ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[kontolagnos]

Ο μοναδικος Ελληνας που εμεινε σπιτι και αδυνατισε.

Κι εγω εχασα ενα κιλό.

 

[kontolagnos]

Τύπε, στον εισαγγελέα είπες ότι σε λένε Βολταίρο;
Του είπες και τον κωλομπουρδα, και για τον μπαροκ, και για τον κωλογερο, και για τον Αχμετ Μπατ, και για τον κοντολάγνο;
Για τον οξαποδώ του είπες;

Εγώ έλειπα

 

[Οξαποδω]

Εγώ έλειπα

Τύπε, εσένα θα σε καλέσει ο εισαγγελέας και θα ακολουθήσει ο εξής διάλογος:
Εισαγγελέας: Πως ονομάζεσθε στον ιστότοπο μπουρδελακομ κύριε;
kontolagnos: Κοντολάγνος
Εισαγγελέας: Ποιο είναι το αβαταρ σας κ. Κοντολάγνε;
kontolagnos: Μια περιπτερόμπυρα.
Εισαγγελέας: Τι γνωρίζετε για το θέμα κ. Κοντολάγνε;
kontolagnos: Τι να σας πω κ. Εισαγγελέα... Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποια μέλη του σάη το παίζουν σκληροί καργιόληδες, αλλά μετά αποκαλύπτεται ότι κάποιοι είναι πούστηδες, άλλοι είναι κωλομπαράδες, άλλοι είναι μπινέδες, και όλοι μαζί βρίζονται μεταξύ τους, ξέρετε, τέτοια πράγματα...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το το θα γίνει στη Σουηδία, θα το δούμε τον Ιούνιο του 2020.

Η Σουηδία είχε σε προηγούμενη χρονιά 3589 θανάτους
από Πνευμονία + γρίπη

https://www.worldlifeexpectancy.com/sweden-influenza-pneumonia

Είναι γνωστό , ότι υπάρχει δυσκολία διαχωρισμού των θανάτων
από Πνευμονία, στους θανάτους από γρίπη.
Έτσι πρέπει  να εξετάζεται το ΑΘΡΟΙΣΜΑ τους.
ΤΩΡΑ η Σουηδία έχει 1033 θανάτους, αποδιδόμενους
στον κορωνοϊό.


Το Καλοκαίρι, αν οι  ΣΥΝΟΛΙΚΟΙ θάνατοι από Πνευμονία +
γρίπη + Κορωνοϊό , από τον Σεπτέμβριο του 2019 μέχρι
το καλοκαίρι του 2020 ,  ΔΕΝ έχουν ξεπεράσει τους 3589,
σημαίνει ότι η Σουηδία εφάρμοσε τα σωστά μέτρα.

Το τι ισχυρίζεται, ένας ΑΠΟΤΗΧΗΜΕΝΟΣ πτυχιούχος
Βουλγαρίας ή Ουγγαρίας, όπως ο Χεζορέηλερ ,είναι αδιάφορο.
ΑΠΕΤΥΧΕ να εισαχθεί σε Ιατρική στην Ελλάδα , και τον πήραν
στη Βουλγαρία ή Ουγγαρία, ΧΩΡΙΣ  επιλογή, μόνο με πληρωμή.
ΑΠΕΤΥΧΕ να γίνει δεκτός σαν ειδικευόμενος στο Εξωτερικό,
και αναγκάστηκε να αιτηθεί να κάνει ειδικότητα...
Οφθαλμολογίας στη Ελλάδα !
Στην Ελλάδα ισχύει το ΣΚΑΝΔΑΛΟ, να δέχονται ειδικευόμενους
ΧΩΡΙΣ  επιλογή !  Πρόκειται για ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ, σε ΚΑΜΙΑ
χώρα , δεν είναι δυνατό αυτό !

ΟΥΤΕ ερωτήσεις για 1ετείς φοιτητές Ιατρικής , στην Ιατρική
Στατιστική, δεν μπορεί να απαντήσει ο Χεζορέηλερ !  

Όταν ήμουν φοιτητής στο Πολυτεχνείο, έκανα  φροντιστήριο  σε μαθητές
Λυκείου , αλλά κανένας δεν ήταν ΤΟΣΟ ανεπίδεκτος μαθήσεως
όσο ο Χεζορέηλερ !  

 

[barock]

Όταν ήμουν φοιτητής στο Πολυτεχνείο, έκανα  φροντιστήριο  σε μαθητές
Λυκείου

Ω ρε πούστη, βγήκαν κι άλλα βόδια δηλαδή.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ω ρε πούστη, βγήκαν κι άλλα βόδια δηλαδή.

Ρε γέρικη λούγκρα  barock, εσύ είσαι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΟΣ
και ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ από θετικές επιστήμες και Μαθηματικά.

ΟΥΤΕ του ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ δεν ξέρεις τη Φυσική και τα μαθηματικά
ρε , ανακουφιστή   θαμώνων σε τσοντοσινεμάδες !  

Μια γριά τελειωμένη λούγκρα είσαι,που ψάχνεις απεγνωσμένα
για γκέϋ παρτενέρ !

Μια ντενεκεδολούγκρα είσαι !  

 

[alex71]

Το το θα γίνει στη Σουηδία, θα το δούμε τον Ιούνιο του 2020.

Η Σουηδία είχε σε προηγούμενη χρονιά 3589 θανάτους
από Πνευμονία + γρίπη

https://www.worldlifeexpectancy.com/sweden-influenza-pneumonia

Είναι γνωστό , ότι υπάρχει δυσκολία διαχωρισμού των θανάτων
από Πνευμονία, στους θανάτους από γρίπη.
Έτσι πρέπει  να εξετάζεται το ΑΘΡΟΙΣΜΑ τους.
ΤΩΡΑ η Σουηδία έχει 1033 θανάτους, αποδιδόμενους
στον κορωνοϊό.


Το Καλοκαίρι, αν οι  ΣΥΝΟΛΙΚΟΙ θάνατοι από Πνευμονία +
γρίπη + Κορωνοϊό , από τον Σεπτέμβριο του 2019 μέχρι
το καλοκαίρι του 2020 ,  ΔΕΝ έχουν ξεπεράσει τους 3589,
σημαίνει ότι η Σουηδία εφάρμοσε τα σωστά μέτρα.

Το τι ισχυρίζεται, ένας ΑΠΟΤΗΧΗΜΕΝΟΣ πτυχιούχος
Βουλγαρίας ή Ουγγαρίας, όπως ο Χεζορέηλερ ,είναι αδιάφορο.
ΑΠΕΤΥΧΕ να εισαχθεί σε Ιατρική στην Ελλάδα , και τον πήραν
στη Βουλγαρία ή Ουγγαρία, ΧΩΡΙΣ  επιλογή, μόνο με πληρωμή.
ΑΠΕΤΥΧΕ να γίνει δεκτός σαν ειδικευόμενος στο Εξωτερικό,
και αναγκάστηκε να αιτηθεί να κάνει ειδικότητα...
Οφθαλμολογίας στη Ελλάδα !
Στην Ελλάδα ισχύει το ΣΚΑΝΔΑΛΟ, να δέχονται ειδικευόμενους
ΧΩΡΙΣ  επιλογή !  Πρόκειται για ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ, σε ΚΑΜΙΑ
χώρα , δεν είναι δυνατό αυτό !

ΟΥΤΕ ερωτήσεις για 1ετείς φοιτητές Ιατρικής , στην Ιατρική
Στατιστική, δεν μπορεί να απαντήσει ο Χεζορέηλερ !  

Όταν ήμουν φοιτητής στο Πολυτεχνείο, έκανα  φροντιστήριο  σε μαθητές
Λυκείου , αλλά κανένας δεν ήταν ΤΟΣΟ ανεπίδεκτος μαθήσεως
όσο ο Χεζορέηλερ !  

Τύπε 101 νεκροι και μενουν 6 μερες ως τις 20 Απριλιου

Μαλλον η προβλεψη μου για εως 140 ως τοτε ειναι πολυ πιθανο να επαληθευθει

Πως το βλεπεις

 

[Οξαποδω]

Το το θα γίνει στη Σουηδία, θα το δούμε τον Ιούνιο του 2020.

Η Σουηδία είχε σε προηγούμενη χρονιά 3589 θανάτους
από Πνευμονία + γρίπη

https://www.worldlifeexpectancy.com/sweden-influenza-pneumonia

Είναι γνωστό , ότι υπάρχει δυσκολία διαχωρισμού των θανάτων
από Πνευμονία, στους θανάτους από γρίπη.
Έτσι πρέπει  να εξετάζεται το ΑΘΡΟΙΣΜΑ τους.
ΤΩΡΑ η Σουηδία έχει 1033 θανάτους, αποδιδόμενους
στον κορωνοϊό.


Το Καλοκαίρι, αν οι  ΣΥΝΟΛΙΚΟΙ θάνατοι από Πνευμονία +
γρίπη + Κορωνοϊό , από τον Σεπτέμβριο του 2019 μέχρι
το καλοκαίρι του 2020 ,  ΔΕΝ έχουν ξεπεράσει τους 3589,
σημαίνει ότι η Σουηδία εφάρμοσε τα σωστά μέτρα.

Το τι ισχυρίζεται, ένας ΑΠΟΤΗΧΗΜΕΝΟΣ πτυχιούχος
Βουλγαρίας ή Ουγγαρίας, όπως ο Χεζορέηλερ ,είναι αδιάφορο.
ΑΠΕΤΥΧΕ να εισαχθεί σε Ιατρική στην Ελλάδα , και τον πήραν
στη Βουλγαρία ή Ουγγαρία, ΧΩΡΙΣ  επιλογή, μόνο με πληρωμή.
ΑΠΕΤΥΧΕ να γίνει δεκτός σαν ειδικευόμενος στο Εξωτερικό,
και αναγκάστηκε να αιτηθεί να κάνει ειδικότητα...
Οφθαλμολογίας στη Ελλάδα !
Στην Ελλάδα ισχύει το ΣΚΑΝΔΑΛΟ, να δέχονται ειδικευόμενους
ΧΩΡΙΣ  επιλογή !  Πρόκειται για ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ, σε ΚΑΜΙΑ
χώρα , δεν είναι δυνατό αυτό !

ΟΥΤΕ ερωτήσεις για 1ετείς φοιτητές Ιατρικής , στην Ιατρική
Στατιστική, δεν μπορεί να απαντήσει ο Χεζορέηλερ !  

Όταν ήμουν φοιτητής στο Πολυτεχνείο, έκανα  φροντιστήριο  σε μαθητές
Λυκείου , αλλά κανένας δεν ήταν ΤΟΣΟ ανεπίδεκτος μαθήσεως
όσο ο Χεζορέηλερ !  

Η κορύφωση του covid-19 στη Σουηδία θα συμβεί 1-8 Μαΐου

https://covid19.healthdata.org/sweden

Επίσης, αυτοί εκεί έχουν μόνον 79 κρεβάτια ΜΕΘ, ενώ χρειάζονται 1500 - 6700 κρεβάτια.
Είμαι περίεργος τι θα γίνει...

 

[Οξαποδω]

Τύπε 101 νεκροι και μενουν 6 μερες ως τις 20 Απριλιου

Μαλλον η προβλεψη μου για εως 140 ως τοτε ειναι πολυ πιθανο να επαληθευθει

Πως το βλεπεις

174 προβλέπει ο Gates

https://covid19.healthdata.org/greece

 

[geoMan]

Όχι τύπε, έχουν το αντίστοιχο bou κάθε χώρας με τους επιστήμονες να τους ξεσκίζουν ΓΙΑ ΟΛΑ.

Το αν υπαρχει αλλου bou ειναι ενα ενδιαφερον θεμα και δεν ξερω αν εχει συζητηθει μεχρι τωρα 

 

[alex71]

174 προβλέπει ο Gates

https://covid19.healthdata.org/greece

Alex71 vs Bill Gates λοιπον

Πονταρετε

 

[geoMan]

αυτο θα το κανει ο kostakis_ss τυπε    :S :S :S

Τυπε ο κωστακης σσ παει με γυφτισσες επειδη το εχει τεραστια αναγκη οχι απο συμφερον  :S :S :S

 

[Οξαποδω]

Alex71 vs Bill Gates λοιπον

Πονταρετε

Άσε καλύτερα, μη μας πάει ο Βολταίρος στον εισαγγελέα και για παράνομα στοιχήματα...

 

[geoMan]

174 προβλέπει ο Gates

https://covid19.healthdata.org/greece

Του gates εχει κατι να του πει ο πλανηταρχης μολις περασει η περιπετεια 

 

[enduro]

Κι εγω εχασα ενα κιλό.

και γω εχασα κιλα τυπε αλλα ειναι επειδη δεν εχω να φαω    :S :S :S

 

[Ahmed Butt]

και γω εχασα κιλα τυπε αλλα ειναι επειδη δεν εχω να φαω    :S :S :S

τύπε και έχεις λεφτά για ιντερνετ;

 

[geoMan]

Όσον αφορά το Βέλγιο, έχεις δίκιο, οι 4.157 θάνατοι είναι πάρα πολλοί σε σχέση με τους νεκρούς της Σουηδίας, αν λάβουμε υπόψη και το ότι είχαν πάρει μέτρα. Ίσως να ευθύνεται η αραιοκατώκηση της Σουηδίας και δεν γνωρίζω το κατά πόσο χαιρετιούνται εξ επαφής οι Βέλγοι μεταξύ τους. Στο Ισραήλ ο Κορονοιός ξεσκίζει στις γειτονιές των Ορθόδοξων Εβραίων, έχει ποσοστά 3πλάσια έως και 5πλάσια από τον υπόλοιπο πληθυσμό, γιατί ζούνε σχεδόν αγκαλιά με συγγενείς και φίλους, κολλάνε περισσότερο από τους υπόλοιπους

Πως ξεσκιζει στο ισραηλ ρε τυπε αφου ειναι απο τις χωρες με τα λιγοτερα θυματα 

 

[enduro]

τύπε και έχεις λεφτά για ιντερνετ;

τυπε εχω δουλεψει σκληρα στη ζωη μου για να εχω ιντερνετ   :S :S :S

 

[Οξαποδω]

Πως ξεσκιζει στο ισραηλ ρε τυπε αφου ειναι απο τις χωρες με τα λιγοτερα θυματα 

Το Ισραήλ έχει 14 νεκρούς ανά εκατομμύριο κατοίκων με 12.000 κρούσματα.  
Η Ελλάς έχει 10 ανά εκατομμύριο κατοίκων με 2.000 κρούσματα.
Άρα το Ισραήλ έχει χοντρικά 40% περισσότερους θανάτους από εμάς.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Όμως το Ισραήλ δεν συμπεριλαμβάνεται στις μετρήσεις του Gates.

https://covid19.healthdata.org

Επίσης, άλλες χώρες με παρόμοιο προφιλ του Ισραήλ έχουν τριπλάσια - τετραπλάσια θνησιμότητα ανά εκ.
Πιθανόν το Ισραήλ να αποκρύπτει στοιχεία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Γιατροι παρατηρουν οτι το προβλημα με τη δυσπνοια του COVID ομοιαζει περισσοτερο με ελλειψη οξυγονου σε μεγαλα υψη παρα με αδυναμια αναπνοης που χρειαζεται αναπνευστηρα. Παρατηρουν οτι τα πρωτοκολλα αντιμετωπισης με διασωληνωσεις ισως κανουν περισσοτερο κακο παρα καλο και οτι η λυση βρισκεται στη παροχη οξυγονου με μασκα, ανευ αναπνευστηρα - καθοτι τα επιπεδα O2 ειναι μεν χαμηλα αλλα το CO2 αποβαλλεται επιτυχως.

https://www.statnews.com/2020/04/08/doctors-say-ventilators-overused-for-covid-19/

Even as hospitals and governors raise the alarm about a shortage of ventilators, some critical care physicians are questioning the widespread use of the breathing machines for Covid-19 patients, saying that large numbers of patients could instead be treated with less intensive respiratory support.

If the iconoclasts are right, putting coronavirus patients on ventilators could be of little benefit to many and even harmful to some.

What’s driving this reassessment is a baffling observation about Covid-19: Many patients have blood oxygen levels so low they should be dead. But they’re not gasping for air, their hearts aren’t racing, and their brains show no signs of blinking off from lack of oxygen.

That is making critical care physicians suspect that blood levels of oxygen, which for decades have driven decisions about breathing support for patients with pneumonia and acute respiratory distress, might be misleading them about how to care for those with Covid-19. In particular, more and more are concerned about the use of intubation and mechanical ventilators. They argue that more patients could receive simpler, noninvasive respiratory support, such as the breathing masks used in sleep apnea, at least to start with and maybe for the duration of the illness.

“I think we may indeed be able to support a subset of these patients” with less invasive breathing support, said Sohan Japa, an internal medicine physician at Boston’s Brigham and Women’s Hospital. “I think we have to be more nuanced about who we intubate.”

That would help relieve a shortage of ventilators so critical that states are scrambling to procure them and some hospitals are taking the unprecedented (and largely untested) step of using a single ventilator for more than one patient. And it would mean fewer Covid-19 patients, particularly elderly ones, would be at risk of suffering the long-term cognitive and physical effects of sedation and intubation while being on a ventilator.

None of this means that ventilators are not necessary in the Covid-19 crisis, or that hospitals are wrong to fear running out. But as doctors learn more about treating Covid-19, and question old dogma about blood oxygen and the need for ventilators, they might be able to substitute simpler and more widely available devices.

An oxygen saturation rate below 93% (normal is 95% to 100%) has long been taken as a sign of potential hypoxia and impending organ damage. Before Covid-19, when the oxygen level dropped below this threshold, physicians supported their patients’ breathing with noninvasive devices such as continuous positive airway pressure (CPAP, the sleep apnea device) and bilevel positive airway pressure ventilators (BiPAP). Both work via a tube into a face mask.

In severe pneumonia or acute respiratory distress unrelated to Covid-19, or if the noninvasive devices don’t boost oxygen levels enough, critical care doctors turn to mechanical ventilators that push oxygen into the lungs at a preset rate and force: A physician threads a 10-inch plastic tube down a patient’s throat and into the lungs, attaches it to the ventilator, and administers heavy and long-lasting sedation so the patient can’t fight the sensation of being unable to breathe on his own.

But because in some patients with Covid-19, blood-oxygen levels fall to hardly-ever-seen levels, into the 70s and even lower, physicians are intubating them sooner. “Data from China suggested that early intubation would keep Covid-19 patients’ heart, liver, and kidneys from failing due to hypoxia,” said a veteran emergency medicine physician. “This has been the whole thing driving decisions about breathing support: Knock them out and put them on a ventilator.”

To be sure, many physicians are starting simple. “Most hospitals, including ours, are using simpler, noninvasive strategies first,” including the apnea devices and even nasal cannulas, said Greg Martin, a critical care physician at Emory University School of Medicine and president-elect of the Society of Critical Care Medicine. (Nasal cannulas are tubes whose two prongs, held beneath the nostrils by elastic, deliver air to the nose.) “It doesn’t require sedation and the patient [remains conscious and] can participate in his care. But if the oxygen saturation gets too low you can achieve more oxygen delivery with a mechanical ventilator.”

The question is whether ICU physicians are moving patients to mechanical ventilators too quickly. “Almost the entire decision tree is driven by oxygen saturation levels,” said the emergency medicine physician, who asked not to be named so as not to appear to be criticizing colleagues.

That’s not unreasonable. In patients who are on ventilators due to non-Covid-19 pneumonia or acute respiratory distress, a blood oxygen level in the 80s can mean impending death, with no room to give noninvasive breathing support more time to work. Physicians are using their experience with ventilators in those situations to guide their care for Covid-19 patients. The problem, critical care physician Cameron Kyle-Sidell told Medscape this week, is that because U.S. physicians had never seen Covid-19 before February, they are basing clinical decisions on conditions that may not be good guides.

“It’s hard to switch tracks when the train is going a million miles an hour,” said Kyle-Sidell, who works at a New York City hospital. “This may be an entirely new disease,” making ventilator protocols developed for other conditions less than ideal.

As doctors learn more about the disease, however, both frontline experience and a few small studies are leading him and others to question how, and how often, mechanical ventilators are used for Covid-19.

The first batch of evidence relates to how often the machines fail to help. “Contrary to the impression that if extremely ill patients with Covid-19 are treated with ventilators they will live and if they are not, they will die, the reality is far different,” said geriatric and palliative care physician Muriel Gillick of Harvard Medical School.

Researchers in Wuhan, for instance, reported that, of 37 critically ill Covid-19 patients who were put on mechanical ventilators, 30 died within a month. In a U.S. study of patients in Seattle, only one of the seven patients older than 70 who were put on a ventilator survived; just 36% of those younger than 70 did. And in a study published by JAMA on Monday, physicians in Italy reported that nearly 90% of 1,300 critically ill patients with Covid-19 were intubated and put on a ventilator; only 11% received noninvasive ventilation. One-quarter died in the ICU; 58% were still in the ICU, and 16% had been discharged.

Older patients who do survive risk permanent cognitive and respiratory damage from being on heavy sedation for many days if not weeks and from the intubation, Gillick said.

To be sure, the mere need for ventilators in Covid-19 patients suggests many in the studies were so critically ill their chances of survival were poor no matter what care they received.

But one of the most severe consequences of Covid-19 suggests another reason the ventilators aren’t more beneficial. In acute respiratory distress syndrome, which results from immune cells ravaging the lungs and kills many Covid-19 patients, the air sacs of the lungs become filled with a gummy yellow fluid. “That limits oxygen transfer from the lungs to the blood even when a machine pumps in oxygen,” Gillick said.

As patients go downhill, protocols developed for other respiratory conditions call for increasing the force with which a ventilator delivers oxygen, the amount of oxygen, or the rate of delivery, she explained. But if oxygen can’t cross into the blood from the lungs in the first place, those measures, especially greater force, may prove harmful. High levels of oxygen impair the lung’s air sacs, while high pressure to force in more oxygen damages the lungs.

Ιn a letter last week in the American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine, researchers in Germany and Italy said their Covid-19 patients were unlike any others with acute respiratory distress. Their lungs are relatively elastic (“compliant”), a sign of health “in sharp contrast to expectations for severe ARDS.” Their low blood oxygen might result from things that ventilators don’t fix. Such patients need “the lowest possible [air pressure] and gentle ventilation,” they said, arguing against increasing the pressure even if blood oxygen levels remain low. “We need to be patient.”

“We need to ask, are we using ventilators in a way that makes sense for other diseases but not for this one?” Gillick said. “Instead of asking how do we ration a scarce resource, we should be asking how do we best treat this disease?”

Researchers and clinicians on the front lines are trying. In a small study last week in Annals of Intensive Care, physicians who treated Covid-19 patients at two hospitals in China found that the majority of patients needed no more than a nasal cannula. Among the 41% who needed more intense breathing support, none was put on a ventilator right away. Instead, they were given noninvasive devices such as BiPAP; their blood oxygen levels “significantly improved” after an hour or two. (Eventually two of seven needed to be intubated.) The researchers concluded that the more comfortable nasal cannula is just as good as BiPAP and that a middle ground is as safe for Covid-19 patients as quicker use of a ventilator.

“Anecdotal experience from Italy [also suggests] that they were able to support a number of folks using these [non-invasive] methods,” Japa said.

To be “more nuanced about who we intubate,” as she suggests, starts with questioning the significance of oxygen saturation levels. Those levels often “look beyond awful,” said Scott Weingart, a critical care physician in New York and host of the “EMCrit” podcast. But many can speak in full sentences, don’t report shortness of breath, and have no signs of the heart or other organ abnormalities that hypoxia can cause.

“The patients in front of me are unlike any I’ve ever seen,” Kyle-Sidell told Medscape about those he cared for in a hard-hit Brooklyn hospital. “They looked a lot more like they had altitude sickness than pneumonia.”

Because U.S. data on treating Covid-19 patients are nearly nonexistent, health care workers are flying blind when it comes to caring for such confounding patients.  But anecdotally, Weingart said, “we’ve had a number of people who improved and got off CPAP or high flow [nasal cannulas] who would have been tubed 100 out of 100 times in the past.” What he calls “this knee-jerk response” of putting people on ventilators if their blood oxygen levels remain low with noninvasive devices “is really bad. … I think these patients do much, much worse on the ventilator.”

That could be because the ones who get intubated are the sickest, he said, “but that has not been my experience: It makes things worse as a direct result of the intubation.” High levels of force and oxygen levels, both in quest of restoring oxygen saturation levels to normal, can injure the lungs. “I would do everything in my power to avoid intubating patients,” Weingart said.

One reason Covid-19 patients can have near-hypoxic levels of blood oxygen without the usual gasping and other signs of impairment is that their blood levels of carbon dioxide, which diffuses into air in the lungs and is then exhaled, remain low. That suggests the lungs are still accomplishing the critical job of removing carbon dioxide even if they’re struggling to absorb oxygen. That, too, is reminiscent of altitude sickness more than pneumonia.

The noninvasive devices “can provide some amount of support for breathing and oxygenation, without needing a ventilator,” said ICU physician and pulmonologist Lakshman Swamy of Boston Medical Center.

One problem, though, is that CPAP and other positive-pressure machines pose a risk to health care workers, he said.  The devices push aerosolized virus particles into the air, where anyone entering the patient’s room can inhale them. The intubation required for mechanical ventilators can also aerosolize virus particles, but the machine is a contained system after that.

“If we had unlimited supply of protective equipment and if we had a better understanding of what this virus actually does in terms of aerosolizing, and if we had more negative pressure rooms, then we would be able to use more” of the noninvasive breathing support devices, Swamy said.

https://www.medscape.com/viewarticle/928236?faf=1&src=soc_tw_200407_mscpedt_news_mdscp_ventilators

In the editorial, Dr. Gattinoni and his colleagues explained further that ventilator settings should be based on physiological findings — with different respiratory treatment based on disease phenotype rather than using standard protocols.

"This, of course, is a conceptual model, but based on the observations we have this far, I don't know of any model which is better," he said in an interview.

Anecdotal evidence is increasingly demonstrating that this proposed physiological approach is associated with much lower mortality rates among COVID-19 patients, he said.

While not willing to name the hospitals at this time, he said that one center in Europe has had a 0% mortality rate among COVID-19 patients in the intensive care unit when using this approach, compared with a 60% mortality rate at a nearby hospital using a protocol-driven approach.

Μεχρι να βρουν τα σωστα πρωτοκολλα θα χει πεθανει πολυ λαος :S :S :S