270.000.000 ευρώ

[mariath]

και επί του θέματος...

αν χαριστούν τα κόκκινα δάνεια πρέπει να χαριστούνε και αυτά ... αν δεν χαριστούνε πρέπει να εισπραχθούνε... απλά πράματα...

Μάλλον είσαι εντελώς μαλάκας.

 

[jhonny64]

Ρε περίεργε, τα 90δ είναι θεωρητικά, θέλει πολλή δουλειά για να βρεις ποιοι τα έφαγαν και γιατί θα τα πληρώσουμε. Κι αν το βρεις.

Τα 270Μ όμως δεν είναι έτσι! Τους έχεις πιάσει με τη γίδα στην πλάτη, ΥΠΑΡΟΧΥΝ οι ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ αυτωνών που τα πήραν, συγκεκριμένες, με ονοματεπώνυμα! Και δεν είναι λίγα λεφτά κι αυτά.

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά?

η διαφορα τυπε ειναι οτι γυριζουμε γυρω γυρω στον αξονα μας

καθε λιγο ξεθαβουμε πραγματα και μεις βουλιαζουμε περισσοτερο

οταν ξυπνησουμε θα ειναι αργα οπως παντα

 

[mariath]

η διαφορα τυπε ειναι οτι γυριζουμε γυρω γυρω στον αξονα μας

καθε λιγο ξεθαβουμε πραγματα και μεις βουλιαζουμε περισσοτερο

οταν ξυπνησουμε θα ειναι αργα οπως παντα

Έχεις καμιά πρόταση πέρα από παρομοιώσεις με σβούρες, εκταφές, βουλιάγματα, και ύπνο-ξύπνο?
Γιατί εγώ έχω:
Βγάζουμε νόμο που λέει:
1) Καταργείται ο νόμος 4146 του 2013 που απάλασσε των ευθυνών τους τους χορηγήσαντες τα δάνεια. Τα δάνεια προς τα κόμματα αντιμετωπίζονται όπως κάθε δάνειο.
2) Αν δόσεις αποπληρωμής των δανείων αυτών (που έχουν χορηγηθεί με εγγύηση την κρατική χρηματοδότηση) δεν πληρώνονται στην ώρα τους, αυτές μεταφέρονται στο δημόσιο ταμείο και γι' αυτές ακολουθείται η διαδικασία περί είσπραξης δημοσίων εσόδων.
3) Αν ο λαβών το δάνειο είναι νομικό πρόσωπο που έχει πάψει να υφίσταται, η διαδικασία είσπραξης στρέφεται κατά του φυσικού προσώπου που εκπροσωπούσε το δανειοδοτηθέν νομικό πρόσωπο κατά την χορήγηση του δανείου.

Δεν υποστηρίζω ότι αυτή η πρόταση θα μας βγάλει συνολικά απ' το τέλμα που βουλιάζουμε ως χώρα (όπως σωστά το λες), αλλά είναι μια καλή αρχή. Και για σημαντικά ποσά. Και σε βάρος πραγματικών υπευθύνων (όχι αυτοφωράκηδων). Και δίκαιη, σύμφωνα με το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Και θα σφίξουν και μερικοί κώλοι.
Τι δε σ' αρέσει σ' αυτή την πρόταση και μου την πέφτεις?
Τα (απλήρωτα) δάνεια των κομμάτων μπορεί να γίνουν ΑΦΟΡΜΗ να αλλάξουν μερικά πράματα.

Με το να φέρνεις αντιρρήσεις σε μια καλή πρόταση δεν βοηθάς κανέναν. Ούτε το σύνολο, ούτε τον εαυτό σου.
Και ΓΙ' ΑΥΤΟ (και για κάτι τέτοιους σαν και σένα) πάμε συνολικά κατά διαόλου. Γιατί δυστυχώς είσαστε πολλοί.

Εκτός κι αν εσύ ειδικά είσαι από "τους χορηγήσαντες τα δάνεια", ή και από "τους λαβόντες τα δάνεια", οπότε είναι δικαιολογημένη η αντίδραση σου, και πάω πάσο. Ξέρω ότι μπαίνουν και τραπεζίτες, και κομματικοί εδώ. Είναι παντός καιρού το site.

 

[jhonny64]

Έχεις καμιά πρόταση

να σοβαρευτουμε

 

[mariath]

να σοβαρευτουμε

Ούτε ο Τζίτζι ο Κώστας να ήσουν ρε μπαγάσα.

Του ρίχνεις,

 

[alex71]

Έχεις καμιά πρόταση πέρα από παρομοιώσεις με σβούρες, εκταφές, βουλιάγματα, και ύπνο-ξύπνο?
Γιατί εγώ έχω:
Βγάζουμε νόμο που λέει:
1) Καταργείται ο νόμος 4146 του 2013 που απάλασσε των ευθυνών τους τους χορηγήσαντες τα δάνεια. Τα δάνεια προς τα κόμματα αντιμετωπίζονται όπως κάθε δάνειο.

Να θυμισω οτι αποτελει βασικη αρχη του ποινικου δικαιου, οτι εαν καποιο αδικημα καταργηθηκε με νομο, η καταργηση του καταργητικου νομου δεν αναβιωνει το αξιοποινο αλλά ισχυει για το μελλον.

 

[tramountana]

Έχεις καμιά πρόταση πέρα από παρομοιώσεις με σβούρες, εκταφές, βουλιάγματα, και ύπνο-ξύπνο?
Γιατί εγώ έχω:
Βγάζουμε νόμο που λέει:
1) Καταργείται ο νόμος 4146 του 2013 που απάλασσε των ευθυνών τους τους χορηγήσαντες τα δάνεια. Τα δάνεια προς τα κόμματα αντιμετωπίζονται όπως κάθε δάνειο.
2) Αν δόσεις αποπληρωμής των δανείων αυτών (που έχουν χορηγηθεί με εγγύηση την κρατική χρηματοδότηση) δεν πληρώνονται στην ώρα τους, αυτές μεταφέρονται στο δημόσιο ταμείο και γι' αυτές ακολουθείται η διαδικασία περί είσπραξης δημοσίων εσόδων.
3) Αν ο λαβών το δάνειο είναι νομικό πρόσωπο που έχει πάψει να υφίσταται, η διαδικασία είσπραξης στρέφεται κατά του φυσικού προσώπου που εκπροσωπούσε το δανειοδοτηθέν νομικό πρόσωπο κατά την χορήγηση του δανείου.

Δεν υποστηρίζω ότι αυτή η πρόταση θα μας βγάλει συνολικά απ' το τέλμα που βουλιάζουμε ως χώρα (όπως σωστά το λες), αλλά είναι μια καλή αρχή. Και για σημαντικά ποσά. Και σε βάρος πραγματικών υπευθύνων (όχι αυτοφωράκηδων). Και δίκαιη, σύμφωνα με το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Και θα σφίξουν και μερικοί κώλοι.
Τι δε σ' αρέσει σ' αυτή την πρόταση και μου την πέφτεις?
Τα (απλήρωτα) δάνεια των κομμάτων μπορεί να γίνουν ΑΦΟΡΜΗ να αλλάξουν μερικά πράματα.

Με το να φέρνεις αντιρρήσεις σε μια καλή πρόταση δεν βοηθάς κανέναν. Ούτε το σύνολο, ούτε τον εαυτό σου.
Και ΓΙ' ΑΥΤΟ (και για κάτι τέτοιους σαν και σένα) πάμε συνολικά κατά διαόλου. Γιατί δυστυχώς είσαστε πολλοί.

Εκτός κι αν εσύ ειδικά είσαι από "τους χορηγήσαντες τα δάνεια", ή και από "τους λαβόντες τα δάνεια", οπότε είναι δικαιολογημένη η αντίδραση σου, και πάω πάσο. Ξέρω ότι μπαίνουν και τραπεζίτες, και κομματικοί εδώ. Είναι παντός καιρού το site.

ειδικά αυτό θα μας βάλει βαθύτερα στον λάκκο

 

[mariath]

Να θυμισω οτι αποτελει βασικη αρχη του ποινικου δικαιου, οτι εαν καποιο αδικημα καταργηθηκε με νομο, η καταργηση του καταργητικου νομου δεν αναβιωνει το αξιοποινο αλλά ισχυει για το μελλον.

Μπορεί να είναι όπως το λες.
(Δεν το ξέρω).
Ξέρω για την αναδρομικότητα.
Αλλά η ουσία είναι ότι πρέπει να γίνει όπως το λέω. 1), 2), 3), αυτά.
Τότε (και μόνον τότε) εγώ θα θεωρήσω ότι το κράτος δικαίου δουλεύει.
Αλλιώς, μαλακιζόμαστε.

 

[mariath]

ειδικά αυτό θα μας βάλει βαθύτερα στον λάκκο

Εξακολουθείς να λες μαλακίες.
Στο είπα και νωρίτερα.
Δεν παίζεσαι.

 

[Paparov]

Εξακολουθείς να λες μαλακίες.
Στο είπα και νωρίτερα.
Δεν παίζεσαι.

Όσον αφορά τον τραβομουνάκη, μη πεις κάτι που θα θίγει άμεσα ή έμμεσα τα συμφέροντα της ανώτερης οικονομικά τάξης...ΠΡΩΤΑ πρέπει να πάρουν τα ΠΑΝΤΑ από κάποιον που χρωστάει μερικά χιλιάρικα και να του βγάλουν το καρκίνο και βλέπουμε για τα δάνεια που έχουν να κάνουν με τα εκατομμύρια των κομμάτων...Αυτό είναι το δίκαιο και το ηθικό...Ο τζέι χόνι, καλά, αν βγάλεις κανά άρθρο που λέει ότι οι ξεφτίλες του τσύριζα φέσωσαν το πόπολο 1000 ευρώ για το πρωινό του Φιλάκου θα απαιτεί κρεμάλες, αν αποπειραθείς να του κάνεις συζήτηση για τα εκατομμύρια μυρίων του ΘΑΣΟΚ, θα σου πει "έλα μωρέ, από αυτά φαλιρίσαμε?". Όντως, άπαιχτη η μαλακία τους.

 

[Κώστας Λαδάκης]

παπαράκη δεν σε ρώτησα πόσα χρήματα έχεις (που δεν έχεις αλλά λέμε τώρα) αλλά πόσα βγάζεις (δηλαδή πόσο ικανός είσαι) και εκεί είσαι μηδενικό (όπως και σε όλα τα υπόλοιπα δηλαδή)

και επί του θέματος...

αν χαριστούν τα κόκκινα δάνεια πρέπει να χαριστούνε και αυτά ... αν δεν χαριστούνε πρέπει να εισπραχθούνε... απλά πράματα...

ααα ναι και όσο για τα λεφτά που έχεις... ξανακλάψε...

Χοντρούλα 59χρονη Τραμούλα , βγάζω στην Ελλάδα  αναλογικά περισσότερα από σένα,
με βάση το κόστος ζωής , γι'αυτό και δεν πήγα
στην Αγγλία στο βλαχο-Σέφιλντ !

Και βέβαια έχω πολύ μεγαλύτερη προσωπική περιουσία από σένα ,
και έχω ξοδέψει πολλαπλάσια από σένα , σπαγγοραμμένη βλαχούλα.

Πολλοί βγάζουν πολύ περισσότερα από σένα χοντρούλα,στην Αγγλία,
και είναι 20 χρόνια νεώτεροι και μένουν στο Λονδίνο.

Εσύ είσαι ένα θλιβερό παππούδι που μένεις στην γκρίζα επαρχία !  

Απεγνωσμένα παρακαλάς να σε γαμήσει κανένας φοιτητής στο Σέφιλντ !  
Τα έχει πει όλα ο Τερρελ !

Επί του θέματος : Τι σχέση έχουν τα δάνεια των ιδιωτών
με τα δάνεια των  κομμάτων ;  Καμία .
Τα κόμματα είναι νομικά πρόσωπα και για τα δάνειά τους
δεν βαρύνονται φυσικά πρόσωπα.
Δεν ξέρεις βασικές αρχές του Δικαίου ,χοντρούλα
59χρονη μεθυσμενούλα λουγκρίτσα , βλαχούλα φουσκομάγουλη !  

 

[jhonny64]

λαλακη πρωι πρωι στο εργοχειρο;

παντως τιμησα την προσπαθεια σου  για μ.μ.2015

 

[mariath]

Όσον αφορά τον τραβομουνάκη, μη πεις κάτι που θα θίγει άμεσα ή έμμεσα τα συμφέροντα της ανώτερης οικονομικά τάξης...ΠΡΩΤΑ πρέπει να πάρουν τα ΠΑΝΤΑ από κάποιον που χρωστάει μερικά χιλιάρικα και να του βγάλουν το καρκίνο και βλέπουμε για τα δάνεια που έχουν να κάνουν με τα εκατομμύρια των κομμάτων...Αυτό είναι το δίκαιο και το ηθικό...Ο τζέι χόνι, καλά, αν βγάλεις κανά άρθρο που λέει ότι οι ξεφτίλες του τσύριζα φέσωσαν το πόπολο 1000 ευρώ για το πρωινό του Φιλάκου θα απαιτεί κρεμάλες, αν αποπειραθείς να του κάνεις συζήτηση για τα εκατομμύρια μυρίων του ΘΑΣΟΚ, θα σου πει "έλα μωρέ, από αυτά φαλιρίσαμε?". Όντως, άπαιχτη η μαλακία τους.

Δεν καταννοώ 3 λέξεις σε αυτά που γράφεις, αλλά είναι κρίσιμες, οπότε έχω πρόβλημα να κατανοήσω και το σύνολο:
τραβομουνάκης
τζέι χόνι
Φιλάκος

Πέρα απ' αυτό, αδυνατώ να παρακολουθήσω όλη αυτή τη μαλακία περί του πόσα λεφτά βγάζει ο καθένας εδώ μέσα.
Δηλαδή τι?
Τις βάζουμε στον πάγκο και τις μετράμε ποιος την έχει πιο μεγάλη?
Αυτό είναι το νόημα του φόρουμ?

 

[tramountana]

Επί του θέματος : Τι σχέση έχουν τα δάνεια των ιδιωτών
με τα δάνεια των  κομμάτων ;  Καμία .
Τα κόμματα είναι νομικά πρόσωπα και για τα δάνειά τους
δεν βαρύνονται φυσικά πρόσωπα.
Δεν ξέρεις βασικές αρχές του Δικαίου ,χοντρούλα
59χρονη μεθυσμενούλα λουγκρίτσα , βλαχούλα φουσκομάγουλη !  

θα μας πείς και τι είδους νομικά πρόσωπα είναι ????

έλα να σε δώ ξεραούλα ...

 

[mariath]

Τι σχέση έχουν τα δάνεια των ιδιωτών με τα δάνεια των  κομμάτων ;
Καμία .
Τα κόμματα είναι νομικά πρόσωπα και για τα δάνειά τους δεν βαρύνονται φυσικά πρόσωπα.

Κάνεις λάθος.
Το νομικό πρόσωπο (το οποιοδήποτε, όπως η κάθε Α.Ε.) έχει νόμιμους εκπροσώπους. Σε μια Α.Ε. π.χ. είναι (βάσει νόμου) ο διευεθύνων σύμβουλος (και όχι ο πρόεδρος του ΔΣ).
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιος είναι νόμιμος εκπρόσωπος σε κόμμα, πάντως σίγουρα υπάρχει, και έχει τις ίδιες ευθύνες που έχει ο Διευθ.Συμβ. στην Α.Ε.
Παράδειγμα:
Έχεις ένα κτίριο 10 ορόφων που ανήκει σε μια Α.Ε. Η ταράτσα δεν έχει ασφαλές κάγγελο γύρω-γύρω.
Ανεβαίνει ένα παιδί, πέφτει και σκοτώνεται. Ή πέφτει και σκοτώνεται ο τζαμοκαθαριστής που τα καθαρίζει απ' έξω, κρεμασμένος.
Ποιον θα κυνηγήσει ο νόμος και η μάνα του ως υπεύθυνο?
Τον διευθύνοντα σύμβουλο.
Αυτός θα πάει στο ποινικό δικαστήριο (αν υπάρχει ποινικό θέμα), και απ' αυτόν θα ζητήσει αποζημίωση η οικογένεια (ακόμα κι αν η Α.Ε. εν τω μεταξύ κλείσει, φαληρίσει, διαλυθεί, ό,τι θέλεις).
Το ίδιο γίνεται και με τα δάνεια της Α.Ε. Αν κλείσει, φαληρίσει, διαλυθεί, κλπ, η τράπεζα κυνηγάει τον Δ.Σ. (ατομικά) για να τα πάρει, δεν κυνηγάει "γενικώς" τους μετόχους, ούτε τα χάνει. Το ίδιο κι αν η ΑΕ χρωστάει στο ΙΚΑ π.χ., ή χρωστάει φόρους.

Να είσαι σίγουρος ότι και τα κόμματα έχουν κάποιον αντίστοιχο με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο της (κάθε) Α.Ε. Δεν ξέρω αν αυτός είναι ο Πρόεδρος του κόμματος, ή κάποιος άλλος.

Όταν λέω "τους έχεις πιάσει με τη γίδα στην πλάτη, ΥΠΑΡΧΟΥΝ οι ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ αυτωνών που τα πήραν, συγκεκριμένες, με ονοματεπώνυμα", ξέρω τι λέω.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Κάνεις λάθος.
Το νομικό πρόσωπο (το οποιοδήποτε, όπως η κάθε Α.Ε.) έχει νόμιμους εκπροσώπους. Σε μια Α.Ε. π.χ. είναι (βάσει νόμου) ο διευεθύνων σύμβουλος (και όχι ο πρόεδρος του ΔΣ).
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιος είναι νόμιμος εκπρόσωπος σε κόμμα, πάντως σίγουρα υπάρχει, και έχει τις ίδιες ευθύνες που έχει ο Διευθ.Συμβ. στην Α.Ε.

Τι λες  Mariath ;

Αυτό είναι η ποινική ευθύνη , δεν είναι η αστική ευθύνη για τα δάνεια.

Αστική ευθύνη για τα δάνεια ΑΕ ,ΔΕΝ έχουν με την προσωπική τους περιουσία
τα μέλη του ΔΣ της ΑΕ .

Αυτό είναι ερώτηση για αρχάριους λογιστές, φοιτητές νομικής
και φοιτητές του Οικονομικού Πανεπιστημίου
και " κόβονται " αν δεν την απαντήσουν σωστά.

Η ορολογία  " βαρύνεται " για το δάνειο ,αφορά την αστική ευθύνη.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Τσχώννυ 64  , εξακολουθείς να υποστηρίζεις τον ΓΑΠ ;

Αυτόν που διέλυσε το Πασοκ ;

Συνεχίζεις με τη σημαία Τζωνάκυ !

Έμεινες μερικές μέρες στη ψυχιατρική κλινική , και μετά
επέστρεψες να ποστάρεις !

Πόσα από τα 270 εκ. χάλασε ο ΓΑΠ  ;  

 

[jhonny64]

το πασοκ ειναι εδω ενωμενο δυνατο

 

[mariath]

κωστα λαδακη,

Άσε την ποινική. Είναι ξεχωριστό πράμα.

Η αποζημίωση για τον σκοτωμένο (όπως στο είπα, με το κάγγελο και την ξεκλείδωτη ταράτσα και το παιδί) τι είναι, αστική ευθύνη δεν είναι?
Από ποιον θα τη ζητήσει η οικογένεια του παθόντος? Από την καθαρίστρια που άφησε την πόρτα στην ταράτσα ανοιχτή?

Το δάνειο είναι λίγο διαφορετικό, γιατί εκεί υπάρχει δανειακή σύμβαση, οπότε οι σχέσεις (και με ποιον) καθορίζονται και απ' αυτήν.
Αλλά το ΙΚΑ?
Οι μη καταβληθέντες φόροι?
Δεν είναι ποινικά θέματα αυτά.
Ποιον κυνηγάνε?

 

[tramountana]

κωστα λαδακη,

Άσε την ποινική. Είναι ξεχωριστό πράμα.

Η αποζημίωση για τον σκοτωμένο (όπως στο είπα, με το κάγγελο και την ξεκλείδωτη ταράτσα και το παιδί) τι είναι, αστική ευθύνη δεν είναι?
Από ποιον θα τη ζητήσει η οικογένεια του παθόντος? Από την καθαρίστρια που άφησε την πόρτα στην ταράτσα ανοιχτή?

Το δάνειο είναι λίγο διαφορετικό, γιατί εκεί υπάρχει δανειακή σύμβαση, οπότε οι σχέσεις (και με ποιον) καθορίζονται και απ' αυτήν.
Αλλά το ΙΚΑ?
Οι μη καταβληθέντες φόροι?
Δεν είναι ποινικά θέματα αυτά.
Ποιον κυνηγάνε?

για το ποινικό της υπόθεσης τους κυνηγάνε ρε και όχι για το αστικό…

δηλαδή αν μια ΑΕ χρωστάει στο ΙΚΑ ή στο Δημόσιο πάει στην φυλακή ο ΔΣ αλλά η προσωπική του περιουσία δεν κατάσχεται… μόνον η περιουσία της ΑΕ μπορεί να κατασχεθεί…

το ίδιο γίνεται όταν μια ΑΕ κάνει μία πράξη αξιόποινη η οποία εγείρει και αστικές αξιώσεις… φυλακή πάει ο υπεύθυνος της ΑΕ αποζημιώσεις ζητούνται από την ΑΕ και όχι από τον υπεύθυνο της ΑΕ…