Ναυάγιο στην Πύλο

[Ντουνταράς]

Μιλάμε για κανονική εισβολή.
Νέο περιστατικό χθες με 63 άτομα στο Ταίναρο:

Διασώθηκαν 63 μετανάστες που επέβαιναν σε ακυβέρνητο σκάφος - Οδηγούνται στην Καλαμάτα

Στην περισυλλογή 63 μεταναστών που επέβαιναν σε ακυβέρνητο ιστιοφόρο σκάφος λόγω μηχανικής βλάβης , προχώρησε το Λιμενικό στη θαλάσσια περιοχή του Ακρωτηρίου...

www.cnn.gr

 

[cretan336]

Προφανώς για να γράφεις "αφού έχεις ερωτήματα, εσύ ή όποιος άλλος, απάντα εσύ στο πιο βασικό", θεωρείς ότι τα ερωτήματά μου (μας) είναι ρητορικά (δηλ. εμπεριέχουν την απάντηση). Δεν είναι. Και μη το μπερδεύεις με τις υποψίες ή διάφορες εκδοχές που έχει ο καθένας στο κεφάλι του. Αυτό είναι κάτι άλλο, που μπορεί να συζητάει κάποιος σε προσωπικό επίπεδο με συμφωνούντες ή διαφωνούντες φίλους, αλλά όχι να το λέει/γράφει δημόσια.
Συνεπώς, εγώ ή όποιοι άλλοι, ρωτάμε γιατί δεν έχουμε απαντήσεις, διότι αν τις είχαμε δεν θα ρωτούσαμε, ούτε θα γράφαμε ούτε θα παραπέμπαμε και, συνεπώς, ούτε εσύ θα ρωτούσες αυτά που ρωτάς και μάλιστα όπως τα ρωτάς (παίρνοντας ως δεδομένο - υποψιάζομαι ως υπόθεση εργασίας - ότι το "Λιμενικό πήγε και έπνιξε").

Γίνεται, λοιπόν, έρευνα και αναμένουμε απαντήσεις. Το θέμα είναι ότι εγώ και όποιοι άλλοι (και σε αυτό τό όποιοι άλλοι περιλαμβάνονται εκτός από θεσμικούς φορείς - π.χ. Συμβούλιο της Ευρώπης, ΟΗΕ - και τύπος εγχώριος και διεθνής), εκφράζουμε από επιφυλάξεις μέχρι και αμφιβολία για την μεθόδευσής και τα εξ αυτής αποτελέσματα.Και η καχυποψία αυτή έχει δημιουργηθεί από τη στάση της Ελληνικής κυβέρνησης σε αντίστοιχες ή άλλες έρευνες.
Προς το παρόν αναμένουμε.

Σε καθαρά προσωπικό επίπεδο; Δεν νομίζω ότι θα μάθουμε. Αυτό προκύπτει από ένα απόσπασμα της ανάλυσης του Aljazeera, στην οποία έχω παραπέμψει και έχει σχέση με την νομική διερεύνηση για το συγκεκριμένο ναυάγια σε διακρατικό επίπεδο. Επειδή είναι στα αγγλικά και κάποιοι μπορεί να μη μπόρεσαν να το διαβάσουν ή δεν το διάβασαν για όποιον άλλο λόγο, το μεταφράζω εδώ (άλλωστε, γι αυτό το σημείο έκανα την συγκεκριμένη παραπομπή).
Μιλάει ο [...] Omer Shatz, διεθνής δικηγόρος και νομικός διευθυντής του front-LEX, ενός νομικού κόμβου που αμφισβητεί τις μεταναστευτικές πολιτικές της ΕΕ στα ευρωπαϊκά και διεθνή δικαστήρια, [...] και δηλώνει ότι [...] "Το πρόβλημα με το ναυτικό δίκαιο είναι ότι μόνο τα κράτη, όχι ιδιώτες, μπορούν να παραπέμψουν την Ελλάδα στα δικαστήρια και δεδομένης της συνενοχής των 27 μελών της ΕΕ σε αυτήν την πολιτική, αυτό είναι απίθανο σε αυτήν την περίπτωση". Και επίσης: [...] «Στην παρούσα περίπτωση, δεν αμφισβητούνται οι πολλές ώρες που μεσολάβησαν από τη στιγμή που η Ελλάδα είχε συνειδητοποιήσει τον κίνδυνο και απέτυχε να ενεργήσει, για να μη πούμε ότι ενήργησε με τρόπο που δραστικά έθεσε σε κίνδυνο το σκάφος».
Η λέξη-κλειδί, λοιπόν, όσον αφορφά την εξέλιξη της έρευνας, είναι: ΣΥΝΕΝΟΧΗ
Παρακάτω λέει και μερικά σωστά για τον ρόλο της Frontex, η εμπλοκή της οποίας είναι άλλος ένας ΠΙΘΑΝΟΣ λόγος να ΜΗ μάθουμε τί πραγματι συνέβη.

Μα τι, δεν σου αρέσει ο τρόπος που γράφω??
Ε να στο γράψω ξεκάθαρα.

Δεν κάνεις ερωτήσεις για να πάρεις απαντήσεις όπως ισχυρίζεσαι.
Οι ερωτήσεις σου είναι διατυπωμένες ως δήλωση, κοινώς η αρχαιότατη πούστικη μέθοδος "Θα σε ρωτώ μέχρι να δεχθείς την πραγματικότητα που εγω θέλω".
Αυτό κάνεις, γιατί να ασχοληθεί κανείς περαιτέρω με εσένα όταν σου προσφέρουν εναλλακτική αλλά την αγνοείς.
Η εναλλακτική λοιπόν είναι, γιατί το λιμενικό έκανε τη δουλειά του, κάνει τη δουλειά του, θα κάνει τη δουλειά του σε πολλές άλλες περιπτώσεις και στη συγκεκριμένη έφταιξε.

 

[riding]

Ο καλύτερος τρόπος για να μη πνιγείς προσπαθώντας να μεταναστεύσεις παράνομα σε μια χώρα είναι να μη μεταναστεύσεις σε αυτή τη χώρα εξ αρχής.

Άμα ξεκινούσαν απελάσεις θα το έπαιρναν χαμπάρι και αυτοί μόνοι τους πως η Ευρώπη δεν είναι γη της επαγγελίας οπότε δε θα έρχονταν εξ αρχής.

Στο κάτω , κάτω της γραφής τι να τους κάνουμε ; Συλλογή ; Είναι πάρα πολλοί η Ελλάδα δε σηκώνει παραπάνω και αυτό δεν είναι ρατσισμός είναι κοινή λογική.

Κρίμα για τους νεκρούς αλλά τα κράτη δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.

Οι παππούδες μας πραγματικοί πρόσφυγες , οι γονείς μας νόμιμοι μετανάστες και εμείς ρεαλιστές.

Ενταξει,δεν ειναι αυτος ο τροπος!

Ο καλύτερος τροπος ειναι να τους αφησεις στην ησυχια τους ή σε οποια ησυχια μπορει να θελουν ως Μεση Ανατολη και οχι σαν αλλη αμερικη να εμφανίζεσαι (βλ Ευρωπη) ως κατασταλτικος παράγοντας αναμεσα στις εχθροπραξίες τους,βοηθώντας τη μια πλευρα.

Οσο λοιπον το παιζει η μεγαλη Ευρωπη ,Εννοειται πως θα εχεις εισροές χωρις τελος

 

[It's All Good Man]

Μιλάμε για κανονική εισβολή.
Νέο περιστατικό χθες με 63 άτομα στο Ταίναρο:

Διασώθηκαν 63 μετανάστες που επέβαιναν σε ακυβέρνητο σκάφος - Οδηγούνται στην Καλαμάτα

Στην περισυλλογή 63 μεταναστών που επέβαιναν σε ακυβέρνητο ιστιοφόρο σκάφος λόγω μηχανικής βλάβης , προχώρησε το Λιμενικό στη θαλάσσια περιοχή του Ακρωτηρίου...

www.cnn.gr

Έβρος: 130 μετανάστες εντοπίστηκαν σε νησίδα – Μεταξύ τους βρίσκονται και παιδιά


Συναγερμός έχει σημάνει ξανά στον Έβρο σήμερα Πέμπτη (22.6.2023) το πρωί, καθώς εντοπίστηκε ομάδα 130 μεταναστών σε νησίδα, μεταξύ των οποίων βρίσκονται και παιδιά.


Σύμφωνα με τον ΣΚΑΪ, οι 130 μετανάστες εντοπίστηκαν σε νησίδα επί ελληνικού εδάφους στα Μαράσια Έβρου και σε λίγη ώρα αναμένεται να ξεκινήσει η επιχείρηση διάσωσής τους.

(Και μην ξεχνάμε, ψηφίζουμε Κούλη για να μην έρθει ο Τσίπρας...)

 

[voltaire45]

Σε καθαρά προσωπικό επίπεδο; Δεν νομίζω ότι θα μάθουμε. Αυτό προκύπτει από ένα απόσπασμα της ανάλυσης του Aljazeera, στην οποία έχω παραπέμψει και έχει σχέση με την νομική διερεύνηση για το συγκεκριμένο ναυάγια σε διακρατικό επίπεδο. Επειδή είναι στα αγγλικά και κάποιοι μπορεί να μη μπόρεσαν να το διαβάσουν ή δεν το διάβασαν για όποιον άλλο λόγο, το μεταφράζω εδώ (άλλωστε, γι αυτό το σημείο έκανα την συγκεκριμένη παραπομπή).
Μιλάει ο [...] Omer Shatz, διεθνής δικηγόρος και νομικός διευθυντής του front-LEX, ενός νομικού κόμβου που αμφισβητεί τις μεταναστευτικές πολιτικές της ΕΕ στα ευρωπαϊκά και διεθνή δικαστήρια, [...] και δηλώνει ότι [...] "Το πρόβλημα με το ναυτικό δίκαιο είναι ότι μόνο τα κράτη, όχι ιδιώτες, μπορούν να παραπέμψουν την Ελλάδα στα δικαστήρια και δεδομένης της συνενοχής των 27 μελών της ΕΕ σε αυτήν την πολιτική, αυτό είναι απίθανο σε αυτήν την περίπτωση". Και επίσης: [...] «Στην παρούσα περίπτωση, δεν αμφισβητούνται οι πολλές ώρες που μεσολάβησαν από τη στιγμή που η Ελλάδα είχε συνειδητοποιήσει τον κίνδυνο και απέτυχε να ενεργήσει, για να μη πούμε ότι ενήργησε με τρόπο που δραστικά έθεσε σε κίνδυνο το σκάφος».
Η λέξη-κλειδί, λοιπόν, όσον αφορφά την εξέλιξη της έρευνας, είναι: ΣΥΝΕΝΟΧΗ
Παρακάτω λέει και μερικά σωστά για τον ρόλο της Frontex, η εμπλοκή της οποίας είναι άλλος ένας ΠΙΘΑΝΟΣ λόγος να ΜΗ μάθουμε τί πραγματι συνέβη.

Άσε μας ρε τύπε με τους αραπάδες που έμαθαν τώρα από δημοσιογραφία και μας κουνάνε το δάχτυλο.

Να πεις του Ομέρ Βρυώνη ότι ναι μεν πιθανόν τα άλλα 27 μέλη της ΕΕ μπορεί να μην θέλουν να προσφύγουν κατά της Ελλάδος στα διεθνή δικαστήρια - και καλά κάνουν - αλλά μπορούν να πρσφύγουν οι κάτωθι:

1. Το Πακιστάν του οποίου πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
2. Η Λιβύη, το κράτος -σημαία του παποριού
3. Η Συρία του Άσσαντ της οποίας πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
4. Αλγερία, Τυνησία, Μαρόκο κλπ, κλπ
5. Οι αραπάδες (Σαουδική Αραβία, Ντουμπάϊ κλπ, κλπ)
6. Η Παλαιστινιακή Αρχή στην οποία παίρνουν πίπες
7. Η Τουρκία γιατί έτσι γουστάρει
8. Ο ΠΟΥΤΙΝΑΡΟΣ ο οποίος τους έσπειρε.

Και αυτοί συνένοχοι είναι;;;;

 

[Ντουνταράς]

Παίδες, αφού χρωστάμ€ - μην το αναλύουμε πώς και γιατί και πόσα - ε θα κάτσουμε να μας γαμήσουν τα αφεντικά είτε μας αρέσει (αλληλέγγυοι) είτε όχι (φασίστες).
Το λέει ευγενικά η μανδάμ:

https://twitter.com/i/web/status/1671058811312807940

 

[Enkidu]

Άσε μας ρε τύπε με τους αραπάδες που έμαθαν τώρα από δημοσιογραφία και μας κουνάνε το δάχτυλο.

Να πεις του Ομέρ Βρυώνη ότι ναι μεν πιθανόν τα άλλα 27 μέλη της ΕΕ μπορεί να μην θέλουν να προσφύγουν κατά της Ελλάδος στα διεθνή δικαστήρια - και καλά κάνουν - αλλά μπορούν να πρσφύγουν οι κάτωθι:

1. Το Πακιστάν του οποίου πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
2. Η Λιβύη, το κράτος -σημαία του παποριού
3. Η Συρία του Άσσαντ της οποίας πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
4. Αλγερία, Τυνησία, Μαρόκο κλπ, κλπ
5. Οι αραπάδες (Σαουδική Αραβία, Ντουμπάϊ κλπ, κλπ)
6. Η Παλαιστινιακή Αρχή στην οποία παίρνουν πίπες
7. Η Τουρκία γιατί έτσι γουστάρει
8. Ο ΠΟΥΤΙΝΑΡΟΣ ο οποίος τους έσπειρε.

Και αυτοί συνένοχοι είναι;;;;

Όχι φυσικά, δεν είναι από την άποψη που μιλάμε (ίσως από άλλες...).
Ο "Ομέρ Βρυώνης" μίλησε για τους 27 συγκεκριμένα, υποθέτω επειδή η χώρα μας, που διαχειρίστηκε, εν τέλει, το περιστατικό, είναι μέλος και εφαρμόζει γενικότερα την μεταναστευτική πολιτική της ΕΕ.
Οι υπόλοιποι, που ανέφερες (καθώς και οι ΙΔΙΩΤΕΣ, μη τους παραλείπεις), μπορούν, όντως, να διεκδικήσουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ αποζημιώσεις, κυρίως από Ελλάδα, ίσως και από Ευρωπαϊκή Ένωση - λόγω εμπλοκής FRONTEX και υποχρεώσεών της, αν έχω καταλάβει σωστά. Όλοι αυτοί οι "υπόχρεοι", ως αμυνόμενοι, τουλάχιστον ΝΟΜΙΚΑ, είναι φυσικό να κάνουν το παν να μη μαθευτεί τίποτε.
Το 8. δεν το καταλαβαίνω, σαν συνομωσιολικό μου ακούγεται, αλλά λίγη σημασία έχει.

 

[Enkidu]

Μα τι, δεν σου αρέσει ο τρόπος που γράφω??
Ε να στο γράψω ξεκάθαρα.

Δεν κάνεις ερωτήσεις για να πάρεις απαντήσεις όπως ισχυρίζεσαι.
Οι ερωτήσεις σου είναι διατυπωμένες ως δήλωση, κοινώς η αρχαιότατη πούστικη μέθοδος "Θα σε ρωτώ μέχρι να δεχθείς την πραγματικότητα που εγω θέλω".
Αυτό κάνεις, γιατί να ασχοληθεί κανείς περαιτέρω με εσένα όταν σου προσφέρουν εναλλακτική αλλά την αγνοείς.
Η εναλλακτική λοιπόν είναι, γιατί το λιμενικό έκανε τη δουλειά του, κάνει τη δουλειά του, θα κάνει τη δουλειά του σε πολλές άλλες περιπτώσεις και στη συγκεκριμένη έφταιξε.

Έχω εξηγήσει σε άλλον εδώ μέσα τί εννοώ όταν γράφω "Λιμενικό". Τέλος πάντων, δες παρακάτω, σημερινή ανάρτησή μου με συνέντευξη Νότη Μαριά για το θέμα.

 

[Πύργος Βασιλικός]

Έχω εξηγήσει σε άλλον εδώ μέσα τί εννοώ όταν γράφω "Λιμενικό". Τέλος πάντων, δες παρακάτω, σημερινή ανάρτησή μου με συνέντευξη Νότη Μαριά για το θέμα.

Έλα τύπε καλημέρα.. σου χω κάνει κ γω κάτι ερωτήσεις. Ιγκνορ λιστ με έχεις;

 

[voltaire45]

Όχι φυσικά, δεν είναι από την άποψη που μιλάμε (ίσως από άλλες...).
Ο "Ομέρ Βρυώνης" μίλησε για τους 27 συγκεκριμένα, υποθέτω επειδή η χώρα μας, που διαχειρίστηκε, εν τέλει, το περιστατικό, είναι μέλος και εφαρμόζει γενικότερα την μεταναστευτική πολιτική της ΕΕ.
Οι υπόλοιποι, που ανέφερες (καθώς και οι ΙΔΙΩΤΕΣ, μη τους παραλείπεις), μπορούν, όντως, να διεκδικήσουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ αποζημιώσεις, κυρίως από Ελλάδα, ίσως και από Ευρωπαϊκή Ένωση - λόγω εμπλοκής FRONTEX και υποχρεώσεών της, αν έχω καταλάβει σωστά. Όλοι αυτοί οι "υπόχρεοι", ως αμυνόμενοι, τουλάχιστον ΝΟΜΙΚΑ, είναι φυσικό να κάνουν το παν να μη μαθευτεί τίποτε.
Το 8. δεν το καταλαβαίνω, σαν συνομωσιολικό μου ακούγεται, αλλά λίγη σημασία έχει.

Άστο, τύπε. Τίποτε δεν έχεις καταλάβει. Ούτε καν αυτά που παραθέτεις.

Το ναυάγιο έγινε σε διεθνή ύδατα. Εκεί έχουν δικαιοδοσία διεθνή δικαστήρια και σε αυτά μπορούν να προσφύγουν μόνον κράτη (σύμφωνα με τους αραπάδες "δημοσιογράφους" πάντα).

Το όποιο αδίκημα και η όποια προσφυγή μπορεί να έχει σχέση μόνον με θέματα Έρευνας και Διάσωσης (SAR).
Επομένως ο Ομέρ Βρυώνης λέει ότι τα Ευρωπαϊκά κράτη δεν έχουν διάθεση να προσφύγουν κατά της Ελλάδος για θέματα SAR και επομένως είναι συνένοχα. Εγώ είπα να προσφύγουν άλλα κράτη τα οποία έχουν σύννομο δικαίωμα ή μπορούν να το προφασιστούν. Σύμφωνα με αυτή την λογική και εφόσον δεν το κάνουν είναι και αυτά "συνένοχοι".


Βέβαια, από την στιγμή που δεν μπήκε το παπόρι σε χωρικά ύδατα οποιούδηποτε κράτους της Ε.Ε. δεν υπάρχουν θέματα Ευρωπαίκής μεταναστευτικής πολιτικής.

Η κοινή Ευρωπαϊκή πολιτική μετανάστευσης είναι το Δουβλίνο 1 και 2. Άνοιξε και διάβασε την για να ξεστραβωθείς λίγο.

Αυτοί δεν έρχονται σαν μετανάστες. Σαν πρόσφυγες έρχονται.
Ξέρεις τι θα κάνουν τώρα αυτοί που είναι στην Μαλακάσα;
Θα κάνουν αίτημα ασύλου, θα πάρουν προσωρινή άδεια, θα εξαφανιστούν και θα προσπαθήσουν να περάσουν ξανά στην Ιταλία και από εκεί όπου μπορούν να πάνε.
Άσχετο βέβαια ότι στο Πακιστάν πόλεμος έχει να γίνει από το 1971.

Όλα τα άλλα είναι μπαρμπούτσαλα για να θολώνουν τα νερά.

ΥΓ. Για το 8, όλοι από το 1-7 παρακινούνται από το μίσος κατά της Ευρώπης και της Δύσης γενικότερα. Άσχετο βέβαια ότι όλοι εκεί θέλουνε να πάνε.
Ο ΠΟΥΤΙΝΑΡΟΣ του χρηματοδοτεί όλους.
Παρόλα αυτά κανένας δεν θέλει να πάει στην χώρα του ΠΟΥΤΙΝΑΡΟΥ. Δημητράκαροι είναι;

 

[Enkidu]

Συνέντευξη του Νότη Μαριά στον Πάρι Καρβουνόπουλο με αφορμή το ναυάγιο ανοιχτά της Πύλου.

Ντοκουμέντα για το ναυάγιο της Πύλου! Τι δεν έκανε η Ελλάδα και που φταίει η Ευρώπη-Ν.Μαριάς - Militaire.gr

Ναυάγιο 47 ναυτικά μίλια νοτιοδυτικά της Πύλου…Εκατοντάδες νεκροί, η δεύτερη μεγαλύτερη τραγωδία στη Μεσόγειο με θύματα πρόσφυγες και μετανάστες… Η Ελλάδα σε δύσκολη θέση…Ας μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία. Με έγγραφα, αποφάσεις της ΕΕ, «ονόματα και διευθύνσεις» για το ποιοι ευθύνονται σε...

www.militaire.gr

Ο Νότης Μαριάς δεν επικεντρώνεται ΜΟΝΟ στις τελευταίες, περίπου 15, ώρες και στην τελική διαχείριση του περιστατικού από την Ελλάδα.
Σε μια "ολιστική" προσέγγιση/ανάλυση προσπαθεί, ΚΥΡΙΩΣ, να διακριβώσει ποιες είναι οι ευθύνες (όσον αφορά τις αποφάσεις σε ανώτατο πολιτικό/επιχειρησιακό επίπεδο) της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ελλάδας, από την στιγμή που το μοιραίο σκάφος αναχώρησε από την Λιβύη. Αναφέρει, εν προκειμένω, ποια "εργαλεία" υπήρχαν και ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ:

1) Η FRONTEX και οι αρμοδιότητες/υποχρεώσεις της (βάσει Κανονισμού ΕΕ 15/05/2014. Βλ.: EUR-Lex - 32014R0656 - EN - EUR-Lex)
2) Η από 18/05/2015 απόφαση του Συμβουλίου ΕΕ για την στρατιωτική επιχείρηση στην Νότια-Κεντρική Ευρώπη (Επιχείρηση ΣΟΦΙΑ/ΕΙΡΗΝΗ, βλ. π.χ. εδώ γι αυτήν: The EUNAVFOR MED Operation and the Use of Force | ASIL με σχετικές παραπομπές)
3) Το ψήφισμα του Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ 2240 της 09/10/2015 (γι αυτό βλ. εδώ: Security Council Resolution 2240 - UNSCR), που δεν αξιοποίησε η Ελλάδα, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της προαναφερθείσας απόφασης της ΕΕ.
[Εδώ δύο ενδιαφέροντα: α) στο σημείο αυτό ο συνεντευξιαστής Πάρις Καρβουνόπουλος ισχυρίζεται - προφανώς έχει τις πληροφορίες του - ότι η Ελλάδα "ΗΞΕΡΕ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΛΟΙΟ, ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙ" και β) λίγο παρακάτω ο Μαριάς λέει ότι για είναι εκτελεστή εντός Ελλάδας η απόφαση 2240 του ΣΑ του ΟΗΕ, θα έπρεπε να υπογραφεί από τον αρμόδιο υπουργό και να εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα. Ο τότε αρμόδιος ΥΠΕΞ - Κοτζιάς - υπέγραψε αμέσως, αλλά το ΠΔ εκδόθηκε ενάμιση χρόνο αργότερα από την απόφαση 2240, την 31/03/2017. Ο Μαριάς δεν έχει εξήγηση γιατί.]
4) Η ειδική απόφαση της ΕΕ (20/01/2016), η οποία, με βάση το προαναφερθέν ψήφισμα 2240 του ΟΗΕ, δίνει διευκρινίσεις για τις επιχειρησιακές δυνατότητες της στρατιωτικής δύναμης (αρχικά ΣΟΦΙΑ, μετά ΕΙΡΗΝΗ) επιτήρησης που καταρτίστηκε με βάση την από 18/05/2015 απόφαση (βλ.1).

Για το επιχείρημα των Ελληνικών αρχών "πήγαμε να τους σώσουμε, αλλά αυτοί δεν ήθελαν" λέει επί λέξει: "Αυτό είναι, επίσης, μια μεγάλη βλακεία" και εξηγεί πώς με τα ανωτέρω "εργαλεία" μπορούσε να παρακαμφθεί και εξηγεί με ποια ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΑ κριτήρια μπορούσε αυτό να γίνει. (γι αυτό, ειδικά, το σημαντικό σημείο βλ. από 22:31 έως 23:21 λεπτό της συνέντευξης)
Εν συνεχεία, ενδιαφέροντα και τα αναφερόμενα για τις ευθύνες της Ελληνικής ηγεσίας (πολιτικής και ανώτερης επιχειρησιακής) με το ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ αν γνωρίζουν τους νόμους και τα "εργαλεία", ώστε να τα χρησιμοποιούν.

Τέλος, ενδιαφέρουσα η πρότασή του για ΛΥΣΗ του προβλήματος με αλλαγή μεταναστευτικής πολιτικής, δηλαδή με ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του Δουβλίνο-3, αλλά η Οδηγία 2001/55*, όπως την θυμήθηκαν - όταν τους συμφέρει- οι ιθύνοντες της ΕΕ και την ενεργοποίησαν αμέσως σε σχέση με τους πρόσφυγες από ΟΥΚΡΑΝΙ (και παλαιότερα με τους πρόσφυγες από την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, που απετέλεσε και αφορμή για την εν λόγω Οδηγία).

*σχόλιο: Μακάρι να μπορούσε να εφαρμοστεί η συγκεκριμένη, ΠΟΥ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΣ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΥ. Δεν πρόκειται, γιατί όλοι, ΣΧΕΔΟΝ, οι πρόσφυγες στους "μεγάλους" της ΕΕ θέλουν να πάνε...

 

[Πύργος Βασιλικός]

Συνέντευξη του Νότη Μαριά στον Πάρι Καρβουνόπουλο με αφορμή το ναυάγιο ανοιχτά της Πύλου.

Ντοκουμέντα για το ναυάγιο της Πύλου! Τι δεν έκανε η Ελλάδα και που φταίει η Ευρώπη-Ν.Μαριάς - Militaire.gr

Ναυάγιο 47 ναυτικά μίλια νοτιοδυτικά της Πύλου…Εκατοντάδες νεκροί, η δεύτερη μεγαλύτερη τραγωδία στη Μεσόγειο με θύματα πρόσφυγες και μετανάστες… Η Ελλάδα σε δύσκολη θέση…Ας μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία. Με έγγραφα, αποφάσεις της ΕΕ, «ονόματα και διευθύνσεις» για το ποιοι ευθύνονται σε...

www.militaire.gr

Ο Νότης Μαριάς δεν επικεντρώνεται ΜΟΝΟ στις τελευταίες, περίπου 15, ώρες και στην τελική διαχείριση του περιστατικού από την Ελλάδα.
Σε μια "ολιστική" προσέγγιση/ανάλυση προσπαθεί, ΚΥΡΙΩΣ, να διακριβώσει ποιες είναι οι ευθύνες (όσον αφορά τις αποφάσεις σε ανώτατο πολιτικό/επιχειρησιακό επίπεδο) της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ελλάδας, από την στιγμή που το μοιραίο σκάφος αναχώρησε από την Λιβύη. Αναφέρει, εν προκειμένω, ποια "εργαλεία" υπήρχαν και ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ:

1) Η FRONTEX και οι αρμοδιότητες/υποχρεώσεις της (βάσει Κανονισμού ΕΕ 15/05/2014. Βλ.: EUR-Lex - 32014R0656 - EN - EUR-Lex)
2) Η από 18/05/2015 απόφαση του Συμβουλίου ΕΕ για την στρατιωτική επιχείρηση στην Νότια-Κεντρική Ευρώπη (Επιχείρηση ΣΟΦΙΑ/ΕΙΡΗΝΗ, βλ. π.χ. εδώ γι αυτήν: The EUNAVFOR MED Operation and the Use of Force | ASIL με σχετικές παραπομπές)
3) Το ψήφισμα του Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ 2240 της 09/10/2015 (γι αυτό βλ. εδώ: Security Council Resolution 2240 - UNSCR), που δεν αξιοποίησε η Ελλάδα, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ της προαναφερθείσας απόφασης της ΕΕ.
[Εδώ δύο ενδιαφέροντα: α) στο σημείο αυτό ο συνεντευξιαστής Πάρις Καρβουνόπουλος ισχυρίζεται - προφανώς έχει τις πληροφορίες του - ότι η Ελλάδα "ΗΞΕΡΕ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΛΟΙΟ, ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙ" και β) λίγο παρακάτω ο Μαριάς λέει ότι για είναι εκτελεστή εντός Ελλάδας η απόφαση 2240 του ΣΑ του ΟΗΕ, θα έπρεπε να υπογραφεί από τον αρμόδιο υπουργό και να εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα. Ο τότε αρμόδιος ΥΠΕΞ - Κοτζιάς - υπέγραψε αμέσως, αλλά το ΠΔ εκδόθηκε ενάμιση χρόνο αργότερα από την απόφαση 2240, την 31/03/2017. Ο Μαριάς δεν έχει εξήγηση γιατί.]
4) Η ειδική απόφαση της ΕΕ (20/01/2016), η οποία, με βάση το προαναφερθέν ψήφισμα 2240 του ΟΗΕ, δίνει διευκρινίσεις για τις επιχειρησιακές δυνατότητες της στρατιωτικής δύναμης (αρχικά ΣΟΦΙΑ, μετά ΕΙΡΗΝΗ) επιτήρησης που καταρτίστηκε με βάση την από 18/05/2015 απόφαση (βλ.1).

Για το επιχείρημα των Ελληνικών αρχών "πήγαμε να τους σώσουμε, αλλά αυτοί δεν ήθελαν" λέει επί λέξει: "Αυτό είναι, επίσης, μια μεγάλη βλακεία" και εξηγεί πώς με τα ανωτέρω "εργαλεία" μπορούσε να παρακαμφθεί και εξηγεί με ποια ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΑ κριτήρια μπορούσε αυτό να γίνει. (γι αυτό, ειδικά, το σημαντικό σημείο βλ. από 22:31 έως 23:21 λεπτό της συνέντευξης)
Εν συνεχεία, ενδιαφέροντα και τα αναφερόμενα για τις ευθύνες της Ελληνικής ηγεσίας (πολιτικής και ανώτερης επιχειρησιακής) με το ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ αν γνωρίζουν τους νόμους και τα "εργαλεία", ώστε να τα χρησιμοποιούν.

Τέλος, ενδιαφέρουσα η πρότασή του για ΛΥΣΗ του προβλήματος με αλλαγή μεταναστευτικής πολιτικής, δηλαδή με ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του Δουβλίνο-3, αλλά η Οδηγία 2001/55*, όπως την θυμήθηκαν - όταν τους συμφέρει- οι ιθύνοντες της ΕΕ και την ενεργοποίησαν αμέσως σε σχέση με τους πρόσφυγες από ΟΥΚΡΑΝΙ (και παλαιότερα με τους πρόσφυγες από την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, που απετέλεσε και αφορμή για την εν λόγω Οδηγία).

*σχόλιο: Μακάρι να μπορούσε να εφαρμοστεί η συγκεκριμένη, ΠΟΥ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠΟΣ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΥ. Δεν πρόκειται, γιατί όλοι, ΣΧΕΔΟΝ, οι πρόσφυγες στους "μεγάλους" της ΕΕ θέλουν να πάνε...

Τύπε θα μας πεις επιτέλους που ήσουν εσύ και όλοι αυτοί (που κουνάτε το δάχτυλο) στα προηγούμενα 20 δρομολόγια του αλιευτικού τον τελευταίο μήνα;
Πρέπει να αγοράσουμε καμία εκατοστή σκάφη λιμενικού και να προσλάβουμε αντίστοιχο προσωπικό ( κατά το αγοραστε ΜΕΘ κ προσλάβετε προσωπικό, κ πάει λέγοντας) για να ακολουθήσει το λιμενικό κάθε αλιευτικό που μεταφέρει κόσμο και κοσμακι μη τυχόν κ πνίγουν;

 

[geoMan]

αποθηκη ψυχων της ευρωπης, θα μαζευονται εδω ολοι και οι γερμανοι κλπ θα διαλεγουν οσους εχουν καποιες ικανοτητες για να εξυπηρετησουν την παραγωγη τους

οι υπολοιποι, προβληματικοι, ηλικιωμενοι, αναπηροι, εγκληματιες κλπ θα παραμενουν εδω και αντισταθμιστικα θα δινουν καποια χρηματα

 

[Easy Rider]

Μιλάμε για κανονική εισβολή.
Νέο περιστατικό χθες με 63 άτομα στο Ταίναρο:

Διασώθηκαν 63 μετανάστες που επέβαιναν σε ακυβέρνητο σκάφος - Οδηγούνται στην Καλαμάτα

Στην περισυλλογή 63 μεταναστών που επέβαιναν σε ακυβέρνητο ιστιοφόρο σκάφος λόγω μηχανικής βλάβης , προχώρησε το Λιμενικό στη θαλάσσια περιοχή του Ακρωτηρίου...

www.cnn.gr

Έβρος: 130 μετανάστες εντοπίστηκαν σε νησίδα – Μεταξύ τους βρίσκονται και παιδιά


Συναγερμός έχει σημάνει ξανά στον Έβρο σήμερα Πέμπτη (22.6.2023) το πρωί, καθώς εντοπίστηκε ομάδα 130 μεταναστών σε νησίδα, μεταξύ των οποίων βρίσκονται και παιδιά.


Σύμφωνα με τον ΣΚΑΪ, οι 130 μετανάστες εντοπίστηκαν σε νησίδα επί ελληνικού εδάφους στα Μαράσια Έβρου και σε λίγη ώρα αναμένεται να ξεκινήσει η επιχείρηση διάσωσής τους.

(Και μην ξεχνάμε, ψηφίζουμε Κούλη για να μην έρθει ο Τσίπρας...)

ΛΑΘΡΟΕΙΣΒΟΛΕΙΣ κατά μιλουνια!!

Τύποι ψηφίστε όλοι τους ΛΑΘΡΟΛΑΓΝΟΥΣ, ξέρετε εσείς ποιοι είναι.
Αποτροπή υπάρχει σε αυτή την γαμοχωρα;

 

[Ντουνταράς]

ΛΑΘΡΟΕΙΣΒΟΛΕΙΣ κατά μιλουνια!!

Aσχέτως των πολιτικών μας πιστεύω, θα πρέπει να βλέπουμε κάποια πράγματα σφαιρικά και πρακτικά: η διάλυση της ΕΣΣΔ δεν ήταν καλό γιατί πυροδότησε ως ντόμινο τα κύματα μετανάστευσης - τα έχουμε συζητήσει και παλιότερα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Δεν γίνεται να κάνει κουμάντο η θείος Σαμ σε όλη τη συφήλιο, σκεφθείτε το είτε είστε αμερικανόφιλοι ή το αντίθετο.

 

[Πύργος Βασιλικός]

Έρχεται νέο αλιευτικό.. πρώτοι εδώ...

 

[Enkidu]

"Ξεχωριστή έκθεση για τις συνθήκες του πρόσφατου ναυαγίου στην Πύλο, που οδήγησε στον θάνατο εκατοντάδες μετανάστες, αναμένεται να συντάξει η Frontex."

Από "ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ":

Frontex: Εκθεση «σοβαρού περιστατικού» για το ναυάγιο στην Πύλο

Ξεχωριστή έκθεση για τις συνθήκες του πρόσφατου ναυαγίου στην Πύλο, που οδήγησε στον θάνατο εκατοντάδες μετανάστες, αναμένεται να συντάξει η Frontex.

www.kathimerini.gr

Με πηγή "POLITICO":

EU border agency to scrutinize events leading to Greek migrant shipwreck

While the process is not an investigation, the report allows the agency to gather available details surrounding the fatal incident.

www.politico.eu

 

[Enkidu]

Μετά την ολιστική (τεχνοκρατική/νομικη/πολιτική ανάλυση) του Νότη Μαριά ακόμα μια, αυτή τη φορά ερευνητική/δημοσιογραφική που ξεκινάει από την ναυπήγηση του αλιευτικού και καταλήγει στις πρώτες πρωινές ώρες της ημέρας του ναυαγίου. Με οπτικοακουστικό υλικό και παραπομπές σε σχετικούς με την έρευνα ιστότοπους.

Από απόσταση: Πώς να φτιάξετε ένα ναυάγιο
Το Mada Masr και το OmniaTV ένωσαν τις δυνάμεις τους για να αφηγηθούν την ιστορία μιας τραγωδίας που χτίστηκε αργά και μεθοδικά και οι ευθύνες για την οποία απλώνονται στις όχθες της Μεσογείου αλλά φτάνουν και αρκετά πιο μακριά

Ολόκληρο εδώ:

https://omniatv.com/853484434/apo-apostasi-pylos-shipwreck/

 

[madrach]

Άσε μας ρε τύπε με τους αραπάδες που έμαθαν τώρα από δημοσιογραφία και μας κουνάνε το δάχτυλο.

Να πεις του Ομέρ Βρυώνη ότι ναι μεν πιθανόν τα άλλα 27 μέλη της ΕΕ μπορεί να μην θέλουν να προσφύγουν κατά της Ελλάδος στα διεθνή δικαστήρια - και καλά κάνουν - αλλά μπορούν να πρσφύγουν οι κάτωθι:

1. Το Πακιστάν του οποίου πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
2. Η Λιβύη, το κράτος -σημαία του παποριού
3. Η Συρία του Άσσαντ της οποίας πολίτες χάθηκαν στο ναυάγιο
4. Αλγερία, Τυνησία, Μαρόκο κλπ, κλπ
5. Οι αραπάδες (Σαουδική Αραβία, Ντουμπάϊ κλπ, κλπ)
6. Η Παλαιστινιακή Αρχή στην οποία παίρνουν πίπες
7. Η Τουρκία γιατί έτσι γουστάρει
8. Ο ΠΟΥΤΙΝΑΡΟΣ ο οποίος τους έσπειρε.

Και αυτοί συνένοχοι είναι;;;;

η Τουρκια ειναι επειδη απο τις ακτες της φευγουν αρκετες βαρκες λαθρο, η Λυβυη ειναι για τον ιδιο λογο. Θα επρεπε να επιβλεπουν τις ακτογραμμες τους.

Στο e-roi η Δρ Μαυροματη ειχε θεσει το ερωτημα γιατι δεν προσφευγουμε στο ναυτικο οργανισμο εναντια στην Τουρκια, λιγα θημαμαι απο τα επιχειρηματα της

 

[madrach]

Μετά την ολιστική (τεχνοκρατική/νομικη/πολιτική ανάλυση) του Νότη Μαριά ακόμα μια, αυτή τη φορά ερευνητική/δημοσιογραφική που ξεκινάει από την ναυπήγηση του αλιευτικού και καταλήγει στις πρώτες πρωινές ώρες της ημέρας του ναυαγίου. Με οπτικοακουστικό υλικό και παραπομπές σε σχετικούς με την έρευνα ιστότοπους.

Από απόσταση: Πώς να φτιάξετε ένα ναυάγιο
Το Mada Masr και το OmniaTV ένωσαν τις δυνάμεις τους για να αφηγηθούν την ιστορία μιας τραγωδίας που χτίστηκε αργά και μεθοδικά και οι ευθύνες για την οποία απλώνονται στις όχθες της Μεσογείου αλλά φτάνουν και αρκετά πιο μακριά

Ολόκληρο εδώ:

https://omniatv.com/853484434/apo-apostasi-pylos-shipwreck/

Endiku o τσιπιριπο ευχαριστησε σημερα τον Ομπαμα. Τι λες εκανε σωστα;
Ηρθε λοιπον σημερα αυτος που προκαλεσε με τους πολεμους κ τις ψετοεπαναστασεις και κανενα αριστερο κομμα δεν εκανε καποια συγκεντρωση διαμαρτηριας, ετσι για να δειξει τον πραγματικο υπευθυνο του ναυαγιου, εκαναν σωστα που λουφαξαν; Τι λες;
Η μπαρουφακιος ομαδα γιατι ειναι τοοσο σιωπιλη; εχει μηπως καποια πληροφορια;