ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Prince Belozersky]

Για τους 10.000 νεκρούς δεν ευθύνεται η σαρδελοποίηση 1εκ. επιβατών ΜΜΜ/ημέρα ή 2εκ. υπαλλήλων σε κλειστούς χώρους ή οι τάξεις 25 μαθητών ή το μόλις 7% εμβολιασμένων ή η ανύπαρκτη πρωτοβάθμια Υγεία ή το υποστελεχωμένο ΕΣΥ ή ο χαμός στις εκκλησίες..

Αλλά ναι, οι πορείες έφταιγαν ακόμα και στο Μέτσοβο, Αστυπάλαια, Εορδαία, Κόνιτσα, Ερέτρια κλπ που μπήκαν στο βαθύ κόκκινο...

να φταίνε και τα παραπάνω ΚΑΙ οι πορείες αποκλείεται?
ή μήπως η μετάδοση του ιού στις πορείες απαγορεύεται από το καταστατικό του κόμματος και γλυτώνουμε

 

[alex71]

Yπαρχει η παραμικρη αμφιβολια απο τον οποιονδηποτε, οτι ολοι οσοι εντελώς υποκριτικά ασκούν κριτική στα μέτρα λόγω των οικονομικών επιπτώσεών τους (τις οποίες φυσικά καμία κυβερνηση δεν ειναι τοσο ανοητη να επιδιωκει), θα ειχαν βγει στα καγκελα να υποστηριζουν οτι επρεπε να ειχε ληφθεί το ρίσκο του περιορισμού παρά τις οικονομικές επιπτώσεις, αν η κυβερνηση ειχε επιλεξει να κρατησει ανοικτά τα πάντα και να ακολουθήσει αυτά που λενε αυτοί τωρα και ειχαμε εκατόμβες νεκρών?

 

[alex71]

H mrna τεχνολογία δεν είχε αδειοδοτηθεί για εμβολιαστική χρήση σε ανθρώπους - τα mrna εμβόλια που έχουμε


Η κυβέρνηση σου επέλεξε να εφαρμόσει αδιαφοροποίητα και καταστροφικά οριζόντια περιοριστικά μέτρα στο σύνολο του πληθυσμού μετακυλίοντας το πρόσθετο κόστος αυτοπροστασίας που ευλόγως αναλογούσε στους γέρους και ευπαθείς στους υπολοίπους αφού ουδέποτε συζήτησε, πρότεινε ή εφάρμοσε οποιοδήποτε ειδικό περιοριστικό μέτρο με πεδίο εφαρμογής τις ομάδες υψηλού κινδύνου (γέρους και ευπαθείς).

Στρατηγική που εξακολουθεί να εφαρμόζει παρέχοντας επικοινωνιακή και ηθική ασυλία στους ΑΛΗΤΕΣ ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ κωλόγερους και ευπαθείς που ΕΠΕΛΕΞΑΝ και συνεχίζουν να ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να μην εμβολιαστούν παρόλο που τους δόθηκε η δυνατότητα κατά προτεραιότητα.

Για τις λοιπές γραμιτζίδικες δεξές γραφικότητες επαναλαμβάνω προηγούμενες αναπάντητες ερωτήσεις :

Σε ποιά θέση είναι η Ελλάδα στην συνολική ζημιά (κοινωνική + οικονομική + δημόσια υγεία του γενικού πληθυσμού) αν συμπεριλάβει κανείς ως παράμετρο το πλέον μακροχρόνιο και αυστηρότερο λοκντάουν εντός ΕΕ?

Ποιο ήταν το κατά κεφαλήν κόστος της παράτασης του προσδόκιμου ζωής κατά έλάχιστα χρόνια όσων σώθηκαν με τα λοκντάουν στην Ελλάδα σε σύγκριση με την ΕΕ?

Τύπε χίλια συγνωμη αλλά ολα αυτα ειναι ανοησιες. Αν η κυβερνηση ειχε πραξει οπως λες, σημερα εσυ θα ελεγες οτι σωστο ειναι το αντιθετο. Σας μαθαμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

H mrna τεχνολογία δεν είχε αδειοδοτηθεί για εμβολιαστική χρήση σε ανθρώπους - τα mrna εμβόλια που έχουμε


Η κυβέρνηση σου επέλεξε να εφαρμόσει αδιαφοροποίητα και καταστροφικά οριζόντια περιοριστικά μέτρα στο σύνολο του πληθυσμού μετακυλίοντας το πρόσθετο κόστος αυτοπροστασίας που ευλόγως αναλογούσε στους γέρους και ευπαθείς στους υπολοίπους αφού ουδέποτε συζήτησε, πρότεινε ή εφάρμοσε οποιοδήποτε ειδικό περιοριστικό μέτρο με πεδίο εφαρμογής τις ομάδες υψηλού κινδύνου (γέρους και ευπαθείς).

στις επομενες εκλογες ψηφισε κομμα που σε περιπτωση πανδημιας θα κλεινει ευπαθεις και ηλικιωμενους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης, στον υπολοιπον πλανητη ειτε δεν εγινε πουθενα αυτο ειτε σε λιγες χωρες που δοκιμαστηκε οπως η σουηδια εθελοντικα να αυτοπεριοριζονται απλα απετυχε.

Στρατηγική που εξακολουθεί να εφαρμόζει παρέχοντας επικοινωνιακή και ηθική ασυλία στους ΑΛΗΤΕΣ ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ κωλόγερους και ευπαθείς που ΕΠΕΛΕΞΑΝ και συνεχίζουν να ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να μην εμβολιαστούν παρόλο που τους δόθηκε η δυνατότητα κατά προτεραιότητα.

Για τις λοιπές γραμιτζίδικες δεξές γραφικότητες επαναλαμβάνω προηγούμενες αναπάντητες ερωτήσεις :

Σε ποιά θέση είναι η Ελλάδα στην συνολική ζημιά (κοινωνική + οικονομική + δημόσια υγεία του γενικού πληθυσμού) αν συμπεριλάβει κανείς ως παράμετρο το πλέον μακροχρόνιο και αυστηρότερο λοκντάουν εντός ΕΕ?

Ποιο ήταν το κατά κεφαλήν κόστος της παράτασης του προσδόκιμου ζωής κατά έλάχιστα χρόνια όσων σώθηκαν με τα λοκντάουν στην Ελλάδα σε σύγκριση με την ΕΕ?

εγω σου λεω τυχαια 1εκ ευρω η καθε ζωη ή 15 εκ ευρω, μπορεις να βαλεις χρημα σε ζυγαρια με ανθρωπινες ζωες?

 

[alex71]

στους ΑΛΗΤΕΣ ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ κωλόγερους

Τι ωραια. Οι γεροι που δεν εμβολιαστηκαν ειναι αλητες αντικοινωνικοι κωλογεροι, επειδη προφανως διασπειρουν την πανδημια.
Οι νεοι που γυριζουν σαν τους διαολους ολη μερα ανευ λογου στις πλατειες ειναι επομενως αλητες αντικοινωνικά κωλόπαιδα επειδη επίσης την διασπείρουν?
Ή για καποιον λόγο που δεν γνωριζω, οι νεοι ειναι πιο αξιοσεβαστοι απο τους γερους και δικαιουνται στην αυθαιρεσια ενω οι γεροι οχι?

 

[Prince Belozersky]

Η κυβερνηση ΜΑΣ (οχι ΜΟΥ) επελεξε να προστατευσει πρώτα τους πιο ευαλωτους, σε βαρος της παραγωγικοτητας της οικονομιας, αποδεικνυοντας οτι μετρησε περισσοτερο τις ζωες απο ό,τι τις οικονομικές ζημιές. Κατι που ειναι τίτλος τιμης, και αν το εκανε ΑΡΙΣΤΕΡΗ κυβερνηση θα λεγατε "εσεις μιλατε για ζημιές, εμεις μιλαμε για ανθρωπινες ζωες". Μολαταυτα ειστε τοσο μικροψυχοι ώστε Ό,ΤΙ ΚΙ ΑΝ ΕΚΑΝΕ η τωρινη δεξια κυβερνηση, θα υποστηριζατε στο τελος το αντιθετο. Πολυ καλα επελεξε όσα επελεξε και γι αυτο ο κοσμος ειναι μαζι της

βασικά η προτεραιότητα στις ευπαθείς ομάδες δεν είναι κοινωνικοί λόγοι αλλά προστασία στις δομές, να μην καταρρεύσει το ΕΣΥ με περισσότερες εισαγωγές στα νοσοκομεία από όσες μπορεί να διαχειριστεί. Το έχω ξαναπεί ότι τα μέτρα έχουν να κάνουν αποκλειστικά με τη διαχείριση της νοσηλείας. Και είναι απολύτως λογικό.

 

[alex71]

βασικά η προτεραιότητα στις ευπαθείς ομάδες δεν είναι κοινωνικοί λόγοι αλλά προστασία στις δομές, να μην καταρρεύσει το ΕΣΥ με περισσότερες εισαγωγές στα νοσοκομεία από όσες μπορεί να διαχειριστεί. Το έχω ξαναπεί ότι τα μέτρα έχουν να κάνουν αποκλειστικά με τη διαχείριση της νοσηλείας. Και είναι απολύτως λογικό.

Το ιδιο λεμε, με αλλα λογια. Αν καταρρευσει το ΕΣΥ, θα εχουμε περισσοτερους θανατους. Αρα προδηλως η προστασια του ΕΣΥ εκπορευεται απο κοινωνικους λογους.

 

[Prince Belozersky]

Το ιδιο λεμε, με αλλα λογια. Αν καταρρευσει το ΕΣΥ, θα εχουμε περισσοτερους θανατους. Αρα προδηλως η προστασια του ΕΣΥ εκπορευεται απο κοινωνικους λογους.

το τερπνόν μετά του ωφελίμου θα έλεγα. Ωστόσο ο θάνατος δεν κρασάρει το σύστημα, η νοσηλεία το κρασάρει. Εάν τα νούμερα των θανάτων έπεφταν δραματικά αλλά τα κρούσματα και οι νοσηλευόμενοι αυξάνονταν δραματικά, πάλι θα κράσαρε το σύστημα και πάλι θα αυστηροποιούνταν τα μέτρα.

 

[centrino]

Τι ωραια. Οι γεροι που δεν εμβολιαστηκαν ειναι αλητες αντικοινωνικοι κωλογεροι, επειδη προφανως διασπειρουν την πανδημια.
Οι νεοι που γυριζουν σαν τους διαολους ολη μερα ανευ λογου στις πλατειες ειναι επομενως αλητες αντικοινωνικά κωλόπαιδα επειδη επίσης την διασπείρουν?
Ή για καποιον λόγο που δεν γνωριζω, οι νεοι ειναι πιο αξιοσεβαστοι απο τους γερους και δικαιουνται στην αυθαιρεσια ενω οι γεροι οχι?

Κανείς δεν είναι περισσότερο ή λιγότερο αξιοσέβαστος από όσο δείχνουν οι πράξεις του.

To +85% των κοβιντ θανάτων στην Ελλάδα αφορά σε γέρους και ευπαθείς.

Η πολιτεία ΕΠΕΛΕΞΕ να επιβάλλει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θεσμικό, κοινωνικό, οικονομικό και σωματικό κόστος στην ευρύτερη κοινωνία για να προστατεύσει αυτές ακριβώς τις κατηγορίες πληθυσμού αφού, τη εξαιρέσει αυτών, η επιδημική κρίση θα ήταν ευκόλως διαχειρίσιμη. Επιπρόσθετα ΕΠΕΛΕΞΕ να τους εξαιρέσει από την επιβολή ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ειδικού περιοριστικού μέτρου που ευλόγως τους αναλογούσε.

Και η συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων που φτύσαμε όλοι αίμα για να προστατεύσουμε ΑΡΝΕΙΤΑΙ κατά το 1/3 συνειδητά να χρησιμοποιήσει το κύριο εργαλείο αυτοπροστασίας της, το εμβόλιο, ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ και ΠΑΛΙ της ευρύτερης κοινωνίας.

Πρόκειται απλά λοιπόν για ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ ΑΛΗΤΕΣ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Κανείς δεν είναι περισσότερο ή λιγότερο αξιοσέβαστος από όσο δείχνουν οι πράξεις του.

To +85% των κοβιντ θανάτων στην Ελλάδα αφορά σε γέρους και ευπαθείς.

Η πολιτεία ΕΠΕΛΕΞΕ να επιβάλλει ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θεσμικό, κοινωνικό, οικονομικό και σωματικό κόστος στην ευρύτερη κοινωνία για να προστατεύσει αυτές ακριβώς τις κατηγορίες πληθυσμού αφού, τη εξαιρέσει αυτών, η επιδημική κρίση θα ήταν ευκόλως διαχειρίσιμη. Επιπρόσθετα ΕΠΕΛΕΞΕ να τους εξαιρέσει από την επιβολή ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ειδικού περιοριστικού μέτρου που ευλόγως τους αναλογούσε.

Και η συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων που φτύσαμε όλοι αίμα για να προστατεύσουμε ΑΡΝΕΙΤΑΙ κατά το 1/3 συνειδητά να χρησιμοποιήσει το κύριο εργαλείο αυτοπροστασίας της, το εμβόλιο, ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ και ΠΑΛΙ της ευρύτερης κοινωνίας.

Πρόκειται απλά λοιπόν για ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ ΑΛΗΤΕΣ.

να προτεινεις υποχρεωτικο εμβολιασμο σε ολους τους συνταξιουχους, αλλιως κοψιμο της συνταξης, εγω ειμαι υπερ ενος τετοιου μετρου.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Αποτελεσμα κυβερνησης Κουλη..​

Κατεστρεψε την οικονομια...για να μην γεμισουν τα νοσοκομεια

κατσε ρε ειχαμε υφεση και ανεργια οσο με την κριση του 2010? εγω μονο παροδικη υφεση βλεπω σε εμποριο και εστιαση.
ο κουλης ακολουθησε οτι κανανε σχεδον ολοι. και τα αλλα κομματα να ηταν κυβερνηση παλι το ιδιο δεν θα κανανε?

 

[sex volcano]

στο αντιστρεφω,

να πατε να κοιταξετε στα ματια τους συγγενεις των νεκρων απο κορονοιο σε σουηδια, ουκρανια, λευκορωσια που αν ηταν στην ελλαδα αρκετοι απο αυτους (καποιες χιλιαδες ) θα ηταν σε ζωη.

και μη μου πεις οτι ειναι αρκετα πιο λιγοι γιατι η ανθρωπινη ζωη δεν μπαινει σε ζυγαρια με φτωχια, ανεργια κλπ

οποιος απαντησει οτι προτιμα 1.000-2000-5.000 νεκρους απο 50.000-500.000 ανεργους αυτος δεχεται κριτικη ως απανθρωπος , οχι αυτος που προτιμα τους ζωντανους και τις οικονομικες συνεπειες , μην τρελαθουμε κιολας.

Σε δυ δεν μπορώ να απαντήσω.
Τότε. Πλήρωσε τον εξολοκλήρου και κλειστον

Από τότε που ξεκίνησε η καΡαντινα έχω ορκιστεί με δύ να μιη μιλω ακόμα κ στην προσωπική μου ζωή


Εσύ απαγορεύεις σε κάποιον για τις δικές σου φοβίες


Εγώ δε σου επιβάλλω κάτι


Άνοιξε με να δουλέψω κ εσύ που φοβάσαι κάτσε σπιτι

 

[ave.]

Το ιδιο λεμε, με αλλα λογια. Αν καταρρευσει το ΕΣΥ, θα εχουμε περισσοτερους θανατους. Αρα προδηλως η προστασια του ΕΣΥ εκπορευεται απο κοινωνικους λογους.

Αποτελεσμα κυβερνησης Κουλη..
Κατεστρεψε την οικονομια...για να μην γεμισουν τα νοσοκομεια

Κορονοϊός – Αττική: Αλλοδαποί οι μισοί νοσηλευόμενοι με κορονοϊό στα τρία μεγαλύτερα νοσοκομεία αναφοράς​

Κορονοϊός – Αττική: Αλλοδαποί οι μισοί νοσηλευόμενοι με κορονοϊό στα τρία μεγαλύτερα νοσοκομεία αναφοράς

Σύμφωνα με επιδημιολογικά στοιχεία υπάρχει μεγάλη αύξηση στις νοσηλείες αλλοδαπών με COVID-19 στα μεγαλύτερα νοσοκομεία αναφοράς για τον κορονοϊό της Αθήνας

www.iatropedia.gr

 

[centrino]

το τερπνόν μετά του ωφελίμου θα έλεγα. Ωστόσο ο θάνατος δεν κρασάρει το σύστημα, η νοσηλεία το κρασάρει. Εάν τα νούμερα των θανάτων έπεφταν δραματικά αλλά τα κρούσματα και οι νοσηλευόμενοι αυξάνονταν δραματικά, πάλι θα κράσαρε το σύστημα και πάλι θα αυστηροποιούνταν τα μέτρα.

Ο θάνατος δεν μπορεί να αποκρυφτεί και είναι μη επικοινωνιακά διαχειρίσιμος πολιτικά.

H δε θνητότητα σχετίζεται άμεσα με τον βαθμό κορεσμού του συστήματος υγείας αφού τάση κορεσμού = μείωση ποιότητας νοσηλείας άρα αυξημένο Case Fatality Rate.

Κριτήριο απόδοσης των μέτρων που λαμβάνονται όταν δεν υπάρχει σοβαρή επιδημιολογική επιτήρηση είναι όντως ο βαθμός πληρότητας του εθνικού συστήματος υγείας.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Σε δυ δεν μπορώ να απαντήσω.
Τότε. Πλήρωσε τον εξολοκλήρου και κλειστον

Από τότε που ξεκίνησε η καΡαντινα έχω ορκιστεί με δύ να μιη μιλω ακόμα κ στην προσωπική μου ζωή


Εσύ απαγορεύεις σε κάποιον για τις δικές σου φοβίες


Εγώ δε σου επιβάλλω κάτι


Άνοιξε με να δουλέψω κ εσύ που φοβάσαι κάτσε σπιτι

εγω δεν φοβαμαι, στην κατηγορια μου πεθαιναν 1 στους 500 πριν ενα χρονο που δεν ειχαν ακομη καλυτερες θεραπειες.

και αν ειχα μαγαζι θα το εκλεινα.

για την ακριβεια ειχα μαγαζι και το εκλεισα οριστικα λογω αντικειμενικων κριτηριων του σιμητη.

και μου λετε οτι ειναι μεγαλη ζημια το παροδικο κλεισιμο φετος για να σωθουν καποιες χιλιαδες ζωες????

ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. ΠΕΡΑΣΑΜΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΖΩΕΣ.

 

[centrino]

να προτεινεις υποχρεωτικο εμβολιασμο σε ολους τους συνταξιουχους, αλλιως κοψιμο της συνταξης, εγω ειμαι υπερ ενος τετοιου μετρου.

To ερώτημα της υποχρεωτικότητας συγκεκριμένων ιατρικών πράξεων καθώς και την εξαίρεση από συγκεκριμένες υγειονομικές καλύψεις ανθρώπων που επιλέγουν να έχουν υψηλού κινδύνου συμπεριφορές αναπόφευκτα θα πρέπει να τεθεί.

Πρόκειται όμως για μια εξαιρετικά σύνθετη συζήτηση, για την οποία την στιγμή αυτή δεν έχω οριστική άποψη.

 

[ave.]

κατσε ρε ειχαμε υφεση και ανεργια οσο με την κριση του 2010? εγω μονο παροδικη υφεση βλεπω σε εμποριο και εστιαση.
ο κουλης ακολουθησε οτι κανανε σχεδον ολοι. και τα αλλα κομματα να ηταν κυβερνηση παλι το ιδιο δεν θα κανανε?

οι μισοι στα νοσοκομεια ειναι αλλοδαποι
υποτιθεται οτι εκλεισαν τα παντα για να μην γεμισουν τα νοσοκομεια
ας εστελνε τους αλλοδαπους στα σπιτια τους

Κορονοϊός – Αττική: Αλλοδαποί οι μισοί νοσηλευόμενοι με κορονοϊό στα τρία μεγαλύτερα νοσοκομεία αναφοράς​

 

[sex volcano]

εγω δεν φοβαμαι, στην κατηγορια μου πεθαιναν 1 στους 500 πριν ενα χρονο που δεν ειχαν ακομη καλυτερες θεραπειες.

και αν ειχα μαγαζι θα το εκλεινα.

για την ακριβεια ειχα μαγαζι και το εκλεισα οριστικα λογω αντικειμενικων κριτηριων του σιμητη.

και μου λετε οτι ειναι μεγαλη ζημια το παροδικο κλεισιμο φετος για να σωθουν καποιες χιλιαδες ζωες????

ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. ΠΕΡΑΣΑΜΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΖΩΕΣ.

Sου απαντησα

 

[dCorso]

Μολις ειδα δυο πακιστανους με τα μπαγκαζια τους που ειχαν ερθει απ την Ντοχα. Τις καρτελες δεν τις ειχαν αφαιρεσει, γι αυτο και το καταλαβα. Αυτοι δεν περνανε απο καραντινα; ετσι χυμα στο κυμα; Και εμεις δεν μπορουμε να παμε στα εξοχικα μας, λες και ζουμε σε εποχες κατω απ την γερμανικη μποτα

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

To ερώτημα της υποχρεωτικότητας συγκεκριμένων ιατρικών πράξεων καθώς και την εξαίρεση από συγκεκριμένες υγειονομικές καλύψεις ανθρώπων που επιλέγουν να έχουν υψηλού κινδύνου συμπεριφορές αναπόφευκτα θα πρέπει να τεθεί.

Πρόκειται όμως για μια εξαιρετικά σύνθετη συζήτηση, για την οποία την στιγμή αυτή δεν έχω οριστική άποψη.

στα σχολεια υπαρχει τετοιος νομος αλλα πρακτικα δεν εφαρμοζεται για τα ανεμβολιαστα παιδια. δυστυχως δεν ζητανε το βιβλιαριο εμβολισμων του παιδιου για να γραψουν παιδι στο σχολειο , ενω ο νομος οριζει την υποχρεωτικοτητα για την εγγραφη στο σχολειο.