Νεκρός ο 34χρονος Παύλος Φύσσας στο Κερατσίνι

[centrino]

Yπαρχει και η λυση του καιαδα βρε. Ναι, θα μου πεις εμεις ειμαστε πολιτισμενοι και κανουμε αμβλωση. Ομως η ουσια μηπως παραμενει η ιδια;
Οποιος θα ειναι βαρος στην κοινωνια και συγκεκριμενα για σενα και τραμου οικονομικο βαρος πρεπει να απορριπτεται. Τουλαχιστον οι ναζι το εκαναν απο ιδεολογια εσεις το κανετε για τα φραγκα.

Έγραψα αυτό που εννοούσα, μην γίνεσαι asia_fun διαστρέφοντας τα όσα διαβάζεις

Η στάθμιση ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟΝ οικονομική, είναι ΚΑΙ ηθική.

Ο γονιός ΔΕΝ έχει ηθικά το δικαίωμα να "κατασκευάσει" εν γνώσει του μια άρρωστη νέα ζωή που θα υποφέρει ισόβια ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ το δικαίωμα να βασανίσει μια υγιή νέα ζωή επειδή του "ανήκει".

 

[marios51]

να το γράφεις σωστα και να μην γκαιμπελίζεις...

Για πες μου μεγαλε τραμου. Οταν φτασει ο καιρος και θα γνωριζουμε εκ τον προτερων, τι προβληματα θα παρουσιασει στην ζωη του ενα ατομο (διαβητη,κ.ο.κ.) κανουμε αμβλωση, η στηριζουμε το κινημα την αποψη δεν πληρωνω;

 

[voucheristas]

Γι αυτό έγραψα ότι ο φιλελευθερισμός είναι κύρια πολιτική φιλοσοφία και δευτερευόντως οικονομική θεωρία.

Ο φιλελευθερισμός όπως και η δημοκρατία (republic ΟΧΙ democracy) είναι εξαιρετικά σύνθετες και ευαίσθητε μορφές οργάνωσης που απαιτούν ειδικές δεξιότητες από τον πολίτη και ένα επίπεδο ωριμότητας και πολιτικής σκέψης μακράν υψηλότερο του σημερινού.

Τι αξία έχει ένα σούπερ-ντούπερ iPAD στα τριχωτά χέρια ενός μπαμπουίνου?

Για τις τράπεζες εγώ θα έλεγα: Ιδιωτικές μέν όμως με παρουσία κρατικού επιτρόπου στο ΔΣ με δικαίωμα βέτο και ευθύνη με προσωπικά περιουσιακά στοιχεία του συνόλου του ΔΣ και των ανώτατων διοικητικών στελεχών σε περίπτωση ζημιογόνων χρήσεων.

Αυτοαναιρείς αυτά που πιστεύεις.


Για το πρώτο που έγραψες δεν ισχύει. Είναι ένα και το αυτό.

 

[centrino]

Για πες μου μεγαλε τραμου. Οταν φτασει ο καιρος και θα γνωριζουμε εκ τον προτερων, τι προβληματα θα παρουσιασει στην ζωη του ενα ατομο (διαβητη,κ.ο.κ.) κανουμε αμβλωση, η στηριζουμε το κινημα την αποψη δεν πληρωνω;

Στο αμέρικα ζητάνε για συγκεκριμένα ασφαλιστικά συμβόλαια υγείας γεννετικό προφίλ και αυξάνουν τα ασφάλιστα αναλόγως των πιθανοτήτων ή αρνούνται να ασφαλίσουν ... να εύχεσαι να επιτραπεί η δυνατότητα διορθωτικής γεννετικής παρέμβασης (εφόσον υπάρχει τεχνικά η δυνατότητα) διότι διαφορετικά ο όποιος άτυχος, την πούτσισε ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Άρα θεωρείς απολύτως επιτρεπτό (ηθικά, πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά κτλ) και "αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα" για μια ΜΑΝΑ που γνωρίζει με απόλυτη βεβαιότητα ότι κυοφορεί ένα παιδί που άν έρθει στον κόσμο θα είναι καθυστερημένο, ελλατωματικό και θα υποφέρει μέχρι να τελειώσει την σύντομη ζωή του - να το γεννήσει ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.

Και υποχρεωμένο το κράτος (δηλαδή, στην τελική ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ) να παρέχει στην συγκεκριμένη μάνα και το παιδί της πλήρη ιατροφαρμακευτική φροντίδα ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ.

Αυτό μου αρκεί.

Αυτή η όλη συζήτηση γιατί γίνεται και τι προσφέρει;
Και με ποια ιδιότητα ομιλούν οι εδώ συνομιλητές;
Ως πολίτες, ως πολιτικοί αναλυτές, ως νομικοί, ως γιατροί, ως ψυχολόγοι, ως κοινωνιολόγοι, ως οικονομολόγοι, ως γενετιστές, ως γονείς;
Νομίζω ότι υπάρχουν κάποια όρια στα θέματα των συζητήσεων που γίνονται εδώ μέσα - εμείς οι ίδιοι οφείλουμε να βάζουμε και να σεβόμαστε αυτά τα όρια.

 

[centrino]

Αυτοαναιρείς αυτά που πιστεύεις.


Για το πρώτο που έγραψες δεν ισχύει. Είναι ένα και το αυτό.

Σε συγκεκριμένες τράπεζες πχ στην καπιταλιστική Ελβετία αυτό που έγραψα ισχύει. Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Ο διαχωρισμός της επενδυτικής δραστηριότητας με αυτή της πιστωτικής στα τραπεζικά ιδρύματα σε συνδυασμό με στενότερη κρατική εποπτεία και ατομική ευθύνη των στελεχών κρατάει την ισσοροπία μεταξύ κρατισμού και άκρατου καπιταλισμού.

ΌΜΩΣ κανείς δεν την θέλει: ούτε η δεξιά, ούτε η αριστερά.

 

[marios51]

Έγραψα αυτό που εννοούσα, μην γίνεσαι asia_fun διαστρέφοντας τα όσα διαβάζεις

Η στάθμιση ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟΝ οικονομική, είναι ΚΑΙ ηθική.

Ο γονιός ΔΕΝ έχει ηθικά το δικαίωμα να "κατασκευάσει" εν γνώσει του μια άρρωστη νέα ζωή που θα υποφέρει ισόβια ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ το δικαίωμα να βασανίσει μια υγιή νέα ζωή επειδή του "ανήκει".

Καθε ατομο εχει δικαιωμα στην ζωη, το αμα βασανιστει η οχι αυτο ειναι δικο μας θεμα, δηλαδη αμα θα το επιτρεψουμε να βασανιστει η θα το βοηθησουμε.

 

[centrino]

Αυτή η όλη συζήτηση γιατί γίνεται και τι προσφέρει;
Και με ποια ιδιότητα ομιλούν οι εδώ συνομιλητές;
Ως πολίτες, ως πολιτικοί αναλυτές, ως νομικοί, ως γιατροί, ως ψυχολόγοι, ως κοινωνιολόγοι, ως οικονομολόγοι, ως γενετιστές, ως γονείς;
Νομίζω ότι υπάρχουν κάποια όρια στα θέματα των συζητήσεων που γίνονται εδώ μέσα - εμείς οι ίδιοι οφείλουμε να βάζουμε και να σεβόμαστε αυτά τα όρια.

Σε ότι με αφορά ώς αργόσχολος - αφού περιμένω εδώ και 4 ώρες να μου στείλουν κάτι emails οι ινδοί μου και μ'έχουν γράψει στα παπάρια τους.

Επί της ουσίας καφενές είναι το φόρουμ - ο καθένας μας, μπαίνει στρογγυλοκάθεται και πετάει την μαλακία του ... sky is the limit ...

 

[tramountana]

Για πες μου μεγαλε τραμου. Οταν φτασει ο καιρος και θα γνωριζουμε εκ τον προτερων, τι προβληματα θα παρουσιασει στην ζωη του ενα ατομο (διαβητη,κ.ο.κ.) κανουμε αμβλωση, η στηριζουμε το κινημα την αποψη δεν πληρωνω;

ήδη αυτήν την στιγμή γνωρίζουμε εκ των προτέρων αν το παιδί που θα γεννηθεί πάσχει από σοβαρές ασθένειες (σύνδρομο Down, μεσογειακή αναιμία και πολλές άλλες)... τι πρέπει να κάνουμε στην περίπτωση που μία μητέρα ενώ γνωρίζει ότι το παιδί που θα φ΄'ερει στον κόσμο θα πάσχει από σύνδρομο down αυτή επιμένει να συνεχίσει την κύηση..

προσοχή... μιλάμε για πό δώ και πέρα... αναδρομική ισχύ σε νόμους δεχόταν ο χίτλερ και ο στάλιν και δέχεται και ο τσίπρας...

 

[marios51]

Αυτή η όλη συζήτηση γιατί γίνεται και τι προσφέρει;
Και με ποια ιδιότητα ομιλούν οι εδώ συνομιλητές;
Ως πολίτες, ως πολιτικοί αναλυτές, ως νομικοί, ως γιατροί, ως ψυχολόγοι, ως κοινωνιολόγοι, ως οικονομολόγοι, ως γενετιστές, ως γονείς;
Νομίζω ότι υπάρχουν κάποια όρια στα θέματα των συζητήσεων που γίνονται εδώ μέσα - εμείς οι ίδιοι οφείλουμε να βάζουμε και να σεβόμαστε αυτά τα όρια.

Οπως θα καναμε αυτην την συζητηση με φιλους και μετα απο πολλες μπυρες, ετσι την κανουμε εδω. Δηλαδη τι επρεπε να προσφερει η συζητηση στους υπολοιπους;

 

[jhonny64]

Οι Χρυσαυγίτες της Νίκαιας κατέβασαν ρολά και εγκατέλειψαν άρον άρον τα γραφεία στην περιοχή

25.09.2013 09:04
Οι συνεχείς αποκαλύψεις που έρχονται στη δημοσιότητα για τη δράση των οπαδών της Χρυσής Αυγής στη Νίκαια και των μελών του Τάγματος Εφόδου με τα ασπρόμαυρα παντελόνια παραλλαγής φαίνεται πως τους θορύβησαν και γι αυτό αποφάσισαν να βάλουν λουκέτο στα γραφεία.

Οπως αναφέρει και το Εθνος μέσα σε μία νύχτα κατέβηκαν οι πινακίδες με τον μαίανδρο και το λογότυπο της Χρυσής Αυγής από τα γραφεία της τοπικής οργάνωσης στη Νίκαια στο κτίριο της οδού Καισαρείας 30.

Υπενθυμίζεται πως πρόσφατα η Χρυσή Αυγή έκλεισε τα γραφεία της στην Ιεράπετρα μετά τη δολοφονία Φύσσα.


Πηγή: Οι Χρυσαυγίτες της Νίκαιας κατέβασαν ρολά και εγκατέλειψαν άρον άρον τα γραφεία στην περιοχή | iefimerida.gr

http://www.iefimerida.gr/node/123316#ixzz2fu6yR6bF

 

[tramountana]

Καθε ατομο εχει δικαιωμα στην ζωη, το αμα βασανιστει η οχι αυτο ειναι δικο μας θεμα, δηλαδη αμα θα το επιτρεψουμε να βασανιστει η θα το βοηθησουμε.

και ποιός κρίνει το δικαίωμα αυτό ??? οι γονείς του ??

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Στο αμέρικα ζητάνε για συγκεκριμένα ασφαλιστικά συμβόλαια υγείας γεννετικό προφίλ και αυξάνουν τα ασφάλιστα αναλόγως των πιθανοτήτων ή αρνούνται να ασφαλίσουν ... να εύχεσαι να επιτραπεί η δυνατότητα διορθωτικής γεννετικής παρέμβασης (εφόσον υπάρχει τεχνικά η δυνατότητα) διότι διαφορετικά ο όποιος άτυχος, την πούτσισε ...

Παντού ζητιέται το πλήρες ιατρικό ιστορικό σε μία ιδιωτική ασφάλιση υγείας.
Καπνιστές πληρώνουν σχεδόν διπλά ασφάλιστρα.
Και πάνω από ένα όριο βάρους, υπέρβαρα άτομα ΔΕΝ ασφαλίζονται.
Εμπορικές εταιρείες είναι οι ασφαλιστικές - πρόβλημά τους το τι κάνουν και τι δεν κάνουν.
 

 

[centrino]

Καθε ατομο εχει δικαιωμα στην ζωη, το αμα βασανιστει η οχι αυτο ειναι δικο μας θεμα, δηλαδη αμα θα το επιτρεψουμε να βασανιστει η θα το βοηθησουμε.

ΜΕΓΑ ζήτημα θέτεις φίλος - επιπροσθέτως αυτού που σου επισήμανε ο tramountana, του ότι δηλαδή αρμόδιος για την επιλογή ΔΕΝ μπορεί να είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ο βιολογικός γονιός ...

Η "ζωή" υπάρχει ή δημιουργείται?

Το έμβρυο σε πρώιμο στάδιο έχει συνείδηση ή όχι?

Από ποιό σημείο και μετά το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος?

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες ...

 

[marios51]

και ποιός κρίνει το δικαίωμα αυτό ??? οι γονείς του ??

Το δικαιωμα στην ζωη ειναι αναφαιρετο δικαιωμα. Φυσικα οτι και να λεμε το λουκι οι γονεις θα το τραβηξουν αρα ναι αυτοι κρινουν.
Τωρα δεν θελω να συνεχισω την συζητηση για το δικαιωμα στην ζωη διοτι ηδη εχουμε ξεφυγει απο το αρχικο ποστ.

 

[centrino]

Παντού ζητιέται το πλήρες ιατρικό ιστορικό σε μία ιδιωτική ασφάλιση υγείας.
Καπνιστές πληρώνουν σχεδόν διπλά ασφάλιστρα.
Και πάνω από ένα όριο βάρους, υπέρβαρα άτομα ΔΕΝ ασφαλίζονται.
Εμπορικές εταιρείες είναι οι ασφαλιστικές - πρόβλημά τους το τι κάνουν και τι δεν κάνουν.
 

Δεν μιλάω για ιατρικό ιστορικό απλά - μιλάω για γεννετικό προφίλ, αναλύσεις DNA υποχρεωτικά ΠΡΙΝ την υπογραφή συγκεκριμένων συμβολαίων κτλ κτλ

Καλώς ήρθαμε στον κόσμο του Οργουελ ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 15605]

Οπως θα καναμε αυτην την συζητηση με φιλους και μετα απο πολλες μπυρες, ετσι την κανουμε εδω. Δηλαδη τι επρεπε να προσφερει η συζητηση στους υπολοιπους;

Μήπως λοιπόν, υπό τις συνθήκες που και εσύ ο ίδιος ανέφερες, δεν προσφέρει απολύτως ΤΙΠΟΤΕ;
Είναι τόσο κακό να αναγνωρίζουμε ότι για ορισμένα θέματα, είναι καλό να ομιλούν μόνο αυτοί που έχουν την επιστημονική βάση για να το κάνουν;

εντιτ αυτό δεν σημαίνει ότι διαφωνώ προσωπικά μαζί σου, γενικά μιλάω.

 

[voucheristas]

Σε συγκεκριμένες τράπεζες πχ στην καπιταλιστική Ελβετία αυτό που έγραψα ισχύει. Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Ο διαχωρισμός της επενδυτικής δραστηριότητας με αυτή της πιστωτικής στα τραπεζικά ιδρύματα σε συνδυασμό με στενότερη κρατική εποπτεία και ατομική ευθύνη των στελεχών κρατάει την ισσοροπία μεταξύ κρατισμού και άκρατου καπιταλισμού.

ΌΜΩΣ κανείς δεν την θέλει: ούτε η δεξιά, ούτε η αριστερά.

Δεν είπα αν είναι νέο ή παλιό. Από τη μία είσαι ενάντια στην κρατική συμμετοχή από την άλλη υπέρ της.

Όμως η γάγγραινα δεν είναι αυτό. Η γάγγραινα είναι η ύπαρξη τραπεζών. Μας διοικούν παγκοσμίως ιδιωτικά συμφέροντα, αυτό ήταν το αποτέλεσμα του διαφωτισμού, χωρίς να υποστηρίζω την φεουδαρχία ή τον μερκαντιλισμο. Απλά άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.

 

[marios51]

Μήπως λοιπόν, υπό τις συνθήκες που και εσύ ο ίδιος ανέφερες, δεν προσφέρει απολύτως ΤΙΠΟΤΕ;
Είναι τόσο κακό να αναγνωρίζουμε ότι για ορισμένα θέματα, είναι καλό να ομιλούν μόνο αυτοί που έχουν την επιστημονική βάση για να το κάνουν;

Περα απο μια ανταλαγη αποψεων οντως δεν προσφερει ΤΙΠΟΤΑ. Απο εκει και περα το ζητημα δεν ειναι μονο επιστημονικο και σιγουρα δεν το εξεταζω υπο αυτην την γωνια. Ηθικα και κοινωνικα το εξεταζουμε το θεμα. Και για ζητηματα που αφορουν την κοινωνια καθε μελος αυτης μπορει και πρεπει να εχει αποψη.

 

[The Saint*]

Δεν είπα αν είναι νέο ή παλιό. Από τη μία είσαι ενάντια στην κρατική συμμετοχή από την άλλη υπέρ της.

Όμως η γάγγραινα δεν είναι αυτό. Η γάγγραινα είναι η ύπαρξη τραπεζών. Μας διοικούν παγκοσμίως ιδιωτικά συμφέροντα, αυτό ήταν το αποτέλεσμα του διαφωτισμού, χωρίς να υποστηρίζω την φεουδαρχία ή τον μερκαντιλισμο. Απλά άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς.

Σίγουρον. Η "αριστοκρατία του ξίφους" καθώς και η "αριστοκρατία της Τηβέννου" παραμερίστηκαν από την "αριστοκρατία του χρήματος"