ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[ggthd]

Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω στον βλάκα Αλβανό ρε τύπε.

Ότι για να υπολογίσεις την πιθανότητα να είναι κάποιος μολυσμένος αν το τεστ βγει θετικό χρειάζεται να ξέρεις και την ευαισθησία, δηλαδή πόσα είναι τα ψευδώς αρνητικά (Αληθώς θετικά = 100 - ψευδώς αρνητικά).

Αλλά σιγά μην καταλάβει ο Αλβανός τον Bayes.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Ναι περιμένω εσένα να μου εξηγήσεις το θεώρημα του bayes.

Στο γνωστό πρόβλημα που ανέφερα η εκφώνηση είναι ξεκάθαρη. ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΜΕ ΜΟΛΥΣΜΕΝΟΥΣ 1 ΣΤΑ 1000 ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΣΤ ΜΕ ΒΑΘΜΟ ΨΕΥΔΩΣ ΘΕΤΙΚΩΝ 5% ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΨΕΥΔΗ ΑΡΝΗΤΙΚΑ.

Και μην πεις ότι δεν υπάρχει τεστ χωρίς βαθμό ψευδώς αρνητικών. Η εκφώνηση στο συγκεκριμένο πρόβλημα είναι αυτή. Αν θέλεις να συνυπολογίσεις και τα ψευδή αρνητικά απλά κάνε τις γαμημένες πράξεις. ΒΛΑΚΑ.

1) Ως Αλβανός είσαι ψεύτης.

Η εκφώνηση ήταν:

Ένα παραδοσιακό πρόβλημα ιατρικής/στατιστικής είναι το εξής:
Αν σε έναν πληθυσμό είναι μολυσμένοι 1 στους 1000 και έχουμε ένα τεστ που δίνει 5% ψευδώς θετικά, τι πιθανότητα υπάρχει να είναι όντως θετικός ένας τυχαίος άνθρωπος που θα εξετάσουμε και θα βγει θετικός από το τεστ;
Η απάντηση ΒΛΑΚΑ δεν είναι 95% αλλά 2%. Πίσω στην τρύπα σου τώρα και ξαναμίλα όταν μάθεις μαθηματικά και αποκτήσεις κριτική σκέψη.

Έλεγε πουθενά για ψευδώς αρνητικά;;;;;
Μπα, δεν έλεγε.
Τώρα τα πρόσθεσε ο Αλβανός και λέει ότι εννοούνταν, παρόλο ότι παραδέχεται ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιο τεστ.


2) Ως Αλβανός είσαι αγράμματος και δεν ξέρεις ούτε ποσοστά ούτε πράξεις.

Τα βάζουμε λοιπόν στον τύπο που ποστάρισε ο ggthd.

(100% x 1%) / (100% x 1% + 5% x 99%) = 100 / (100 + 495) = 100 / 595 = 0,168 δηλαδή πιθανότητα 16,8%

Για το πρόβλημα του κωλομπούρδα πρέπει να βάλεις όπου 1 το 0,1 και βγάζεις το 2% που λέει, αλλά μιλάμε για ένα μη ρεαλιστικό πρόβλημα αφού έχω την εντύπωση οτι δεν υπάρχει μοριακό τεστ χωρίς ψευδώς αρνητικά.
Αν για το ΨΑ είχαμε 2% και για το ΨΘ 1% που είναι ρεαλιστικότερο σενάριο, τότε οι θετικοί που είχαν νοσήσει θα ήταν 50%.

 

[Νίο]

 

[voltaire45]

Για το πρόβλημα του κωλομπούρδα πρέπει να βάλεις όπου 1 το 0,1 και βγάζεις το 2% που λέει, αλλά μιλάμε για ένα μη ρεαλιστικό πρόβλημα αφού έχω την εντύπωση οτι δεν υπάρχει μοριακό τεστ χωρίς ψευδώς αρνητικά.
Αν για το ΨΑ είχαμε 2% και για το ΨΘ 1% που είναι ρεαλιστικότερο σενάριο, τότε οι θετικοί που είχαν νοσήσει θα ήταν 50%.

Α ναι, σωστό για το 0,1%.

Νομίζα ότι κάπου έχει πει ότι 1%.

Πάντως υπάρχουν και τεστ που έχουν ΨΘ 0%.

https://www.bioprom.gr/product/rapi...MI3OOB0ISf7QIVHxoGAB3tIQVxEAAYAyAAEgICPPD_BwE

 

[Νίο]

Παγώνη:《 ο Αρχιεπίσκοπος έλαβε θεραπεία με μονοκλωνικά αντισώματα όπως ο Τραμπ》

https://www.libre.gr/evgale-eidiseis-i-pr-tis-einap-i-diafo/

 

[kolompourdas]

Ως Αλβανός είσαι αγράμματος και δεν ξέρεις ούτε ποσοστά ούτε πράξεις.

Τα βάζουμε λοιπόν στον τύπο που ποστάρισε ο ggthd.

(100% x 1%) / (100% x 1% + 5% x 99%) = 100 / (100 + 495) = 100 / 595 = 0,168 δηλαδή πιθανότητα 16,8%

Ρε μπούφε είναι κλασικό πρόβλημα, δε χρειάζεται καν να σου το λύσω εγώ, έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες. Βλάκα. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Αφού θέλεις επεξήγηση όμως, το πρόβλημα μιλάει για ασθένεια με εμφάνιση 1/1000 ανθρώπους και τεστ με βαθμό ψευδώς αρνητικών 5%. Και ρωτάει τι πιθανότητα έχει ένας που θα βγει θετικός από το τεστ να είναι όντως θετικός. Στους 1000 δηλαδή θα βγουν 50 θετικοί από τους οποίους 1 είναι πραγματικά θετικός άρα 1/50 = 0.02 = 2%.

ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΚΛΑΣΙΚΟ ΚΑΘΙΕΡΩΜΕΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΦΗΥΡΑ ΕΓΩ. ΒΛΑΚΑ.

 

[kolompourdas]

Για το πρόβλημα του κωλομπούρδα πρέπει να βάλεις όπου 1 το 0,1 και βγάζεις το 2% που λέει, αλλά μιλάμε για ένα μη ρεαλιστικό πρόβλημα αφού έχω την εντύπωση οτι δεν υπάρχει μοριακό τεστ χωρίς ψευδώς αρνητικά.
Αν για το ΨΑ είχαμε 2% και για το ΨΘ 1% που είναι ρεαλιστικότερο σενάριο, τότε οι θετικοί που είχαν νοσήσει θα ήταν 50%.

Το πρόβλημα αυτό είναι ένα κλασικό πρόβλημα στατιστικής ιατρικής, ΔΕΝ είναι δικό μου. Προφανώς δεν περιλαμβάνει ψευδώς αρνητικά για να γίνει πιο απλό και κατανοητό. Ο σκοπός του είναι να σου δώσει να καταλάβεις ότι ανεξάρτητα από το βαθμό των ψευδώς θετικών, όσο περισσότεροι υγιείς υπάρχουν στο δείγμα τόσο περισσότερα ψευδώς θετικά αποτελέσματα θα βγουν.

Μην κάνετε σα βλάκες αμόρφωτοι που απλά προσπαθούν να μου την πουν γιατί απλά ξεφτυλίζεστε. Οι ίδιες οι οδηγίες των rapid test αναφέρουν ότι λόγω αυτού ακριβώς του προβλήματος παραπάνω, ΔΕΝ ενδείκνυνται για εξέταση ομάδων πληθυσμού που αναμένουμε πολλούς υγιείς γιατί θα πάρουμε και πολλά ψευδώς θετικά. Ενδείκνυνται και συστήνονται μόνο για ομάδες που αναμένουμε αρκετούς ασθενείς όπως οι επαφές ενός επιβεβαιωμένου κρούσματος ή οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία.

 

[troubakhs]

ποσο αμορφωτος ειναι αυτος ο κωλομπουρδας ρε τυποι

 

[rakakis]

Κι εδώ βλέπουμε ξεκάθαρα ότι ο τουρισμός δεν έπαιξε κανένα ρόλο στην αύξηση των κρουσματων

 

[kolompourdas]

Ποιος ήταν ο βλάκας που όταν έκραξα τη διακομιδή με τρένα και μίλησα για αεροπλάνα, πετάχτηκε σαν κουράδα και είπε "τι ξέρεις εσύ; δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ασθενειών για αεροπλάνο και προφανώς ο κορωνοϊός είναι μια τέτοια ασθένεια".


Κορωνοϊός - Πρώτη αεροδιακομιδή: Από λεπτό σε λεπτό η μεταφορά των τριών ασθενών στην Αθήνα
www.protothema.gr/greece/article/1069154/koronoios-proti-aerodiakomidi-apo-lepto-se-lepto-i-metafora-ton-trion-asthenon-stin-athina/]https://www.protothema.gr/greece/article/1069154/koronoios-proti-aerodiakomidi-apo-lepto-se-lepto-i-metafora-ton-trion-asthenon-stin-athina/[/url]

Όποιος ήσουν απάντησε σε αυτό το ποστ γράφοντας 100 φορές "ΕΙΜΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΗΝ ΠΩ ΣΤΟΝ ΚΩΛΟΜΠΟΥΡΔΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΩ".

 

[troubakhs]

100 φορες στο ιδιο ποστ η 100 ποστ με την ιδια φραση?
να τα ξεκαθαριζουμε αυτα μην γινει καμμια παρεξηγηση

 

[el toro]

Στην πρώτη ταινία της σειράς Matrix , ο ήρωας ο Neo, διαλέγει το κόκκινο χάπι που του επιτρέπει να προχωρήσει στην αφύπνιση. Ο Σκοτεινός, όπως τον αποκαλούσαν, Ηράκλειτος δηλώνει χαρακτηριστικά:

«ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΗΤΟΥΣ. ΟΙ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΙ ΖΟΥΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟ».

 

[Eric(4)]

And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.

 

[diogenis_c]

Στην πρώτη ταινία της σειράς Matrix , ο ήρωας ο Neo, διαλέγει το κόκκινο χάπι που του επιτρέπει να προχωρήσει στην αφύπνιση. Ο Σκοτεινός, όπως τον αποκαλούσαν, Ηράκλειτος δηλώνει χαρακτηριστικά:
«ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΗΤΟΥΣ. ΟΙ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΙ ΖΟΥΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟ».

Που κολλάει αυτό τύπε;

 

[el toro]

Στην πρώτη ταινία της σειράς Matrix , ο ήρωας ο Neo, διαλέγει το κόκκινο χάπι που του επιτρέπει να προχωρήσει στην αφύπνιση. Ο Σκοτεινός, όπως τον αποκαλούσαν, Ηράκλειτος δηλώνει χαρακτηριστικά:
«ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΞΥΠΝΗΤΟΥΣ. ΟΙ ΚΟΙΜΙΣΜΕΝΟΙ ΖΟΥΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟ».

Που κολλάει αυτό τύπε;

πουθενα
ετσι για αλλαγη.......

 

[diogenis_c]

Που κολλάει αυτό τύπε;

πουθενα
ετσι για αλλαγη.......

μας βάρεσε η ... καραντίνα

 

[savvass]

Για το πρόβλημα του κωλομπούρδα πρέπει να βάλεις όπου 1 το 0,1 και βγάζεις το 2% που λέει, αλλά μιλάμε για ένα μη ρεαλιστικό πρόβλημα αφού έχω την εντύπωση οτι δεν υπάρχει μοριακό τεστ χωρίς ψευδώς αρνητικά.
Αν για το ΨΑ είχαμε 2% και για το ΨΘ 1% που είναι ρεαλιστικότερο σενάριο, τότε οι θετικοί που είχαν νοσήσει θα ήταν 50%.

Το πρόβλημα αυτό είναι ένα κλασικό πρόβλημα στατιστικής ιατρικής, ΔΕΝ είναι δικό μου. Προφανώς δεν περιλαμβάνει ψευδώς αρνητικά για να γίνει πιο απλό και κατανοητό. Ο σκοπός του είναι να σου δώσει να καταλάβεις ότι ανεξάρτητα από το βαθμό των ψευδώς θετικών, όσο περισσότεροι υγιείς υπάρχουν στο δείγμα τόσο περισσότερα ψευδώς θετικά αποτελέσματα θα βγουν.

Μην κάνετε σα βλάκες αμόρφωτοι που απλά προσπαθούν να μου την πουν γιατί απλά ξεφτυλίζεστε. Οι ίδιες οι οδηγίες των rapid test αναφέρουν ότι λόγω αυτού ακριβώς του προβλήματος παραπάνω, ΔΕΝ ενδείκνυνται για εξέταση ομάδων πληθυσμού που αναμένουμε πολλούς υγιείς γιατί θα πάρουμε και πολλά ψευδώς θετικά. Ενδείκνυνται και συστήνονται μόνο για ομάδες που αναμένουμε αρκετούς ασθενείς όπως οι επαφές ενός επιβεβαιωμένου κρούσματος ή οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία.

Απο την άλλη μπορεί να πει κάποιος οτι για να πάει να κάνει το τέστ αυτός που πήγε να το κάνει μπορεί να είχε τίποτα συμπτώματα ... αν και αυτοι πιστεύω θα ηταν ελάχιστοι σε σχέση με αυτους που δεν είχαν συμπτώματα και πήγαν να το κάνουν ποιός ξέρει γιατί

 

[el toro]

Που κολλάει αυτό τύπε;

πουθενα
ετσι για αλλαγη.......

μας βάρεσε η ... καραντίνα

εμενα με εχει βαρεσει η καραντινα αλλα και ο κορωνοιος .......................

 

[diogenis_c]

Έλα μωρέ τώρα ο πουθενάς, έρποντας αναρριχήθηκε στην ιατρική κοινότητα και στέρησε θέση συμβούλου στους Διογένηδες και κωλομπούρδες αυτού του κόσμου…

Μπα δεν έχουμε τέτοιες βλέψεις. Εσύ όμως πώς έφτασες να το υποθέσεις αυτό;

 

[diogenis_c]

εμενα με εχει βαρεσει η καραντινα αλλα και ο κορωνοιος .......................

Περαστικά φίλε, μη φοβάσαι, όλοι θα το περάσουμε ή το έχουμε ήδη περάσει. Η καραντίνα είναι το δύσκολο.

 

[geraki]

Για το πρόβλημα του κωλομπούρδα πρέπει να βάλεις όπου 1 το 0,1 και βγάζεις το 2% που λέει, αλλά μιλάμε για ένα μη ρεαλιστικό πρόβλημα αφού έχω την εντύπωση οτι δεν υπάρχει μοριακό τεστ χωρίς ψευδώς αρνητικά.
Αν για το ΨΑ είχαμε 2% και για το ΨΘ 1% που είναι ρεαλιστικότερο σενάριο, τότε οι θετικοί που είχαν νοσήσει θα ήταν 50%.

Το πρόβλημα αυτό είναι ένα κλασικό πρόβλημα στατιστικής ιατρικής, ΔΕΝ είναι δικό μου. Προφανώς δεν περιλαμβάνει ψευδώς αρνητικά για να γίνει πιο απλό και κατανοητό. Ο σκοπός του είναι να σου δώσει να καταλάβεις ότι ανεξάρτητα από το βαθμό των ψευδώς θετικών, όσο περισσότεροι υγιείς υπάρχουν στο δείγμα τόσο περισσότερα ψευδώς θετικά αποτελέσματα θα βγουν.

Μην κάνετε σα βλάκες αμόρφωτοι που απλά προσπαθούν να μου την πουν γιατί απλά ξεφτυλίζεστε. Οι ίδιες οι οδηγίες των rapid test αναφέρουν ότι λόγω αυτού ακριβώς του προβλήματος παραπάνω, ΔΕΝ ενδείκνυνται για εξέταση ομάδων πληθυσμού που αναμένουμε πολλούς υγιείς γιατί θα πάρουμε και πολλά ψευδώς θετικά. Ενδείκνυνται και συστήνονται μόνο για ομάδες που αναμένουμε αρκετούς ασθενείς όπως οι επαφές ενός επιβεβαιωμένου κρούσματος ή οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία.

Απο την άλλη μπορεί να πει κάποιος οτι για να πάει να κάνει το τέστ αυτός που πήγε να το κάνει μπορεί να είχε τίποτα συμπτώματα ... αν και αυτοι πιστεύω θα ηταν ελάχιστοι σε σχέση με αυτους που δεν είχαν συμπτώματα και πήγαν να το κάνουν ποιός ξέρει γιατί

Σημασία δεν έχει γιατί πήγε κάποιος αλλά τι έδειξε το τεστ. Το τραγικό θα είναι να πας καλά και να κολλήσεις περιμένοντας στην ουρά!