ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Saul]

Φαντάσου να μην μπορείς να μπεις σε μαγαζί.



Αν είχαμε Δημοκρατία όπως την γνωρίζαμε παλιά, ένα σύστημα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης σαν αυτό που πάει να μας επιβληθεί τώρα, σίγουρα θα βοηθούσε τη λειτουργία της κοινωνίας. Αλλά αν θες τη γνώμη μου έχουν χτυπήσει πολλά "καμπανάκια" ότι από πίσω από αυτό το σύστημα δυστυχώς δεν υπάρχει δημοκρατικό καθεστώς.

Αν δεν υπήρχε δεν θα μπορούσες να γράψεις δημόσια εδώ.

 

[diogenis_c]

Αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι το εμβόλιο ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να γίνει αυτό. Χωρίς το εμβόλιο θα είμασταν ακόμα σε καθολικό lockdown και δικαιολογημένα.

Πάλι γνώμη μου, χωρίς το εμβόλιο θα ήμασταν εδώ που είμαστε και τώρα, ελάχιστη διαφορά θα είχε.

 

[savvass]

Χωρίς το εμβόλιο θα είμασταν ακόμα σε καθολικό lockdown και δικαιολογημένα.

'Αλλο το αν θα ήμασταν σε λοκντάουν άλλο το δικαιολογημένα , το λοκντάουν υποτίθεται είναι για λίγο μέχρι να δείς τι θα κάνεις και με τί έχεις να κάνεις , με το πολύμηνο λοκντάουν κουράζεται ο κόσμος με ότι συνεπάγεται αυτό , απο ανυπακοή στα μέτρα μέχρι και δημιουργία θεωριών συνομωσίας.

 

[Saul]

Πάλι γνώμη μου, χωρίς το εμβόλιο θα ήμασταν εδώ που είμαστε και τώρα, ελάχιστη διαφορά θα είχε.

Αυτό το βασίζεις που? Πως σχηματίζεις αυτή την γνώμη?

 

[Saul]

'Αλλο το αν θα ήμασταν σε λοκντάουν άλλο το δικαιολογημένα , το λοκντάουν υποτίθεται είναι για λίγο μέχρι να δείς τι θα κάνεις και με τί έχεις να κάνεις , με το πολύμηνο λοκντάουν κουράζεται ο κόσμος με ότι συνεπάγεται αυτό , απο ανυπακοή στα μέτρα μέχρι και δημιουργία θεωριών συνομωσίας.

Ναι και αν δεν καταφέρεις να βρεις εμβόλιο και δεν ξέρεις τι να κάνεις τότε τι γίνεται? Λες οκ άντε βγείτε έξω να κολλήστε και ψοφίστε?

 

[diogenis_c]

Αν δεν υπήρχε δεν θα μπορούσες να γράψεις δημόσια εδώ.

Η ελευθερία του λόγου είναι η κορωνίδα κάθε δημοκρατικού συντάγματος. Ποια η γνώμη σου για νόμους που απαγορεύουν αντίθετη γνώμη για το "ολοκαύτωμα", για τα "fake news" και για την "δημόσια υγεία"; Δεν είναι αντισυνταγματικοί;

 

[diogenis_c]

Αυτό το βασίζεις που? Πως σχηματίζεις αυτή την γνώμη?

Π.χ. Τσίοδρας, περιγράφει μελέτη που δείχνει ότι πέρσι κόλλησαν κορονοιό 1εκατομμύριο Έλληνες:

Τσιόδρας: Ένας στους 10 Έλληνες είχε ανοσία στον κορονοϊό το τέλος του 2020

Ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας σε ομιλία του στην Ακαδημία Αθηνών προέβλεψε σημαντική πίεση στο ΕΣΥ και υπεραμύνθηκε των πλεονεκτημάτων του εμβολίου της AstraZeneca.

www.news247.gr

 

[savvass]

Ναι και αν δεν καταφέρεις να βρεις εμβόλιο και δεν ξέρεις τι να κάνεις τότε τι γίνεται? Λες οκ άντε βγείτε έξω να κολλήστε και ψοφίστε?

Δεν ξέρω , πάντως και το μείνετε μέσα μέχρι να βρούμε εμβόλιο αν αυτό έπαιρνε παράδειγμα 5 χρόνια δεν μου φάινεται λογικό ... αν δεν καταφέρεις να βρείς εμβόλιο λογικά προσπαθείς να ενισχύσεις τα συστήματα υγείας που ούτως η άλλος ήθελαν ενίσχυση , και προσπαθείς να προστατεύσεις τους ευπαθείς αφήνοντας τους υπόλοιπους να εργαστούν.

Το περίεργο της υπόθεσης είναι οτι απο την αρχή απο πρίν βγεί το εμβόλιο δεν ακούσαμε ποτέ για το plan B , δηλαδή αν βρούμε εμβόλιο καλώς αν όχι θα ακολουθήσουμε το plan B. Εκτός αν αυτοί το θεωρούσαν λογικό να μείνουμε και 10 χρόνια σε λοκντάουν μέχρι να βγούν τα εμβόλια.

 

[Man-With-No-Name]

Το marketing και η στοχευμένη διαφήμηση είναι άλλου είδους έλεγχος, θεμιτός ως ένα βαθμό αφού οικειοθελώς δημοσιεύεις προσωπικά δεδομένα στα social.

Tο "πράσινο διαβατήριο" δεν έχει σχέση με την παρακολούθηση στα social. Εκτός από την καθολική υποχρεωτικότητα εισάγει και δικαιώματα απαγορεύσεων (δεν περνάς τα σύνορα, δεν πας στη δουλειά σου ή στο μαγαζί εάν δεν είσαι εμβολιασμένος). Αργότερα σε αυτό το "εάν δεν είσαι" μπορεί να προστεθεί και το "φορολογικά ενήμερος", "πολιτικές πεποιθήσεις" κλπ ...

Αυτό που πάνε να περάσουνε απέχει πάρα πολύ από την απλή παρακολούθηση. Είναι πρακτικές που ταιριάζουν σε σταλινικά ή χιτλερικά καθεστώτα.

Μάλιστα...
Να πω λίγο κάτι, εγώ ο άσχετος τώρα...
Πριν την συνοριακή "ενοποίηση" εντός Ε.Ε., που μας επιτρέπει να πάμε Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, ή δεν ξέρω που, με ταυτότητα, και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο... πως ακριβώς νομίζεις οτι ταξίδευε κάποιος εκτός συνόρων; Χρειαζόσουν διαβατήριο, και για να το βγάλεις, ή να το ανανεώσεις, ήθελες κάποια συγκεκριμένα δικαιολογητικά. Μάντεψε τι ήταν απαραίτητο, μεταξύ άλλων; Πιστοποιητικό οτι δεν ήσουν φορέας μολυσματικής νόσου, φορολογική ενημερότητα και... εκλογικό βιβλιάριο! Ω, ναι, έπρεπε να είσαι "ελεγχόμενος" κάτοικος για να έχεις το προνόμιο να βγείς εκτός συνόρων.... ποινικό μητρώο, εκλογική συμμετοχή, φορολογική ενημερότητα, βιβλιάριο υγείας, όλα περνούσαν απο έλεγχο. Και, εννοείται, οτι, αν κοβόσουν σε κάποιο σημείο της διαδικασίας, διαβατήριο γιοκ!
Η μόνη διαφορά του τότε με το τώρα, είναι οτι τότε αυτό γινόταν με χαρτιά, και έπερνε αρκετές ημέρες, ενώ τώρα γίνεται άμεσα και online.
Ή, για να το πάμε σε πιο βασικές περιπτώσεις, πήγαινε να πιάσεις δουλειά σε σούπερ μάρκετ... αποθηκάριος, το βασικότερο και απλούστερο τμήμα του κλάδου. Θέλεις πιστοποιητικό υγείας... παλιότερα, ήθελες ειδικό βιβλιάριο υγείας, και τα δύο τα ανανεώνεις κάθε πέντε χρόνια, ή κάθε δύο, αν κόβεις τυριά, ή κρέατα.
Θές άλλο; Τράβα να δουλέψεις σε μεγάλο call center, απο αυτά που τρέχουν τεχνική υποστήριξη σε vodafone, wind, cosmote κτλ... θέλεις χαρτί ποινικού μητρώου... για να είσαι τηλεφωνητής. ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ.
Όσο για το θέμα του αν μπορείς να μπείς σε μαγαζί χωρίς ενημερότητα... ήδη ισχύει αυτό, απλά δεν του δίνουμε πλέον σημασία, γιατί έχει γίνει λιγάκι βιωματικό το να έχουμε όλοι τουλάχιστον μία χρεωστική και μια πιστωτική κάρτα πάνω μας. Τράβα βάλε όμως δόσεις για το οτιδήποτε χωρίς πιστωτική, ή χρεωστική που το επιτρέπει, και θα σου ζητήσουνε... φορολογική ενημερότητα! Πριν απο μερικά χρόνια, περίπου 15 και κάτι, που δεν είχαν όλοι κάρτες, έβλεπες τύπους να πηγαίνουν να πάρουν γαμημένα ψυγεία στον κορασίδη, με ένα ντοσιέ χαρτιά, λες και κουβαλάνε δικογραφίες, για να δεχτεί η επιχείρηση να τους πουλήσει το προϊόν.
Και για να το κλείσω... Έχει κουράσει πλέον αυτή η καραμέλα με το... καθεστός, το σκοτεινό λόμπυ κάποιων ζάπλουτων, διεφθαρμένων τύπων, γύρω απο ένα τραπέζι, που σχεδιάζουν πως θα μας ελέγχουν, για να μας έχουν υπόδουλους. Ας μην ξεχνάμε πως, αν δεν το πάμε σε Λιακοπουλικές θεωρίες για ερπετανθρώπους, Τάκλα μα Καν και Ελλοχίμ, το γεγονός παραμένει οτι ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ άτομα απο την ίδια χώρα με εμάς. Άτομα που, την ίδια περίπου παιδεία με εμάς είχαν, στην ίδια χώρα ζούν. Αν το τι κάνουν όταν τους παρέχουμε την εξουσία δεν μας αρέσει... καλό θα ήταν να μην μένουμε στο πόσο κακοί και δικτατορικοί/απολυταρχικοί είναι, αλλά στο πως μπορύμε όλοι μας να αλλάξουμε προς το καλύτερο, ώστε οι επόμενοι να ... είναι καλύτεροι.

Υ.Γ.
Το να βάζουμε στο ίδιο τσουκάλι πολιτική ιδεολογία και δημόσια υγεία είναι καταστροφικά επικίνδυνο. Το πρώτο, στη χειρότερη, θα σε κάνει να παίξεις ξύλο στο καφενείο, αν δεν είσαι εντελώς ανεγκέφαλος φανατίλας, ενώ το δεύτερο θα σε ξεκληρίσει.

 

[Saul]

Η ελευθερία του λόγου είναι η κορωνίδα κάθε δημοκρατικού συντάγματος. Ποια η γνώμη σου για νόμους που απαγορεύουν αντίθετη γνώμη για το "ολοκαύτωμα", για τα "fake news" και για την "δημόσια υγεία"; Δεν είναι αντισυνταγματικοί;

Θα σου πω την προσωπική μου γνώμη καθώς δεν είμαι ούτε νομικός ούτε συνταγματολόγος.

Για εμένα απόψεις ολοκληρωτισμού...ναζιστικές ανωμαλίες και φαστιστικά παραληρήματα θα πρέπει να αφήνονται ελεύθερα να εκφράζονται στην ελεύθερη κοινωνία μας για τους εξής λόγους :

α) Για να ξέρει ο καθένας με ποιον έχει να κάνει και να αφήνουμε τους φασίστες να δείχνουν το ποιόν τους για να τους αγνωούμε όπως τους πρέπει.
β) Γιατί η ελεύθερη έκφραση και γνώμη δεν μπορεί να περιορίζεται από το περιχόμενο και θα πρέπει πρώτα να μπορείς να εκφραστείς και μετά να υποστείς τις συνέπειες των λεγομένων σου.
γ) Διότι πρέπει ο κόσμος να θυμάται τι σημαίνει φασίστας και την αξία της ελευθερίας.

Όσο για τα fake news και την δημόσια υγεία θεωθώ ότι είναι ηλιθιότητες των κυβερνόκαυλων. Αν κάποιος γράφει εσκεμένα παραπλανητικά πράγματα για να οδηγήσει τον άλλον στο να κάνει κακό στον εαυτό του πρέπει να δικαστεί και να αποδειχθεί..όχι να του απαγορεύσεις να μιλάει εξ αρχής.

Επίσης υπάρχει μεγαλύτερο fake news από τις προεκλογικές περιόδους?

 

[Saul]

Π.χ. Τσίοδρας, περιγράφει μελέτη που δείχνει ότι πέρσι κόλλησαν κορονοιό 1εκατομμύριο Έλληνες:

Τσιόδρας: Ένας στους 10 Έλληνες είχε ανοσία στον κορονοϊό το τέλος του 2020

Ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας σε ομιλία του στην Ακαδημία Αθηνών προέβλεψε σημαντική πίεση στο ΕΣΥ και υπεραμύνθηκε των πλεονεκτημάτων του εμβολίου της AstraZeneca.

www.news247.gr

Δεν μπορώ να κρίνω αυτό που πσοτάρεις...στο δικό μου φτωχό μυαλό όταν έχεις μια άγνωστη ασθένεια που σκοτώνει κόσμο και κολλάει σαν κρύωμα επιβάλλεις lockdown. Το για πόσο..το για πόσο κακό θα κάνεις στην οικονομία είναι τζόγος.

Δεν δέχομαι όμως ότι χωρίς το εμβόλιο θα είμασταν στο ίδιο σημείο..εγώ προσωπικά ξέρω 3 ιστορίες ανθρώπων εμβολιασμένων που κόλλησαν κόβιντ και το πέρασαν με πονοκέφαλο. Και άλλους 2 ανεμβολίαστους που μπήκαν στη μεθ για 1 μήνα και ο ένας 1 χρόνο μετά εχει πρόβλημα στην αναπνοή και ο άλλος ακόμα κάνει φυσιοθεραπείες.

 

[abcxyz]

Να πανε να εμβολιαστουνε, αρκετα παρελυσε η κοινωνικη ζωη του τοπου. Οποιος δεν θελει, αναλαμβανει και την ευθυνη. Η κυβερνηση εκανε ο,τι επρεπε.

Επειδη σε επιασε μαλακα ο Μητσοτακης και το παρεακι του, δεν σημαινει οτι θα σε ακολουθησουμε ολοι οι αλλοι..Ψοφα μονο σου.. Και αφου σε πηρε η ζωη απο πισω και σε ξεσκισε, ετοιμασου να τρυπηθεις για 3η φορα, για 4η..και για 5η φορα..

 

[Man-With-No-Name]

Επειδη σε επιασε μαλακα ο Μητσοτακης και το παρεακι του, δεν σημαινει οτι θα σε ακολουθησουμε ολοι οι αλλοι..Ψοφα μονο σου.. Και αφου σε πηρε η ζωη απο πισω και σε ξεσκισε, ετοιμασου να τρυπηθεις για 3η φορα, για 4η..και για 5η φορα..

Το ξέρεις, φαντάζομαι, οτι σχεδόν όλοι όσοι έχουν κάποια αναπνευστική πάθηση, κάνουν κάθε χρόνο εμβόλια της γρίπης, εδώ και όσα χρόνια κυκλοφορεί το εμβόλιο της γρίπης, σωστά; Μιλάμε για ανθρώπους, κυρίως με υπάρχοντα προβλήματα υγείας, πολλοί απο τους οποίους ηλικιωμένοι, που έχουν τρυπηθεί και 9 και 10 φορές. Και θα συνεχίσουν, ευλαβικά, κάθε χρόνο να τρυπιούνται. Το εμβόλιο για μια πανδημία που σκοτώνει κόσμο σας πείραξε. Γιατί δεν τρέχετε, κάθε χρόνο, έξω απο φαρμακεία, να σκούζετε για το εμβόλιο της γρίπης, αναρωτιέμαι...

 

[abcxyz]

Γιατί δεν τρέχετε, κάθε χρόνο, έξω απο φαρμακεία, να σκούζετε για το εμβόλιο της γρίπης, αναρωτιέμαι...

Ρε τυπε, πλακα μας κανεις ?????? - Τα εμβολια γριπης ειναι τεσταρισμενα πολλα χρονια χωρις παρενεργειες .. Τωρα σου λενε να τρυπηθεις και να κανεις το πειραματοζωο.. Και αμα ψοφησεις στα παπαρια τους.. Ψηφισε η Νεα Δημοκρατια το ακαταδιωκτο.

 

[diogenis_c]

Μάλιστα...
Να πω λίγο κάτι, εγώ ο άσχετος τώρα...
Πριν την συνοριακή "ενοποίηση" εντός Ε.Ε., που μας επιτρέπει να πάμε Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, ή δεν ξέρω που, με ταυτότητα, και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο... πως ακριβώς νομίζεις οτι ταξίδευε κάποιος εκτός συνόρων; Χρειαζόσουν διαβατήριο, και για να το βγάλεις, ή να το ανανεώσεις, ήθελες κάποια συγκεκριμένα δικαιολογητικά. Μάντεψε τι ήταν απαραίτητο, μεταξύ άλλων; Πιστοποιητικό οτι δεν ήσουν φορέας μολυσματικής νόσου, φορολογική ενημερότητα και... εκλογικό βιβλιάριο! Ω, ναι, έπρεπε να είσαι "ελεγχόμενος" κάτοικος για να έχεις το προνόμιο να βγείς εκτός συνόρων.... ποινικό μητρώο, εκλογική συμμετοχή, φορολογική ενημερότητα, βιβλιάριο υγείας, όλα περνούσαν απο έλεγχο. Και, εννοείται, οτι, αν κοβόσουν σε κάποιο σημείο της διαδικασίας, διαβατήριο γιοκ!

και στο μεσαίωνα είχε δικαίωμα ζωής και θανάτου ο φεουδάρχης στους κολλίγους του. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί να εφαρμόσουμε κάτι παρόμοιο επειδή υπάρχει "ιστορική συνέχεια" ή "ιστορικό προηγούμενο". Για παράδειγμα, χιλιάδες μετανάστες περνάνε καθημερινά τα σύνορα χωρίς εμβόλια ούτε ιατρικούς ελέγχους. Σε αυτούς δίνουμε άσυλο και τους περιθάλπτουμε στα νοσοκομεία παρόλο που δεν έχουν ούτε ταυτότητα. Είναι θέμα ανθρωπισμού.

Και για να το κλείσω... Έχει κουράσει πλέον αυτή η καραμέλα με το... καθεστός, το σκοτεινό λόμπυ κάποιων ζάπλουτων, διεφθαρμένων τύπων, γύρω απο ένα τραπέζι, που σχεδιάζουν πως θα μας ελέγχουν, για να μας έχουν υπόδουλους.

Είναι επίκαιρη και διαχρονική. Απλώς λόγω των επιτυχημένων εθνικών επαναστάσεων των προηγουμένων αιώνων τα έχουμε ξεχάσει. Δες για παράδειγμα τι εργασιακά δικαιώματα και τι κυβερνητικό καθεστώς έχουν στην Κίνα. Δεν είναι θεωρίες συνωμοσίας.

 

[Saul]

Ρε τυπε, πλακα μας κανεις ?????? - Τα εμβολια γριπης ειναι τεσταρισμενα πολλα χρονια χωρις παρενεργειες .. Τωρα σου λενε να τρυπηθεις και να κανεις το πειραματοζωο.. Και αμα ψοφησεις στα παπαρια τους.. Ψηφισε η Νεα Δημοκρατια το ακαταδιωκτο.

Ενώ άμα ψοφήσεις από κόβιντ ποιος παίνριε την ευθύνη?

 

[Man-With-No-Name]

Ρε τυπε, πλακα μας κανεις ?????? - Τα εμβολια γριπης ειναι τεσταρισμενα πολλα χρονια χωρις παρενεργειες .. Τωρα σου λενε να τρυπηθεις και να κανεις το πειραματοζωο.. Και αμα ψοφησεις στα παπαρια τους.. Ψηφισε η Νεα Δημοκρατια το ακαταδιωκτο.

Ωραίος!
Α, πάρε λίγο να διαβάσεις...
Εμβόλιο Γρίπης

 

[diogenis_c]

Ρε τυπε, πλακα μας κανεις ?????? - Τα εμβολια γριπης ειναι τεσταρισμενα πολλα χρονια χωρις παρενεργειες .. Τωρα σου λενε να τρυπηθεις και να κανεις το πειραματοζωο.. Και αμα ψοφησεις στα παπαρια τους.. Ψηφισε η Νεα Δημοκρατια το ακαταδιωκτο.

Συν ότι κανένας δεν σου ζήταγε πιστοποιητικό εμβολιασμού γρίπης για να βγεις από το σπίτι σου.

Επίσης, το "εμβόλιο" για τον κορονοιό είναι αποτέλεσμα αποτυχημένων πειραμάτων για γονιδιακές θεραπείες, εντελώς αδοκίμαστη τεχνολογία, καμία σχέση με τα κλασσικά εμβόλια.

 

[kolonoskopos83]

Καλησπέρα! Λόγο της ημέρας, θα γράψω κάποια πραγματάκια έτσι ώστε κανείς να μην έχει δικαιολογία.

Παρακολουθούμε από τα μέσα προπαγάνδας ένα μάτσο μπούρδες σχετικά με το 40, ακούμε περί ελευθερίας, περί νίκης κατά του Ναζισμού και ένα μάτσο βρωμερές σαχλαμάρες, που όποιος γνωρίζει τι πραγματικά συμβαίνει του έρχεται να κάνει εμετό.

Πρώτον, δεν κερδίσαμε ποτέ εμείς τους Γερμανούς, αν οι Ρώσοι δεν είχαν μπει στο Βερολίνο ακόμα εδώ θα διοικούσαν Γερμανοί. Δεύτερον, δεν υφίσταστε κάποια εθνική εορτή υπό την πραγματική έννοια του όρου, διότι το 40 ως γνωστόν ήταν ένας πόλεμος μεγάλων δυνάμεων και εμείς απλά κομπάρσοι πίσω από βρωμερούς Εγγλέζους, Εβραίους και όλο τον οχετό που επικράτησε στο τέλος.

Σήμερα, κανονικά είναι μια ημέρα εθνικής τραγωδίας και μια ευκαιρία που χάσαμε τότε, να πολεμήσουμε τους πραγματικούς εχθρούς μας. Ζούμε και ελπίζουμε ότι θα μας δοθούν κι άλλες στο μέλλων

 

[Man-With-No-Name]

και στο μεσαίωνα είχε δικαίωμα ζωής και θανάτου ο φεουδάρχης στους κολλίγους του. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί να εφαρμόσουμε κάτι παρόμοιο επειδή υπάρχει "ιστορική συνέχεια" ή "ιστορικό προηγούμενο". Για παράδειγμα, χιλιάδες μετανάστες περνάνε καθημερινά τα σύνορα χωρίς εμβόλια ούτε ιατρικούς ελέγχους. Σε αυτούς δίνουμε άσυλο και τους περιθάλπτουμε στα νοσοκομεία παρόλο που δεν έχουν ούτε ταυτότητα. Είναι θέμα ανθρωπισμού.



Είναι επίκαιρη και διαχρονική. Απλώς λόγω των επιτυχημένων εθνικών επαναστάσεων των προηγουμένων αιώνων τα έχουμε ξεχάσει. Δες για παράδειγμα τι εργασιακά δικαιώματα και τι κυβερνητικό καθεστώς έχουν στην Κίνα. Δεν είναι θεωρίες συνωμοσίας.

Όσον αφορά το πρώτο μισό... πρώτον, μεταξύ του φεουδάρχη και του παραδείγματός μου, μεσολάβησε κάτι που ονομάζεται "άνοδος της μοντέρνας δημοκρατίας"... επίσης, όσον αφορά τους πρόφυγες και μετανάστες, το ίδιο κάναμε και πριν Ε.Ε., και καλώς το κάναμε, και καλώς το συνεχίζουμε... παρεπιμπτόντως, και τις δύο φορές που πήγα στην Αγία Όλγα για τις δόσεις του εμβολίου... περισσότεροι ήταν οι μετανάστες, που είχαν κινήσει οι ίδιοι τη διαδικασία να εμβολιαστούν, απο εμάς τους ντόπιους, που είχαμε, οι περισσότεροι, μείνει στο ποσο αντιδημοκρατικό είναι το υποχρεωτικό του εμβολιασμου. Αν αυτό δε λέει κάτι, τι να πω...
Όσον αφορά το δεύτερο τώρα... ατυχές παράδειγμα η σημερινή Κίνα... ΠΟΛΥ ατυχές. Δεν φέρνεις σαν επιχείρημα τις εθνικές επαναστάσεις, βάζοντας σαν "δράκο" της ιστορίας μια χώρα που, εδώ και πάνω απο μισό αιώνα ακόμα έχει μια "επαναστατική" διακυβέρνηση.

Υ.Γ.
Οι εθνικές επαναστάσεις, ποτέ, ιστορικά, δεν έλυσαν το πρόβλημα. Απλά, άλλαξαν δυνάστη πάνω στον πληθυσμό. Απο Μοναρχία, η Γαλλική επανάσταση, έφερε μια "δημοκρατία" που ήταν, πρακτικά χειρότερη απο το στέμμα. Η Ρωσσική επανάσταση... οκ, το ξέρουμε όλοι πως κατέληξε, πριν καν αναλάβει τα ηνία ο Στάλιν. Η Κίνα... το βλέπουμε πλέον σήμερα πως κατέληξε, η Β. Κορέα είναι πυρηνικό ανέκδοτο, κτλ.
Οι μόνες "επαναστάσεις" που όντως κάτι άλλαξαν, ήταν πάντοτε ταξικές ή/και συντεχνιακές, όχι εθνικές, και δεν άλλαξαν το καθεστώς, απλά επέβαλλαν κάποια αλλαγή στη συμπεριφορά του, απέναντι στην τάξη/συντεχνία, που επέφερε ένα άτυπο δεδικασμένο για τους υπόλοιπους, προς το καλύτερο.
Η εργατική "επανάσταση", η επανάσταση των μαύρων στις ΗΠΑ, το (τότε ουσιαστικό και πραγματικά απαραίτητο) φεμινιστικό κίνημα στις αρχές του 20ου αιώνα, κ.ο.κ. είναι παραδείγματα επαναστάσεων που επέφεραν αλλαγές που τις απολαμβάνουμε σαν δεδομένο σήμερα.