Νεκρός ο 34χρονος Παύλος Φύσσας στο Κερατσίνι

[centrino]

Μήπως λοιπόν, υπό τις συνθήκες που και εσύ ο ίδιος ανέφερες, δεν προσφέρει απολύτως ΤΙΠΟΤΕ;
Είναι τόσο κακό να αναγνωρίζουμε ότι για ορισμένα θέματα, είναι καλό να ομιλούν μόνο αυτοί που έχουν την επιστημονική βάση για να το κάνουν;

εντιτ αυτό δεν σημαίνει ότι διαφωνώ προσωπικά μαζί σου, γενικά μιλάω.

Ο ανθρώπινος πολιτισμός στηρίζεται (1) στην προσπάθεια απόκτησης/δημιουργίας του περιττού αντί μόνον του απαραίτητου και (2) στην αναζήτηση της ηδονής.

Χωρίς αυτά θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές (μια χαρά προστασία προσφέρουν) και τα κορίτσια (ή τα αγόρια - γούστα είναι αυτά) θα φοράγανε ακόμα προβιές αντί για σέξυ εσώρουχα ...

Όποιος πάντως έχει "επιστημονική βάση" επί του ζητήματος είναι ελεύθερος να συμμετάσχει - οπότε μέχρι να εμφανιστεί ο Μέσι θα σουτάρουμε οι υπόλοιποι, κι ας είμαστε άμπαλλοι  

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Περα απο μια ανταλαγη αποψεων οντως δεν προσφερει ΤΙΠΟΤΑ. Απο εκει και περα το ζητημα δεν ειναι μονο επιστημονικο και σιγουρα δεν το εξεταζω υπο αυτην την γωνια. Ηθικα και κοινωνικα το εξεταζουμε το θεμα. Και για ζητηματα που αφορουν την κοινωνια καθε μελος αυτης μπορει και πρεπει να εχει αποψη.

Όπως συμπλήρωσα παραπάνω, δεν διαφωνώ προσωπικά μαζί σου.
Απλά είναι λιγάκι "τρομακτικό" να ανοίξουμε το θέμα της ευγονικής, μέσα σε ένα thread όπου μιλάμε κυρίως για την χρυσή αυγή.
Φυσικά και οι πολίτες δικαιούνται να ομιλούν - προσωπικά, θα ήθελα πάντως να συζητήσουν περισσότερο, μέλη που είναι ήδη γονείς. Γιατί αυτοί είναι που έχουν ζήσει το άγχος και την αγωνία.

 

[tomito]

Σίγουρον. Η "αριστοκρατία του ξίφους" καθώς και η "αριστοκρατία της Τηβέννου" παραμερίστηκαν από την "αριστοκρατία του χρήματος"

Δεν παραμερίστηκαν. Υπαλληλοποιήθηκαν.

 

[pornopapos]

Μήπως λοιπόν, υπό τις συνθήκες που και εσύ ο ίδιος ανέφερες, δεν προσφέρει απολύτως ΤΙΠΟΤΕ;
Είναι τόσο κακό να αναγνωρίζουμε ότι για ορισμένα θέματα, είναι καλό να ομιλούν μόνο αυτοί που έχουν την επιστημονική βάση για να το κάνουν;

στο φόρουμ αυτό συμμετέχουν ΜΟΝΟΝ πανεπιστήμονες. ουδείς ολίγιστος.

 

[tramountana]

Το δικαιωμα στην ζωη ειναι αναφαιρετο δικαιωμα. Φυσικα οτι και να λεμε το λουκι οι γονεις θα το τραβηξουν αρα ναι αυτοι κρινουν.
Τωρα δεν θελω να συνεχισω την συζητηση για το δικαιωμα στην ζωη διοτι ηδη εχουμε ξεφυγει απο το αρχικο ποστ.

μαζί σου... οι γονείς ας τραβήξουν το λούκι όχι μονο συναιθηματικά αλλά και οικονομικά... ο φορολογούμενος δεν φταίει να τραβήξει κανένα λούκι επειδή δύο γονείς γουστάρουν να ανέβουν έναν γολγοθά...

 

[pornopapos]

ρε σεις, που είναι τα χρυσαβγά? λαλίστατα μέχρι το φόνο?

δε θα μας πουν κάνα νέο από την (εγκληματική) οργάνωση?

 

[centrino]

στο φόρουμ αυτό συμμετέχουν ΜΟΝΟΝ πανεπιστήμονες. ουδείς ολίγιστος.

Και ποιός είσαι εσύ ρε φασίστα που θα αμφισβητήσεις το δικαίωμα του κυρίαρχου λαού στην σοβαροφανή παπαρολογία και την επιστημονικοφανή απεραντολογία? ;)

Πάθαμε κανένα εγκεφαλικούλη μήπως και βγήκε ο φασίστας στην επιφάνεια από τα βάθη του ασυνείδητου? - δεν πιστεύω να άρχισες νιώθεις τίποτα μονόμπαντα μουδιάσματα προσφάτως  

 

[tramountana]

στο φόρουμ αυτό συμμετέχουν ΜΟΝΟΝ πανεπιστήμονες. ουδείς ολίγιστος.

βρε βρε καλώς τον παπιούλη...

τι έγινε πιπίκο ??? βλέπω ότι ο Σταθάκης απεσύρθει των τηλεοπτικών πάνελ...

 

[The Saint*]

Δεν παραμερίστηκαν. Υπαλληλοποιήθηκαν.

Σωστόν και πιο ακριβές.

 

[pornopapos]

Και ποιός είσαι εσύ ρε φασίστα που θα αμφισβητήσεις το δικαίωμα του κυρίαρχου λαού στην σοβαροφανή παπαρολογία και την επιστημονικοφανή απεραντολογία? ;)
Πάθαμε κανένα εγκεφαλικούλη μήπως και βγήκε ο φασίστας στην επιφάνεια από τα βάθη του ασυνείδητου? - δεν πιστεύω να νιώθεις τίποτα μονόμπαντα μουδιάσματα προσφάτως  

όπως είδες διεκδίκησα το δικαίωμά σας στην παπαρολογία...

 

[pornopapos]

βρε βρε καλώς τον παπιούλη...

τι έγινε πιπίκο ??? βλέπω ότι ο Σταθάκης απεσύρθει των τηλεοπτικών πάνελ...

ό,τι ίσχυε, ισχύει...

 

[centrino]

όπως είδες διεκδίκησα το δικαίωμά σας στην παπαρολογία...

Κάτι τέτοια κάνεις και συγκινείς την μεσο-ακρο-δεξιά φασιστική καρδούλα μου ... για πέ τώρα, στα σοβαρά ... Έχει αρχίσει να σου την σπάει και σένα το επικοινωνιακό πογκρόμ εναντίον των χρυσαύγουλων ή το θεωρείς - δεδομένης της απειλής που αντιπροσωπεύουν για την δημοκρατία - επιτρεπτό?

 

[tramountana]

Κάτι τέτοια κάνεις και συγκινείς την μεσο-ακρο-δεξιά φασιστική καρδούλα μου ... για πέ τώρα, στα σοβαρά ... Έχει αρχίσει να σου την σπάει και σένα το επικοινωνιακό πογκρόμ εναντίον των χρυσαύγουλων ή το θεωρείς - δεδομένης της απειλής που αντιπροσωπεύουν για την δημοκρατία - επιτρεπτό?

μην του βάζεις του πάπια δύσκολα 

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

μαζί σου... οι γονείς ας τραβήξουν το λούκι όχι μονο συναιθηματικά αλλά και οικονομικά... ο φορολογούμενος δεν φταίει να τραβήξει κανένα λούκι επειδή δύο γονείς γουστάρουν να ανέβουν έναν γολγοθά...

Ε, καλά μη νομίζεις κιόλας ότι το κράτος (η κοινωνία) τραβάει τίποτα τρομερές οικονομικές θυσίες. Οι δωρεές και οι χορηγίες σώζουν την κατάσταση.
Στα τέλη της δεκαετίας του ΄70, είχαμε κάνει με τους προσκόπους, μία επίσκεψη στο ΠΙΚΠΑ.
Δεν θα ήθελες να σου περιγράψω την εικόνα - πίστεψέ με.
Βέβαια, θυμάμαι όμως ότι οι νοσοκόμες πραγματικά, θυσιάζονταν.

 

[centrino]

μην του βάζεις του πάπια δύσκολα  

Κοίτα, το ότι είναι αριστερός σκατόπουστας δεν τον κάνει κατ ανάγκην ελεεινό πιθηκάνθρωπο.

Για κάποιο λόγο ο τρόπος που γράφει μου θυμίζει έντονα τον αξιολογότατο Ν.Δήμου (

http://www.ndimou.gr

) σε αριστερή εκδοχή.

Respect πάντως στον πάπια - άσχετα από τις ιδεολογικές μας διαφορές.

 

[tramountana]

Ε, καλά μη νομίζεις κιόλας ότι το κράτος (η κοινωνία) τραβάει τίποτα τρομερές οικονομικές θυσίες. Οι δωρεές και οι χορηγίες σώζουν την κατάσταση.
Στα τέλη της δεκαετίας του ΄70, είχαμε κάνει με τους προσκόπους, μία επίσκεψη στο ΠΙΚΠΑ.
Δεν θα ήθελες να σου περιγράψω την εικόνα - πίστεψέ με.
Βέβαια, θυμάμαι όμως ότι οι νοσοκόμες πραγματικά, θυσιάζονταν.

πάντως τα παιδιά που γεννιούνται με σύνδρομο Dwn από την πρώτη μέρα και αναλόγως της περίπτωσης λαμβάνουν επίδομα (οι γονείς) από 350-950 ευρώ μηνιαίως ....

εκτός φυσικά από το αυξημένο κόστος περιθλψης κλπ κλπ κλπ κλπ...

για να μην μιλήσουμε για παιδιά με μεσογειακή αναιμία τι κόστος έχει η περίθαλψη τους...

και μιλάμε για περιπτώσεις οι οποίες είναι γνωστές πρίν το παιδί γεννηθεί

 

[skletzas]

πάντως τα παιδιά που γεννιούνται με σύνδρομο Dwn από την πρώτη μέρα και αναλόγως της περίπτωσης λαμβάνουν επίδομα (οι γονείς) από 350-950 ευρώ μηνιαίως ....

εκτός φυσικά από το αυξημένο κόστος περιθλψης κλπ κλπ κλπ κλπ...

για να μην μιλήσουμε για παιδιά με μεσογειακή αναιμία τι κόστος έχει η περίθαλψη τους...

και μιλάμε για περιπτώσεις οι οποίες είναι γνωστές πρίν το παιδί γεννηθεί

Το κόψαν το επίδομα....

 

[tramountana]

Το κόψαν το επίδομα....

λαθος... επανεξέταση κάνουν... ισχύει κανονικά

http://www.trikalacity.gr/page/epidoma-barias-noitikis-ysterisis

http://amea-blog.blogspot.gr/2011/11/blog-post_9440.html

 

[pornopapos]

Κάτι τέτοια κάνεις και συγκινείς την μεσο-ακρο-δεξιά φασιστική καρδούλα μου ... για πέ τώρα, στα σοβαρά ... Έχει αρχίσει να σου την σπάει και σένα το επικοινωνιακό πογκρόμ εναντίον των χρυσαύγουλων ή το θεωρείς - δεδομένης της απειλής που αντιπροσωπεύουν για την δημοκρατία - επιτρεπτό?

μιλώ στο παρόν φόρουμ για τη ναζιστική συμμορία από παλιά. πάντα έλεγα ότι δεν μπορεί να υπάρξει συνολική απαγόρευση, αλλά πρέπει να αντιμετωπσθεί ως εγκληματική συμμορία στα πλαίσια του ποινικού νόμου, ο οποός είναι επαρκής. αν δεν υπάρχει ανοχή και συγκάλυψη.

τα φασιστάκια έλεγαν τι κάνουν οι κουκουλοφόροι κι οι τραβατρόμπες ότι ήταν ατομικές περιπτώσεις.

από την άλλη, μου είναι απολύτως δύσκολο να ενταχθώ σε ένα συνταγματικό τόξο μαζί με το σαμαζέλο ο οποίος εκμεταλλεύεται το θέμα για δικούς του λόγους.

 

[The Saint*]

και μιλάμε για περιπτώσεις οι οποίες είναι γνωστές πρίν το παιδί γεννηθεί

Για την Μεσογειακή αναιμία, έχετε δίκιο. Με μία απλή εξέταση των γονέων, δύναται να αποφευχθεί.

Τα αποτελέσματα όμως της αμνιοπαρακέντησης, δίνουν ποσοστά. Όπως επίσης υπάρχει μια πιθανότητα 3% σοβαρών γενετικών ανωμαλιών τις οποίες δεν μπορεί να ανιχνεύσει η αμνιοπαρακέντηση.   

Αυτό το τεστ θεωρείται γενικά ασφαλές. Μπορεί όμως να οδηγήσει σε αποβολή σε 1 στις 200 .

Επίσης καθορίζει ο γιατρός αν θα πρέπει να γίνει αμνιοπαρακέντηση, υπολογίζοντας το ρίσκο της αποβολής σε σύγκριση με τον ηλικιακό κίνδυνο  που έχει μια  γυναίκα για να γεννήσει ένα παιδί με χρωμοσωματικές ανωμαλίες.