[URL unfurl="true"]www.economist.com/sites/default/files/20200404_GDP101.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

Κανένα από τα 1-5 δεν απαντάνε στον βασικό προβληματισμό μου, το σημείο που επικεντρώθηκα είναι : Στοιχειώδης λογική επεξεργασία επιβάλλει να δεχθεί κανείς ότι εκ των πραγμάτων η διαδικασία καταγραφής των θανάτων που προσμετράτε στον covid ΔΕΝ μπορεί παρά να είναι ανακριβείς σε μύριες περιπτώσεις - παραδειγματικά αυτές που ανέφερα - διογκώνοντας τεχνητά τα σχετικά στατιστικά θανάτων. Είναι η ίδια λογική επεξεργασία που επέβαλλε ευθύς εξαρχής, ενάντια στην ψευδοεπιστημονική παπαρολογία που πολλοί εδώ στηρίζατε, να αποδεχθεί κανείς ότι η χρήση μιας οποιασδήποτε τύπου μάσκας (ακόμα και ένα διπλωμένο πυκνο-υφασμένο μαντήλι αλλά ζορο) είναι προτιμότερη από καμία μάσκα για την επιβράδυνση μετάδοσης του ιού στην κοινότητα.

Το 6 είναι άξιο λόγου όμως διότι αποκαλύπτει το εξής : Η κατευθυνόμενη δημοσιογραφία φροντίζει να συσκοτίσει τις ψυχοσωματικές επιπτώσεις της καραντίνας και της εκστρατείας κατατρομοκράτησης του κόσμου εμμονικά αποσυνδέοντας τις από το φαινόμενο των "ορφανών" θανάτων. Οι λόγοι απλοί :

1. 'Αν μιλήσεις με εντατικολόγους ή γιατρούς που έρχονται σε επαφή με ασθενείς κοντά στην έξοδο από τα εγκόσμια θα σου πουν για την τεράστια επίπτωση του ψυχολογικού παράγοντα στο προσδόκιμο ζωής ευπαθών ανθρώπων. Με άλλα λόγια οι διαφορές που βλέπεις στα στοιχεία θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι προκλητοί από την εφαρμογή της καραντίνας και την ψυχοσωματική επιβάρυνση των ανθρώπων θάνατοι που προκαλούν δευτερογενή προβλήματα ΑΣΧΕΤΑ από τον κόβιτ καθαυτό.

2. Αυτή την στιγμή παντού όπου έχει σπαρεί ο πανικός του κόβιτ και έχουν τεθεί καραντίνες οι άνθρωποι απολαμβάνουν πλημμελείς υπηρεσίες υγείας για μη κοβιτ ζητήματα από τους ειδικούς ενώ  παρακολουθούν και οι ίδιοι λιγότερο σχολαστικά την υγεία τους. Ποιός θα πάει για ένα ελαφρύ πόνο-κάψιμο στο στήθος σύμπτωμα εν εξελίξει εμφράγματος στο νοσοκομείο? Για μια ελαφριά ζαλάδα και ελαφριά διαταραχή όρασης - πρόδρομο σύμπτωμα εγκεφαλικού? Ποιός θα ασχοληθεί επιμελώς με την ρύθμιση του ζαχάρου και της υπέρτασης του (ασθένειες που αγχογόνες καταστάσεις έχουν τεράστια επίπτωση στους δείκτες τους). Ποιός γιατρός θα ασχοληθεί με ασθενή του με την ίδια προσοχή όπως παλιά όταν γνωρίζει ότι μπορεί να μολυνθεί από κόβιτ αν αυτός είναι αδιάγνωστο κρούσμα - Τσάτρα-πάτρα η εξέταση, άνοιγμα τα παράθυρα του εξεταστηρίου, και πάμε καλά ... ποιός θα κάνει εισαγωγή σε 80χρονο σε νοσοκομείο (για άσχετο με κοβιτ θέμα) αντί να προτιμήσει να τον στείλει οριακά έστω για οίκοι νοσηλεία είτε σταθμίζοντας ότι το κρεββάτι θα έπιανε περισσότερο τόπο για κοβιντ άρρωστο είτε για να τον προφυλάξει από μια ενδονοσοκομειακή κοβιντ λοίμωξη?

Με άλλα λόγια οι ορφανοί θανατοι που περιγράφεις μπορεί κάλλιστα να αποτυπώνουν την επίπτωση στους δείκτες προσδόκιμου ζωής της καραντίνας και της τρομολοαγνικής ιο-υστερίας ΚΑΘΑΥΤΩΝ.

Η ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ ΚΑΙ Ο ΤΡΟΜΟΣ μπορεί άνετα να ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΚΑΘΑΥΤΟΙ.

 

[troubakhs]

 

[kappa_fi]

τελικα το κριτηριο με βαση το οποιο επιτρεπεται ή δεν επιτρεπεται να ενταχθεις σε ενα συστημα στο οποιο προΐσταται μια ρατσιστικη κυβερνηση ειναι ο βαθμος λειτουργιας και εκπροσωπησης που εχει η θεση σου στην κλιμακα ιεραρχιας (που εγραψες στο πρωτο μηνυμα) ή η συνειδηση σου (που εγραψες στο δευτερο μηνυμα)

γιατι το πρωτο ειναι αντικειμενικο ενω το δευτερο υποκειμενικο

ποιος εχει μεγαλυτερη ευθυνη;
ο εκπροσωπος του εοδυ που δεν εχει συνειδησιακο προβλημα να υπηρετει στη θεση που διοριστηκε ή ενας επιμελητης β που εχει συνειδησιακο προβλημα αλλα παραμενει στη θεση που διοριστηκε;

εν προκειμενω (γιατι δεν απεραντολογουμε αλλα μιλαμε ειδικως για τον τσιοδρα και την ενημερωση που παρεχει στο κοινο) μεγαλυτερη αξια εχει το ατομιστικο προβλημα συνειδησης λογω συμπορευσης με ενα καθεστως που μαντρωνει ανθρωπους ή το εργο κοινωνικης ευθυνης που θα βελτιωσει συλλογικα τη ζωη ολοκληρης της κοινωνιας;

τουτεστιν αναρχοατομισμος ή αναρχοκολλεκτιβισμος;

και ο τσιοδρας που με βαση τα μαθηματικα μοντελα εχει σωσει μεχρι σημερα 2.200 ανθρωπους, πρεπει να εχει συνειδησιακο προβλημα που τους εσωσε αποδεχομενος το κοινωνικοπολιτικο γιγνεσθαι ή θα επρεπε να εχει συνειδησιακο προβλημα αν πεθαιναν αλλα αυτος δεν καταντουσε ενας υποταγμενος κυρ παντελης;

επισης το μπαρμπουνι απο που κλανει;

Δεν με ακούς όταν σου λέω ότι σημασία δεν έχει πού τίθεται η κόκκινη γραμμή (ευθύνης) αλλά ποιος είναι αυτός που τη θέτει,

τόσο ως ζήτημα προς διευθέτηση (και πρόβλημα προς επίλυση), όσο κι επί του πρακτέου ως γραμμή καθαυτή που παράγει πολιτική.

Γιατί σύμφωνα με τη λογική σου μόνο ένας εκπρόσωπος του υπουργείου υγείας ή ένας επιμελητής β' ενδέχεται να έρθουν αντιμέτωποι με συνειδησιακά προβλήματα ή όχι.

Όταν ρωτάς για παράδειγμα ποιος έχει μεγαλύτερη ευθύνη: αυτός που έχει συνειδησιακό πρόβλημα ή αυτός που δεν έχει, το πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούν δεν τίθεται καν ως παράγοντας που παράγει ευθύνες.

Όλος σου ο προβληματισμός δηλαδή περιστρέφεται γύρω από τη συνέχιση της κρατικής λειτουργίας με όρους που την προάγουν και την εξυπηρετούν κι όχι για παράδειγμα γύρω από τη συνέχιση της κρατικής λειτουργίας με όρους που αναδεικνύουν την αυθορμησία και το αίσθημα ευθύνης των εκάστοτε λειτουργών, οι οποίοι δεν λένε απλά ένα όχι αλλά αμφισβητούν επί του πρακτέου τη λογική με την οποία παράγονται αυτές οι ευθύνες.

Είναι το πνεύμα μιας ολοκληρωτικής λογικής όπου το κράτος ως μυθική οντότητα έχει διαποτίσει όχι μόνο τη δημόσια αλλά και την ιδιωτική ζωή: το πρίσμα υπό το οποίο δραστηριοποιείται ο καθένας κι η καθεμιά μας τόσο στον αντικειμενικό κόσμο όσο και συνειδησιακά έχει καβατζωθεί από την αναγκαιότητα της συνέχισης της κρατικής λειτουργίας σε βάρος κάθε διαφοράς (αντικειμενικής είτε υποκειμενικής).

Δεν πρόκειται απλά για ζητήματα που οφείλουν να διευθετηθούν (και να επιλυθούν) πραγματιστικά, αλλά ότι αυτός ο πραγματισμός επισκιάζει και τελικά εξαλείφει το πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορεί να τεθεί (ως πραγματισμός), αξιωματικά.

Εξ ου κι αισθάνεσαι πιο υπεύθυνος απ' τον Τσιόδρα κι απ' τον κάθε επιμελητάκο βήτα διαλογής που οφείλει να διεκπεραιώσει ένα έργο: το έργο είναι ιερό καθαυτό γιατί το πλαίσιο μέσα στο οποίο υλοποιείται είναι αδιαμφισβήτητο.

Η παραίτηση του Τσιόδρα που έφερα ως παράδειγμα εν προκειμένω δεν θα αμφισβητούσε χειρισμούς και "μεθοδεύσεις" της κυβέρνησης σχετικά με τις ναζιστικής έμπνευσης δομές των προσφύγων και των μεταναστών, αλλά το πλαίσιο μέσα στο οποίο τόσο η προηγούμενη κυβέρνηση (αφού επιμένεις νηπιακά δεν σου χαλάω χατίρι) όσο κι η τωρινή επιχειρούν να το επιλύσουν, παράγοντας συγκεκριμένου τύπου ευθύνες.

Γι' αυτό και κάθε συζήτηση μαζί σου είναι μάταιη. Ναι, το ξέρουμε, η ζωή κι η επιβίωση μάς αλλοτριώνουν στο βαθμό που μας θέτουν προ τετελεσμένων προκειμένου ν' αποφασίσουμε χωρίς την πολυτέλεια αμφισβήτησης του πλαισίου μέσα στο οποίο ζούμε και συνυπάρχουμε.

Αλλά εδώ μέσα δεν αποφασίζουμε, διάολε, αλλά γράφουμε και σκεφτόμαστε, κι η εξομοίωση αυτής της δραστηριότητας με το κλάσιμο ενός μπαρμπουνιού δεν αντανακλά τίποτα περισσότερο από την προδιάθεσή σου να υπηρετήσεις το σύστημα χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Διότι η δεύτερη κουβέντα συνιστά απεραντολογία απ' τη στιγμή που τα πάντα επείγουν. Κι όταν λέμε "τα πάντα", ξέρεις, πάντα θα βρίσκονται μερικοί που θα το παίρνουν τοις μετρητοίς, χωρίς να σηκώνουν κουβέντα.

Γιατί το ψάρι βρωμάει πάντα απ' το κεφάλι.

 

[kappa_fi]

Aποκαλωντας "βλακα" ενα απο τα οξύτερα πνευματα εδω μεσα, μαλλον βλαπτεις την αξιοπιστια των λεγομενων σου.

Άλεξ ο βλάκας είναι επιεικής χαρακτηρισμός. Η εξάλειψη κάθε πιθανής και δυνατής διαφοράς δεν προσιδιάζει στη συμπεριφορά απλά ενός βλάκα.

 

[centrino]

Όταν ρωτάς για παράδειγμα ποιος έχει μεγαλύτερη ευθύνη: αυτός που έχει συνειδησιακό πρόβλημα ή αυτός που δεν έχει, το πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούν δεν τίθεται καν ως παράγοντας που παράγει ευθύνες.

Όλος σου ο προβληματισμός δηλαδή περιστρέφεται γύρω από τη συνέχιση της κρατικής λειτουργίας με όρους που την προάγουν και την εξυπηρετούν κι όχι για παράδειγμα γύρω από τη συνέχιση της κρατικής λειτουργίας με όρους που αναδεικνύουν την αυθορμησία και το αίσθημα ευθύνης των εκάστοτε λειτουργών, οι οποίοι δεν λένε απλά ένα όχι αλλά αμφισβητούν επί του πρακτέου τη λογική με την οποία παράγονται αυτές οι ευθύνες.

Παρακάμπτω την σκόπιμα επιδεικτικά φλύαρη άσκηση ύφους και το ενοχλητικά ερμητικό γλωσσικό ιδίωμα μιας εν πολλοίς αυτο-αναφορικής στα όρια του αυτισμού γραφής - με αυτό σου το προφίλ τουλάχιστον, στο μυαλό μου σε έχω συνδέσει με 2 ακόμα αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα - και εστιάζω στο παραπάνω :

Για περιέγραψε ρε τύπε σε λίγες αδρές γραμμές ένα μοντέλο που θα ικανοποιεί το αίτημα για "συνέχιση της κρατικής λειτουργίας με όρους που αναδεικνύουν την αυθορμησία και το αίσθημα ευθύνης των εκάστοτε λειτουργών" ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ και που θα μπορούσε ρεαλιστικά να εφαρμοστεί ...

 

[barock]

Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο.


[size=30pt]ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΤΩΡΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙ.[/size]