Μύθος η προέλευση των Τούρκων από την Κεντρική Ασία

[eskiya]

Δημτράκη που γίνανε αυτά τα τεστ dna που αναφέρεις ότι οι Ινδιάνοι έχουν Μεσογειακά γονίδια?Και ποιοι τα κάνανε? Εθνολογικά οι Ινδιάνοι είναι Μογγολικά φύλλα που μεταναστεύσανε πριν το 10.000π.Χ. απο την Ασιατική Ήπειρο στην Αμερικανική.

Θα ξερετε φανταζομαι την περιφημοτατη θεωρια οτι οι Ινδιανοι ειναι Τούρκοι. Πριν μερικα χρονια ηταν πολυ της μοδας στην Τουρκία. Εκει να δειτε γελιο. Που προσπαθουσαν-και τα καταφερναν φυσικα στο τελος-να βρουν κοινες λεξεις αναμεσα στην τουρκικη και τη γλωσσα πχ των Απατσι. Και βεβαιως θα ξερετε οτι τα τουρκικα ονοματα και επωνυμα σημαινουν σχεδον παντα κατι γεγονος το οποιο κατα τους υποστηρικτες της θεωριας αυτης αποτελουσε ενδειξη συγγενειας με τους Ινδιανους της βορείου αμερικής.

 

[doritis spermatos]

Θα ξερετε φανταζομαι την περιφημοτατη θεωρια οτι οι Ινδιανοι ειναι Τούρκοι. Πριν μερικα χρονια ηταν πολυ της μοδας στην Τουρκία. Εκει να δειτε γελιο. Που προσπαθουσαν-και τα καταφερναν φυσικα στο τελος-να βρουν κοινες λεξεις αναμεσα στην τουρκικη και τη γλωσσα πχ των Απατσι. Και βεβαιως θα ξερετε οτι τα τουρκικα ονοματα και επωνυμα σημαινουν σχεδον παντα κατι γεγονος το οποιο κατα τους υποστηρικτες της θεωριας αυτης αποτελουσε ενδειξη συγγενειας με τους Ινδιανους της βορείου αμερικής.

και στα εξαρχεια εχει κατι απατσι

 

[Vrikolakas]

Θα ξερετε φανταζομαι την περιφημοτατη θεωρια οτι οι Ινδιανοι ειναι Τούρκοι. Πριν μερικα χρονια ηταν πολυ της μοδας στην Τουρκία. Εκει να δειτε γελιο. Που προσπαθουσαν-και τα καταφερναν φυσικα στο τελος-να βρουν κοινες λεξεις αναμεσα στην τουρκικη και τη γλωσσα πχ των Απατσι. Και βεβαιως θα ξερετε οτι τα τουρκικα ονοματα και επωνυμα σημαινουν σχεδον παντα κατι γεγονος το οποιο κατα τους υποστηρικτες της θεωριας αυτης αποτελουσε ενδειξη συγγενειας με τους Ινδιανους της βορείου αμερικής.

Ειλικρινά αυτό δεν το ήξερα.Τελικά ο εθνικισμός απο τις χώρες των Βαλκανίων είναι και ο πιο κωμικοτραγικός.

 

[Comando_1]

τα τεστ dna θα επιβεβαιωνουν παντα αυτο που θα φαινεται με γυμνο ματι=
ποτέ ενας ξανθος Σουηδος δεν θα αποδειχθει οτι  καταγεται απο το Ιραν και ποτέ κανείς μελαχροινος σουβλερομύτης δεν θα αποδειχθεί Κεντρικοδευπωπαιος στην προέλευση.

 

[doritis spermatos]

τα τεστ dna θα επιβεβαιωνουν παντα αυτο που θα φαινεται με γυμνο ματι=
ποτέ ενας ξανθος Σουηδος δεν θα αποδειχθει οτι  καταγεται απο το Ιραν και ποτέ κανείς μελαχροινος σουβλερομύτης δεν θα αποδειχθεί Κεντρικοδευπωπαιος στην προέλευση.

δεν ειναι απολυτο αυτο που λες,υπαρχουν γονιδια η μεταλλαξεις γονιδιων οι οποιες κληροδοτουντε απο γενια σε γενια χωρις να επηρεαζουν την εξωτερικη εμφανιση

 

[alphonso]

Θα ξερετε φανταζομαι την περιφημοτατη θεωρια οτι οι Ινδιανοι ειναι Τούρκοι. Πριν μερικα χρονια ηταν πολυ της μοδας στην Τουρκία. Εκει να δειτε γελιο. Που προσπαθουσαν-και τα καταφερναν φυσικα στο τελος-να βρουν κοινες λεξεις αναμεσα στην τουρκικη και τη γλωσσα πχ των Απατσι. Και βεβαιως θα ξερετε οτι τα τουρκικα ονοματα και επωνυμα σημαινουν σχεδον παντα κατι γεγονος το οποιο κατα τους υποστηρικτες της θεωριας αυτης αποτελουσε ενδειξη συγγενειας με τους Ινδιανους της βορείου αμερικής.

εκτος απ'αυτο,κατα καιρους οι"ιστορικοι" τους( ) εχουν παρουσιασει τον ομηρο ως τουρκο...Γενικα,οι τουρκοι προσπαθουν να ιδιοποιηθουν ξενα πολιτισμικα στοιχεια για να αποδειξουν οτι κατι εχουν προσφερει κι αυτοι στην ανθρωποτητα εκτος απο αιματοκυλισμα

 

[eskiya]

Οπως ειπε ο βρικολακας δεν ειναι ζητημα τουρκικου εθνικισμου. Οι διαδικασιες τοσο των εθνικων ιστοριων όσο και τον ιδιων των εθνικισμων στη Βαλκανικη παρουσιαζουν τα ιδια κωμικοτραγικα στοιχεια. Κι ο Ομηρος/ομαρ/ο μη ορών αποτελει μηλον της εριδος δυο λαων ( εκ των οποιων κανεις δεν θα καταλαβαινε τα γραπτα του ). Να δειτε τι κακος χαμος γινεται με λαικους ηρωες όπως ο χοτζας ή ο γνωστος καραγκιοζης που διεκδικουνται απο καμια 10αρια κρατη.Εχουν πλακα ολα αυτα. Αρκει να μενουν σε επιπεδο καφενειου, αναμεσα στην πρεφα και στις πορτες.

 

[Comando_1]

παυει καθε σοβαρη συζητηση εφ οσον συζητιεται πχ η συγγενεια Σουηδων με Ιρανων.
Δευτερευοντα γονιδια η χαρακτηριστικα θα ειναι κοινα και θα βρισκονται παντα ομοιοτητες..εξάλλου ολοι ανθρωποι ειμαστε, αλλα οκ... αν ειναι οι Ιρανοι πχ να συγγενευουν με τους ευθυτενεις Γερμανους της Βαυβαριας τοτε καληνυχτα...

 

[koureli]

Ρε παιδια το λεει κι ο οδιος ο Τουρκος ουσιαστικα,οι τουρκοι δεν εχουν ιστορια!Προσπαθουν να κλεψουν απο μας!!!
παρομοια μαλακια ειχα διαβασει απο μια μαλακισμενη σκοπιανοβουλγαρικη ιστοσελιδα.Οσα εδαφοι και να κλεψουν την ιστορια μας δεν την αγγιζουν,ζωα θα ναι μια ζωη!

 

[str81977]

Οπως ειπε ο βρικολακας δεν ειναι ζητημα τουρκικου εθνικισμου. Οι διαδικασιες τοσο των εθνικων ιστοριων όσο και τον ιδιων των εθνικισμων στη Βαλκανικη παρουσιαζουν τα ιδια κωμικοτραγικα στοιχεια. Κι ο Ομηρος/ομαρ/ο μη ορών αποτελει μηλον της εριδος δυο λαων ( εκ των οποιων κανεις δεν θα καταλαβαινε τα γραπτα του ). Να δειτε τι κακος χαμος γινεται με λαικους ηρωες όπως ο χοτζας ή ο γνωστος καραγκιοζης που διεκδικουνται απο καμια 10αρια κρατη.Εχουν πλακα ολα αυτα. Αρκει να μενουν σε επιπεδο καφενειου, αναμεσα στην πρεφα και στις πορτες.

Ο Όμηρος έγραφε σε αρχαία ελληνικά στη διάλεκτο που μιλούσαν το 800 πΧ και μάλιστα με ποιητικό τρόπο...
Το κείμενο έχει παρα πολλές λέξεις κοινές ή με την ίδια ρίζα με λέξεις της νέας ελληνικής και κάποιος με στοιχειώδεις γνώσεις αρχαίας γραμματικής μπορεί σε μεγάλο βαθμό να κατανοήσει..

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν υπάρχει φυλετική καθαρότητα...
Αλλά να λέμε ότι δεν υπάρχει πολιτιστική και γλωσσική συνέχεια ή ότι οι τούρκοι (όποια και αν είναι η εθνολογική καταγωγή τους) μπορούν να έχουν κάποια αξίωση στην καταγωγή του ομήρου είναι τουλάχιστον ανιστόρητο...

Δεν ξέρω τί συζητούν στα καφενεία αλλά τέτοιες απόψεις ούτε στα εναλλακτικά καφέ της Καλλιδρομίου ή της Σουλίου δεν ακούγονται...

 

[str81977]

παυει καθε σοβαρη συζητηση εφ οσον συζητιεται πχ η συγγενεια Σουηδων με Ιρανων.
Δευτερευοντα γονιδια η χαρακτηριστικα θα ειναι κοινα και θα βρισκονται παντα ομοιοτητες..εξάλλου ολοι ανθρωποι ειμαστε, αλλα οκ... αν ειναι οι Ιρανοι πχ να συγγενευουν με τους ευθυτενεις Γερμανους της Βαυβαριας τοτε καληνυχτα...

Είχα γράψει σε άλλο θρεντ ότι υπηρχε ΓΟΤΘΙΚΟ φύλο που είχε κατέβει Μικρά Ασία και εξελληνίστηκε  και τους αποκαλούσαν γοτθογραικούς...
Αν λοιπόν η σμυρνιά γιαγια με τα ωραία σουτζουκάκια έχει κοινό προπάτορα με έναν ευθυτενή γερμαναρά της βαυαρίας, γιατί όχι και μια ιρανή;

Και μην μπερδευεις τους ιρανούς με τους άραβες...
Καμία σχέση εθνολογικά, άλλο αν λόγω ισλάμ και με τις επιμειξίες τους έχουμε ταυτίσει..
Λέγεται ότι ακόμη και οι Γότθοι είχαν αναμιχθεί με ιρανικά φύλα...

Είπαμε, έχει πέσει πολλή πούτσα στην ευρώπη και με εξαίρεση ελάχιστους ορεινούς απομονωμένους πληθυσμούς, οι υπόλοιποι έχουν τις αλλότριες επιρροές τους...

Για αυτό δε μιλάει κανείς σοβαρός για φυλετική καθαρότητα...

 

[silver_bullet]

επισης το τεστ ντι εν ει απεδειξε οτι κατα 99% ειμαστε γενετικα ομοιοι με τα πιθηκια.

 

[eskiya]

Ο Όμηρος έγραφε σε αρχαία ελληνικά στη διάλεκτο που μιλούσαν το 800 πΧ και μάλιστα με ποιητικό τρόπο...
Το κείμενο έχει παρα πολλές λέξεις κοινές ή με την ίδια ρίζα με λέξεις της νέας ελληνικής και κάποιος με στοιχειώδεις γνώσεις αρχαίας γραμματικής μπορεί σε μεγάλο βαθμό να κατανοήσει..

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν υπάρχει φυλετική καθαρότητα...
Αλλά να λέμε ότι δεν υπάρχει πολιτιστική και γλωσσική συνέχεια ή ότι οι τούρκοι (όποια και αν είναι η εθνολογική καταγωγή τους) μπορούν να έχουν κάποια αξίωση στην καταγωγή του ****** είναι τουλάχιστον ανιστόρητο...

Δεν ξέρω τί συζητούν στα καφενεία αλλά τέτοιες απόψεις ούτε στα εναλλακτικά καφέ της Καλλιδρομίου ή της Σουλίου δεν ακούγονται...

Απο αυτα που εγραψα καταλαβες οτι ειπα οτι ο Ομηρος ηταν Τουρκος; Μη γινεσαι εντελως γραφικος για τα περι Καλλιδρομιου.

 

[str81977]

Απο αυτα που εγραψα καταλαβες οτι ειπα οτι ο Ομηρος ηταν Τουρκος; Μη γινεσαι εντελως γραφικος για τα περι Καλλιδρομιου.

Για την ακρίβεια και αν κατάλαβα καλά έγραψες ότι όσο έλληνας ήταν άλλο τόσο είναι και Τούρκος...

Και κάτι άλλο, επειδή αναφέρθηκε το γλωσσικό...
Η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και εξελίσσεται διαρκώς...
Είναι αδύνατον τα αρχαϊκά ελληνικά να είναι ίδια με αυτά της ομηρικής, της κλασσικής, της ελληνιστικής, της βυζαντινής, της τουρκοκρατίας ή της νεότερης περιόδου...
Όμως δεν παύουν να είναι ελληνικά και μην ξεχνάτε ότι μέχρι τα μέσα του '70 επίση εκδοχή της ελληνικής ήταν η καθαρεύουσα η οποία ελάχιστα διαφέρει από τα ελληνικά της κλασσικής περιόδου...
Ακόμη και τα νέα ελληνικά, έχουν πολύ περισσότερη σχέση με τα αρχαία από ό,τι τα ισπανικά ή τα γαλλικά και τα ιταλικά με τα λατινικά ή τα γερμανικά με κέλτικες και γοτθικές διαλέκτους...

Είπαμε...Θεωρώ και εγώ τα περί καθαρότητας αντεπιστημονικές πίπες αλλά εξίσου πίπες είναι και οι θεωρίες τύπου Φαλμεράγιερ...

 

[eskiya]

Αυτο που ειπα ειναι οτι θεωρω οτι εχουν πλακα διαξιφισμοι τυπου ο Ομηρος ηταν Ελληνας, ο Ομοηρος ηταν Τουρκος, ο Τζελαλεντιν Ρουμι ηταν Περσης, Τουρκος, Αζερος, ο Χοτζας Τουρκος, Περσης, Βοσνιος, Αλβανος, Ελληνας, ο Καραγκιοζης το ιδιο. Απλα μου προκαλουν χασμουρητο αυτες οι εθνικες εννοιες εκτος αν λεγονται για πλακα στα καφενειας της/του Σουλίου.
Ειναι κατι σαν τον μπακλαβα, τον καφε, και την φετα.
Και ότι τη γλωσσα στην οποια εγραψε ο Ομηρος δεν την καταλαβαινουν ουτε οι Ελληνες ( μη φιλολογοι ) πόσο μαλλον οι Τουρκοι. Ειτε αρεσει σε καποιον ειτε οχι αυτη ειναι η αληθεια. Περαν των κυριων ονοματων δε θα βγαλεις κανενα νοημα, μην αρχισουμε τωρα τα κοπι πεηστ.

Στα αλλα συμφωνουμε και γενικα αν δεν ησουν εριστικος και γραφικος θα σουν πιο συννενοησιμος γενικα και δε θα πηδαγα τα ποστ σου.

Η φυλετικη συνεχεια ειναι ανεκδοτο, αλλα αν καποιος τη βρισκει να πιστευει σε αυτην, αν ομορφαινει ετσι η ζωη του με γεια του με χαρα του, να αλλαξει και τ ονομα του σε Περικλης, Αδωνις ή Γανυμηδης.

 

[str81977]

Αυτο που ειπα ειναι οτι θεωρω οτι εχουν πλακα διαξιφισμοι τυπου ο Ομηρος ηταν Ελληνας, ο Ομοηρος ηταν Τουρκος, ο Τζελαλεντιν Ρουμι ηταν Περσης, Τουρκος, Αζερος, ο Χοτζας Τουρκος, Περσης, Βοσνιος, Αλβανος, Ελληνας, ο Καραγκιοζης το ιδιο. Απλα μου προκαλουν χασμουρητο αυτες οι εθνικες εννοιες εκτος αν λεγονται για πλακα στα καφενειας της/του Σουλίου.
Ειναι κατι σαν τον μπακλαβα, τον καφε, και την φετα.
Και ότι τη γλωσσα στην οποια εγραψε ο Ομηρος δεν την καταλαβαινουν ουτε οι Ελληνες ( μη φιλολογοι ) πόσο μαλλον οι Τουρκοι. Ειτε αρεσει σε καποιον ειτε οχι αυτη ειναι η αληθεια. Περαν των κυριων ονοματων δε θα βγαλεις κανενα νοημα, μην αρχισουμε τωρα τα κοπι πεηστ.

Εγώ πάλι δεν τους βρίσκω καθόλου αστείος διότι ο Όμηρος ήταν Έλληνας..Τελεία.
Οποιαδήποτε αμφισβήτηση είναι εκ του πονηρού...

Για τον καραγκιόζη ούτε ξέρω ούτε και με νοιάζει...Υπάρχουν βέβαια τόσοι πολλοί στη σύγχρονη ελλάδα που δεν μπορεί, κάποιο ελληνικό στοιχείο θα έχει!
Πέρα από την πλάκα το θέατρο σκιών ξεκίνησε στην άπω ανατολή, πέρασε σε άραβες, τούρκους και έφτασε σε εμάς...Υποθέτω ότι όπου παιζόταν υπήρχαν χαρακτήρες που εξέφραζαν κάθε λαό και πολιτισμό...
Ο καραγκιόζης ήταν η ελληνική εκδοχή και προφανώς έχει επηρρεαστεί από αντίστοιχους τουρκικούς χαρακτήρες...
Άλλο όμως  καραγκιόζης (ένας θεατρικός ήρωας) άλλο Όμηρος (ένα υπαρκτό πρόσωπο ή τουλάχιστον έτσι λένε)..

 

[eskiya]

Εγώ πάλι δεν τους βρίσκω καθόλου αστείος διότι ο Όμηρος ήταν Έλληνας..Τελεία.
Οποιαδήποτε αμφισβήτηση είναι εκ του πονηρού...

Εξακολουθεις μαλλον να μην καταλαβαινεις οτι απλα βλεπουμε τα πραγματα τελειως αλλιως. Εσυ λες αυτο που λενε οι Τουρκοι απο την αναποδη. Καλως ή κακώς, σωστα ή λαθος δε με ενδιαφερει. Εγω απλα ειπα οτι υπαρχει αυτη και η αλλη αποψη. Δεν εχω γνωμη και δε θελω να εχω.

 

[Comando_1]

να πουμε και κατι χαλαρο και απλό=
η επιστημη ειδικα των εργαστηριων ειναι μαθηματικα.
1+1=2.
Τα τεστ dna  ειναι ως γνωστο ο φοβος του παπατζη και του ψευτη.
Λεγε οτι θες λεγε...για το ποιος εισε..
Εσυ πχ λες ΟΧΙ ΟΧΙ..ΔΕΝ  ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑ ΕΓΩ!!
Αμα βρουν το αιμα σου και το αποτυπωμα εκει τελειωσε εισε ο φονιας.
Τι εννοω?
Ο καθενας εχει δικαιωμα να λεει οτι θελει και καλα κανει..εξ αλλου ο καθενας μας λεει αυτα που ξερει απο γενια σε γενια και με οτι μαθαμε στο σχολειο..
Το εργαστηριο δεν νοιαζεται και ουτε ξερει απο τετοια.. τσεκαρει και να ανακοινωνει...
πχ εισε αραβικης καταγωγης , εσυ τραγουδα να λες οτι καταγομαι απο εκει ειμαι τετοιος αλλοιώτικος... αυτα πια θα ισχυουν για να τα λεμε στο σοι μας.
Αμα σε βγαλει το εργαστηριο πχ σκανδιναβο οσο θες τραγουδα οτι εισε πχ μεσογειακος στη καταγωγη..πολύ απλα καποιος παπους κατι εκρυψε ή κατι δεν εμαθε..

 

[str81977]

Εξακολουθεις μαλλον να μην καταλαβαινεις οτι απλα βλεπουμε τα πραγματα τελειως αλλιως. Εσυ λες αυτο που λενε οι Τουρκοι απο την αναποδη. Καλως ή κακώς, σωστα ή λαθος δε με ενδιαφερει. Εγω απλα ειπα οτι υπαρχει αυτη και η αλλη αποψη. Δεν εχω γνωμη και δε θελω να εχω.

Δεν είναι θέμα γνώμης...
Είναι θέμα ιστορικών γεγονότων...
Ή έγινε κάτι ή δεν έγινε...
Ή ισχύει ή δεν ισχύει...
Το να εξομοιώνω σε κύρος την εμφανώς παράλογη άποψη με την ιστορικά ορθή, χωρίς έστω να διευκρινίζω ποια είναι η κρατούσα και ποια η μειοψηφούσα, στα πλαίσια ενός περίεργου μεταμοντερνισμού είναι τεράστιο σφάλμα...

Φαντάσου κάποιος να έλεγε ότι μερικοί λένε ότι έγινε η γενοκτονία των αρμενιων ή το ολοκαύτωμα, μερικοί το αρνούνται αλλά δε με νοιάζει διότι ο καυγάς τους μου φαίνεται αστείος..

Anyway, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε...Κάτι είναι και αυτό.

 

[dimitrakis29]

Δημτράκη που γίνανε αυτά τα τεστ dna που αναφέρεις ότι οι Ινδιάνοι έχουν Μεσογειακά γονίδια?Και ποιοι τα κάνανε? Εθνολογικά οι Ινδιάνοι είναι Μογγολικά φύλλα που μεταναστεύσανε πριν το 10.000π.Χ. απο την Ασιατική Ήπειρο στην Αμερικανική.

γινανε στην Αμερικη και οι Ινδιανοι το διαφημησανε οτι εχουνε γονηδια ιδια με τους μεσογειακους λαους.εγω το πιστευω οτι ειχανε παει εκει αρχαιοι Ελληνες.οπως εγραψα παραπανω για τους Μαγια.οταν ειχα παει στο Μεξικο αμεσως το καταλαβα οταν ειδα αρχαιο θεατρο των Μαγια ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟ ΜΕ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ.ή αστεροσκοπιο παλι ιδιο με αρχαιο Ελληνικο!και παρα πολλες ιεροτελεστιες των Μαγια θυμιζουν Μινω'ι'κη Κρητη!ειναι σιγουρο οτι οι αρχαιοι Κρητες ειχαν παει εκει πολυ πριν απο τον Κολομβο και επεδρασαν στον πολητισμο των Μαγια.αφωμειωθηκαν απο τους Ινδιανους.αλλα τα γονηδια εμειναν!!!!