ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Χθεσινή είδηση:

Γαλλία: Χάπια αδυνατίσματος συνδέονται με 2.000 θανάτους | Moneyreview.gr

Πρόστιμο 2,7 εκατ. ευρώ καλείται να πληρώσει μία από τις μεγαλύτερες φαρμακευτικές εταιρείες της Γαλλίας, αφότου δικαστήριο την έκρινε ένοχη για απάτη και ανθρωποκτονία εξ αμελείας.

www.moneyreview.gr

50 χρόνια ήξεραν και το έκρυβαν. Γιατί άραγε αφού είναι καλοί ανθρώποι; Μήπως επειδή θα έχαναν πολλά λεφτά και μπορεί να έκλεινε η εταιρεία τους ... λέω.

το ιδιο εκανε νομιζω και η ford για τις δεξαμενες καυσιμων που τις ειχε σε θεση που αυξανονταν οι εκρηξεις μετα απο ατυχημα.
....και τις αλλαξε θεση οταν οι αποζημειωσεις για τα θυματα ξεπερασαν το κοστος αλλαγης της θεσης της δεξαμενης στην γραμμη παραγωγης!!!!

δεν ειδα να ξεσηκωνεται πολυς κοσμος τοτε και να μιλαει για την κακια ford που προτιμουσε το χρημα.

τωρα με τα εμβολια που θα σωσουν 1 εκ ανθρωπους και απο τις παρενεργειες θα πεθανουν πχ 1.500 εχει βουηξει ο κοσμος με θεωρειες συνομωσιας

 

[jhonny64]

Εν τω μεταξυ σημερα πεθαναν μεχρι τωρα 20000 ατομα απο την πεινα

Τροφή
​	​
​	​
19.202​	Άνθρωποι που πέθαναν από την πείνα σήμερα​

Worldometer - Παγκόσμια στατιστικά σε πραγματικό χρόνο

Ζωντανά παγκόσμια στατιστικα σχετικα με τον πληθυσμο, κυβερνήσεις, οικονομίες, κοινωνία, ΜΜΕ, περιβάλλον, τροφή, νερό, ενέργεια και υγεία. Ενδιαφέροντα στατιστικά με το παγκόσμιο ρολόι πληθυσμού, εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα co2, παγκόσμια πείνα, δημόσιες δαπάνες, στοιχεία για την παραγωγή...

www.worldometers.info

Ο πολυς Π.Ο.Υ. ομως "ανησυχει" μονο για τον κοροιδοιο

 

[centrino]

Από την στιγμή που ο Χ αρνητής του κόβιντ εμβολίου δεν είναι ευπαθής ή γέρος συνεπώς στατιστικά δεν κινδυνεύει να εισαχθεί σε νοσοκομείο περισσοτερο από οτι κινδυνεύει από μια απλή γρίπη το επιχείρημα περί προστασιας του ΕΣΥ από του μη εμβολιασμένους και υποχρεωτικού εμβολιασμού τους καταρρέει.

Από την στιγμή που δεν έχει τεκμηριωθεί το κατά ποσο οι εμβολιασμένοι όντως μεταδίδουν την νόσο η όχι αν νοσησουν ή ερθουν σε επαφή με τον ιό και δεν έχει συνυπολογιστεί το ότι ο εμβολιασμενος έχει πιθανά μεγαλύτερες πιθανότητες να καταστεί ασυμπτωματικός φορέας και άρα να μολύνει εν άγνοια του πολλαπλάσιους από τον συνήθως συμπτωματικό ανεμβολιαστο που θα κάτσει πιθανότατα σπίτι του φοβισμένος απο το πρώτο βηξιμο, το επιχείρημα περί προστασίας της κοινότητας από τους μη εμβολιασμένους φορείς επίσης καταρρέει.

Η υπόθεση εργασίας ότι το περιορισμενο ιικο φορτίο των εμβολιασμένων τους καθιστά λιγότερο μολυσματικούς για τους άλλους αν αυτοί νοσήσουν επισης καταρρέει διότι δεν έχει προσδιοριστεί η ελάχιστη ποσότητα ιού που πρέπει να εισπνεύσει καποιος για να νοσήσει αλλά ούτε και η σχέση ποσότητασ ιού που εισπνέουμε και βαρύτητας της αρρώστιας. Δηλαδή ο ιός που εκπέμπεται από τον εμβολιασμένο άρρωστο μπορεί να είναι υπεραρκετός για να μολύνει τους άλλους και να υπερβαίνει την ελάχιστη νοσογόνο δόση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Εν τω μεταξυ σημερα πεθαναν μεχρι τωρα 20000 ατομα απο την πεινα

Τροφή
​	​
​	​
19.202​	Άνθρωποι που πέθαναν από την πείνα σήμερα​

Worldometer - Παγκόσμια στατιστικά σε πραγματικό χρόνο

Ζωντανά παγκόσμια στατιστικα σχετικα με τον πληθυσμο, κυβερνήσεις, οικονομίες, κοινωνία, ΜΜΕ, περιβάλλον, τροφή, νερό, ενέργεια και υγεία. Ενδιαφέροντα στατιστικά με το παγκόσμιο ρολόι πληθυσμού, εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα co2, παγκόσμια πείνα, δημόσιες δαπάνες, στοιχεία για την παραγωγή...

www.worldometers.info

Ο πολυς Π.Ο.Υ. ομως "ανησυχει" μονο για τον κοροιδοιο

αφου δεν μπορει να στειλει τροφιμα σε 5 χωρες της αφρικης που εχουν εμφυλιο, θα χαθουν στον δρομο, τι να κανει? προσπαθει εκει που μπορει. πχ εστελνε εμβολια με την unicef σε 55 χωρες

 

[jhonny64]

Μπιλ Γκέιτς: «Δύο ακόμα χρόνια οι απαγορεύσεις και τα lockdown λόγω Covid-19»!​

Δύο ακόμα χρόνια απαγορεύσεις, περιορισμούς στις ατομικές-πολιτικές ελευθερίες των πολιτών και lockdown, μέχρι να «νικηθεί» ο κορωνοϊός «βλέπει» ο ιδιοκτήτης της Microsoft και ιδιοκτήτης πολλών μεριδίων σε φαρμακευτικές εταιρείες, που κατασκευάζουν εμβόλια, Μπιλ Γκέιτς.

Και προσπαθεί να στοιχειοθετήσει τα δύο ακόμα χρόνια λέγοντας ότι δεν κάνουμε ότι πρέπει για να αντιμετωπίσουμε την πανδημία. Συγκεκριμένα οι κυβερνήσεις φροντίζουν μόνο για τους πληθυσμούς τους (!) και δεν αγοράζουν περισσότερα εμβόλια για τους πληθυσμούς των μη αναπτυγμένων χωρών (σσ προφανώς για να αυξήσουν και τους τζίρους των εταιρειών τους Μπιλ Γκέιτς).

Μπιλ Γκέιτς: «Δύο ακόμα χρόνια οι απαγορεύσεις και τα lockdown λόγω Covid-19»!

Δύο ακόμα χρόνια απαγορεύσεις, περιορισμούς στις ατομικές-πολιτικές ελευθερίες των πολιτών και lockdown, μέχρι να «νικηθεί» ο κορωνοϊός «βλέπει» ο ιδιοκτήτης της Microsoft και ιδιοκτήτης πολλών μεριδίων σε φαρμακευτικές εταιρείες, που κατασκευάζουν εμβόλια, Μπιλ Γκέιτς. Και προσπαθεί να...

www.pronews.gr

ακομα δεν ξεχρεωσε την βιλλα ο μπιλ;;;

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Πρώτον η απάντηση αφορά την πρόταση της παράθεσης σχετικά με την υπογραφή δήλωσης από τους μη εμβολιασμένους.

Εφόσον κάποιοι εμπιστεύεστε τόσο πολύ την αποτελεσματικότητα του εμβολίου, γιατί σας ενοχλούν οι μη εμβολιασμένοι ? Σας προστατεύουν τα αντισώματα του εμβολίου από αυτούς.... άρα γιατί θυμώνετε ? Σας νοιάζει τόσο πολύ η υγεία των μη εμβολιασμένων? Και μας μας ενδιαφέρει η υγεία των καπνιστών, όμως δεν απαιτούμε να κόψουν το κάπνισμα.....

Γιατί οι Ιοί βρίσκονται δισεκατομμύρια χρόνια στη Γη κι έχουν επιβιώσει από καταστροφές τις οποίες κανένα είδος δεν μπόρεσε να επιβιώσει. Αυτοί επιβιώνουν με ένα φοβερά αποτελεσματικό κόλπο, τη μετάλλαξη. Όσο λοιπόν τα τετράποδα δεν εμβολιάζονται, τόσο τους δίνουν περιθώρια / ευκαιρίες για καινούριες μεταλλάξεις. Γιατί νομίζεις πως η πρώτη μετάλλαξη του Ιού συνέβη στο Ηνωμένο Βασίλειο, το οποίο δεν πήρε καθόλου μέτρα; όσο περισσότερο κυκλοφοράει ο Ιός, τόσο περισσότερες καινούριες μεταλλάξεις θα κάνει

 

[Thanos03]

Γιατί οι Ιοί βρίσκονται δισεκατομμύρια χρόνια στη Γη κι έχουν επιβιώσει από καταστροφές τις οποίες κανένα είδος δεν μπόρεσε να επιβιώσει. Αυτοί επιβιώνουν με ένα φοβερά αποτελεσματικό κόλπο, τη μετάλλαξη. Όσο λοιπόν τα τετράποδα δεν εμβολιάζονται, τόσο τους δίνουν περιθώρια / ευκαιρίες για καινούριες μεταλλάξεις. Γιατί νομίζεις πως η πρώτη μετάλλαξη του Ιού συνέβη στο Ηνωμένο Βασίλειο, το οποίο δεν πήρε καθόλου μέτρα; όσο περισσότερο κυκλοφοράει ο Ιός, τόσο περισσότερες καινούριες μεταλλάξεις θα κάνει

Με αυτήν την λογική θα είμαστε ¨τελείως¨ ασφαλείς όταν έχει αποκτήσει αντισώματα το σύνολο του πληθυσμού στον πλανήτη ...... ( και έχουν θανατωθεί όσα είδη ζώων έχει αποδειχθεί ότι μπορούν να είναι ξενιστές του ιού).......Καλά όταν πλησιάζει η Αφρική και η Ασία το 70% εμβολιασμού..... τότε ειδοποιήστε και στην Ελλάδα όσους δεν έχουν εμβολιαστεί να κάνουν το εμβόλιο για να αποφύγουμε τις μεταλλάξεις..... μέχρι τότε οι αερομεταφορές δεν επιτρέπουν το τελείως θεωρητικό σενάριο που αναφέρεις ......
Τόσα μέτρα (τεστ καραντινες κλπ) στα αεροδρόμια και χερσαία σύνορα και δεν αποφύγαμε όχι την Βρετανική ..... αλλά ούτε την Αφρικανική μετάλλαξη .....

Αλήθεια ένας εμβολιασμένος στο ισχνό ιικό φορτίο του μπορεί να μεταφέρει μετάλλαξη ?

Ποιο επίπεδο θεωρείται ισχνό?

5 εμβολιασμένοι με ισχνό ιικό φορτίο μπορούν να ανεβάσουν τα επίπεδα του ιού στον αέρα σε βαθμό που να μεταδοθεί σε 6ο άτομο που βρίσκεται μέσα στο ίδιο δωμάτιο ?

Εάν εμπιστευόμαστε το ισχνό ιικό φορτίο μετά τον εμβολιασμό, φαντάζομαι ότι δεν θα έχεις πρόβλημα να απαντήσεις στο ερώτημα επαφής χωρίς προφύλαξη με άτομο φορέα του HIV με μη μεταδοτικά επίπεδα ιού (η επιστήμη εγγυάται απο 75 έως 95% στην περίπτωση εμβολίου και 100% στην περίπτωση μη ανιχνεύσιμου φορτίου HIV).

 

[pussy wagon]

ο/η τύπος νένα έχει αρχίδια;

το λιλα ειναι ρε

 

[Prince Belozersky]

το λιλα ειναι ρε

παλιά η ζωή του ήταν να βάζει βιντεάκια που σαλονάριζε με τα έπιπλα στον κώλο του. Τι τον έπιασε και μεταλλάχθηκε?

 

[Leclerc]

Το σκι και η οδήγηση είναι εντελώς άσχετα και υπερβολικά παραδείγματα.

Άσχετα είναι όλα τα παραδείγματα και τα δικά σου και τα δικά μου.

Εμβόλια συγκρίνονται μόνο με εμβόλια, όλα τα άλλα είναι σαχλαμάρες, δεν μπορεί να ξεχειλώνονται οι έννοιες κατά το δοκούν.

Έτσι κι αλλιώς είναι άτοπη συζήτηση, δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα.

Κάποιοι είμαστε σκεπτικοί όσον αφορά το πολύ σύντομο χρονικό διάστημα που διήρκησαν οι δοκιμές και πιστεύουμε ότι μια έκτακτη άδεια λόγο πανδημίας δεν προσφέρει το ίδιο επίπεδο ασφάλειας με τα εμβόλια που έχουμε ήδη κάνει από την παιδική μας ηλικία.

Δεκτό, κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να εμβολιαστεί.

Εσείς που εμπιστεύεστε «τυφλά» την ιατρική επιστήμη, να φανταστώ ότι αν μια κοπέλα σας έλεγε ότι είναι φορέας του HIV και είναι σε αντιρετροϊκή αγωγή με μη ανιχνεύσιμο ιικό φορτίο, δεν θα είχατε πρόβλημα να έχετε ερωτική επαφή μαζί της χωρίς προφύλαξη......

Μη μου πείτε ότι εμπιστεύεστε εμβόλιο MRNA που πέρασε σύντομες δοκιμές πέρσι και δεν εμπιστεύεστε τα αντιρετροϊκά που χρησιμοποιούνται πάνω από 10 χρόνια? Η εμπιστεύεστε τα PCR αλλά δεν εμπιστεύεστε τις εξετάσεις που δείχνουν μη ανιχνεύσιμο φορτίο άρα μη μεταδοτικός ?

Ρίχνεις την λογική σου σε επίπεδο kolobourda και volcano. ?

Τι σαχλαμάρες είναι αυτές με ανόητες συγκρίσεις; ?

 

[Prince Belozersky]

Μη μου πείτε ότι εμπιστεύεστε εμβόλιο MRNA που πέρασε σύντομες δοκιμές πέρσι και δεν εμπιστεύεστε τα αντιρετροϊκά που χρησιμοποιούνται πάνω από 10 χρόνια?

έχετε πολύ πλάκα όλοι εσείς που δεν ξέρετε τι είναι αυτό που δεν εμπιστεύεστε. Αν σε ρωτήσουμε τι ξέρεις για mrna θα κεκεδίζεις και εσύ όπως όλοι.
Μάθατε όλοι να γράφετε mrna μετά από πρόβες και κάνετε και κριτική. στουρνάρια.

 

[Leclerc]

μήπως υπερβάλεις και συ λίγο ; στο πικ του Δεκεμβρίου ο Εξαδάκτυλος ή ο Βασιλακοπουλος είχαν πει ότι οι νοσηλευόμενοι ΜΕΘ κατέληγαν σε ένα ποσοστό γύρω στο 45% τότε που οι περισσότεροι ήταν σε μεγάλες ηλικίες/ευπαθείς. Τώρα που αν κατάλαβα καλά οι ηλικιωμένοι στις ΜΕΘ μειώθηκαν γιατί να καταλήγουν περισσότεροι από τότε ;

Δεν την ξέρω αυτή την αναφορά στο στατιστικό που λες, είναι λάθος όμως.

Υπάρχει και έρευνα ενός καθηγητή προγραμματισμού του ΔΠΘ που πήρε επίσημα στοιχεία για τους σκοπούς της έρευνας.

Μάλιστα είχε δημιουργήσει και θόρυβο στην ιατρική κοινότητα καθώς κάποιοι "κατηγόρησαν" γιατρούς για καθυστέρηση στην εισαγωγή σε ΜΕΘ, ενώ ορισμένοι έλεγαν πως η καθυστέρηση υπήρχε επειδή περίμεναν να αδειάσει κρεββάτι.

Βέβαια την ίδια εποχή εδώ τα αστέρια της ιατρικής που ντουμπλάρουν όλες τις ειδικότητες, από επιδημιολογία και ανοσολογία μέχρι λοιμωξιολογία και εντατικολογία, έγραφαν ότι οι πολλοί καθημερινοί θάνατοι οφείλονται στο ό,τι βιάζονται να τους βάλουν σε ΜΕΘ γιατί είναι άχρηστοι γιατροί και φοβιτσιάρηδες. Έβαζαν μάλιστα παράδειγμα καθηγητή στο Πανεπιστημιακό Πατρών που τους σώζει εκτός ΜΕΘ.

 

[sex volcano]

Άσχετα είναι όλα τα παραδείγματα και τα δικά σου και τα δικά μου.

Εμβόλια συγκρίνονται μόνο με εμβόλια, όλα τα άλλα είναι σαχλαμάρες, δεν μπορεί να ξεχειλώνονται οι έννοιες κατά το δοκούν.

Έτσι κι αλλιώς είναι άτοπη συζήτηση, δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα.




Δεκτό, κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να εμβολιαστεί.




Ρίχνεις την λογική σου σε επίπεδο kolobourda και volcano. ?

Τι σαχλαμάρες είναι αυτές με ανόητες συγκρίσεις; ?

Βρε σάλτα και γαμησου κοπρόσκυλο κομματικό.
Μηδενικό υποκείμενο
Παλιό τρολ της φτηνής σειρας

 

[Thanos03]

Είναι λυπηρό, που όταν σας συμφέρει, όποιος είναι σκεπτικός απέναντι σε ένα επιστημονικό θέμα το γενικεύετε(είστε κατά των εμβολίων, επιστρέψτε στον μεσαίωνα), όλα τα δικά σας παραδείγματα είναι σχετικά (να υπογράφει οποίος δεν επιθυμεί να εμβολιαστεί ότι αναλαμβάνει τα έξοδα νοσηλείας του είπατε) ενώ τα παραδείγματα του αντιλόγου τα χαρακτηρίζετε άτοπα και αντί για επιχειρήματα απαντάτε με χαρακτηρισμούς.

Το σημαντικό είναι what is right και όχι who is right.

Και για όσους χρησιμοποιούν το θράσος σαν μέσο επιβολής της γνώμης τους :

Raise your argument, not your voice.

Καλή συνέχεια

 

[kontolagnos]

μήπως υπερβάλεις και συ λίγο ; στο πικ του Δεκεμβρίου ο Εξαδάκτυλος ή ο Βασιλακοπουλος είχαν πει ότι οι νοσηλευόμενοι ΜΕΘ κατέληγαν σε ένα ποσοστό γύρω στο 45% τότε που οι περισσότεροι ήταν σε μεγάλες ηλικίες/ευπαθείς. Τώρα που αν κατάλαβα καλά οι ηλικιωμένοι στις ΜΕΘ μειώθηκαν γιατί να καταλήγουν περισσότεροι από τότε ;

Βλεπεις και πιστευειςτους τηλεσταρ του κούλη?

 

[Kyriakos29]

Αγαπητό μέλος Thanos03 καλώς ήρθες στην ομάδα λογικών και σκεπτόμενων ανθρώπων του νήματος Όλο αυτό το διάστημα αντικρούουμε την εμπάθεια τις ψευτιές και τη παραπλανητική πληροφόρηση των καραντινόκαυλων που χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες
α) μοχθηροί, επίβουλοι
β) βολεμένοι, ωφελιμιστές
γ) παραπλανημένοι, σανοφάγοι

Δείχνει πως έχεις ιατρικές γνώσεις και ευχαριστούμε για την συνεισφορά. Διότι η κατάσταση του τελευταίου χρόνου ξεχώρισε το ποιος είναι Ιατρός με Ι κεφαλαίο και ποιος γιατρουδάκι

 

[Kyriakos29]

Δεν την ξέρω αυτή την αναφορά στο στατιστικό που λες, είναι λάθος όμως.

Υπάρχει και έρευνα ενός καθηγητή προγραμματισμού του ΔΠΘ που πήρε επίσημα στοιχεία για τους σκοπούς της έρευνας.

Μάλιστα είχε δημιουργήσει και θόρυβο στην ιατρική κοινότητα καθώς κάποιοι "κατηγόρησαν" γιατρούς για καθυστέρηση στην εισαγωγή σε ΜΕΘ, ενώ ορισμένοι έλεγαν πως η καθυστέρηση υπήρχε επειδή περίμεναν να αδειάσει κρεββάτι.

Βέβαια την ίδια εποχή εδώ τα αστέρια της ιατρικής που ντουμπλάρουν όλες τις ειδικότητες, από επιδημιολογία και ανοσολογία μέχρι λοιμωξιολογία και εντατικολογία, έγραφαν ότι οι πολλοί καθημερινοί θάνατοι οφείλονται στο ό,τι βιάζονται να τους βάλουν σε ΜΕΘ γιατί είναι άχρηστοι γιατροί και φοβιτσιάρηδες. Έβαζαν μάλιστα παράδειγμα καθηγητή στο Πανεπιστημιακό Πατρών που τους σώζει εκτός ΜΕΘ.

Και εσύ είσαι ο ειδικός που όμως λόγω ειδικότητας όπως εσύ είπες έμεινες εκτός επιστράτευσης

 

[Kyriakos29]

έχετε πολύ πλάκα όλοι εσείς που δεν ξέρετε τι είναι αυτό που δεν εμπιστεύεστε. Αν σε ρωτήσουμε τι ξέρεις για mrna θα κεκεδίζεις και εσύ όπως όλοι.
Μάθατε όλοι να γράφετε mrna μετά από πρόβες και κάνετε και κριτική. στουρνάρια.

Λογικό δεν είναι να μην εμπιστευόμαστε αυτό που δεν ξέρουμε;
Επίσης δεν εμπιστευόμαστε και αυτούς που έχουν αναλάβει να μας πείσουν να το εμπιστευτούμε (Κούλης, Μπασκετμπολίστας, Ψάλτης , τηλεσταρ ειδικοί)

 

[Prince Belozersky]

Λογικό δεν είναι να μην εμπιστευόμαστε αυτό που δεν ξέρουμε
Επίσης δεν εμπιστευόμαστε και αυτούς που έχουν αναλάβει να μας πείσουν να το εμπιστευτούμε (Κούλης, Μπασκετμπολίστας, Ψάλτης , τηλεσταρ ειδικοί)

όχι φίλε δεν είναι λογικό. Πρέπει να ξέρεις για να έχεις άποψη. Εάν δεν μπορείς να ξέρεις, πρέπει να κοιτάξεις τι λένε αυτοί που ξέρουν. Αυτοί που ξέρουν είναι αυτοί που τα παρασκευάζουν και αυτοί που σπούδασαν το αντικείμενο αυτό. Οι γιατροί έρχονται τελευταίοι.

 

[savvass]

Ειναι το λοκνταουν ηλιθια.

Αψογος για αλλη μια φορα
τι εγινε αραγε η περιβοητη ανοσια της αγελης αφου και αυτοι κατεληξαν να κανουν εμβολιασμους ...

Και επειδη ολα οσα εγραψες ισχυουν και για την Νορβηγια υποθετω, ας κανουμε μια ουσιαστικη συγκριση μιας εκτος απο τα παραπανω εχουν και παρομοιο βιοτικο επιπεδο/συστημα υγειας.

θανατοι ανα εκατομμυριο :
Σουηδια 1.321
Νορβηγια 121

μπορουμε τοτε βασιμα να ισχυριστουμε οτι αν η πρωτη εφαρμοζε τα μετρα της δευτερης θα ειχε περιπου χιλιους διακοσιους νεκρους αντι των δεκατριων χιλιαδων και βαλε που εχει μεχρι σημερα ... 12.000 σουηδοι θυσιαστηκαν για ενα "πειραμα" της κυβερνησης τους.

ΜΠΙΝΕΔΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ

Στην ουσία και ο εμβολιασμός έρχεται να ενισχύσει την ανοσία της αγέλης , προστιθέμενος σε αυτούς που έχουν ηδη νοσήσει , τωρα το ποιός τρόπος δίνει περισσότερη προστασία σε βάθος χρόνου κτλ μάλλον θα το μάθουμε κάποια χρόνια αργότερα.