Μεταθέτουν τους ΟΥΚάδες που ξεφτίλισαν Τουρκάκια και Αλβανά;

[voltaire45]

ο λόγος είναι απλός.
ο καθένας έχει τις ρίζες του και βάσει αυτών πορεύεται.
η παιδεία δεν είναι απαραίτητο να στηρίζεται στις ρίζες αλλά η παράδοση στηρίζεται σε αυτές.
Η έλλειψη παράδοσης οδήγησε στο πολιτιστικό εξάμβλωμα της Αμερικής.
τόσο απλό είναι.
μπορείς όντως ειρηνικά να ζεις στο ίδιο κράτος με άλλον έλληνα υπήκοο διαφορετικής ιθαγένειας, αλλά δεν σε ενώνει με αυτόν τίποτα αλλο παρά οικονομικός και πολιτικός δεσμός.
ο πολιτισμός παράγεται από ομοεθνείς.
η ανθρωπότητα μπορεί βεβαίως να αναπαραχθεί και από αλλοεθνείς.

Στο έχω ξαναπεί.
Η γλώσσα είναι ζωντανό πράγμα. Αυτό που σήμαινε η λέξη ιθαγένεια είναι εννοιολογικά ανεπαρκές σήμερα.
Διότι:

α) Υπάρχει πρόβλημα με το παρελθόν.
Πόσο πίσω μπορείς να πας για να εγκαθιδρύσεις την ιθαγένεια;;;
Ιθαγενή είναι αυτός που γεννήθηκε από ιθαγενείς;;;;
Τότε οι μόνοι ιθαγενείς είναι οι σημερνοί κάτοικοι της κοιλάδας Χαντάρ της Αιθιοπίας.

β) Υπάρχει πρόβλημα με το μέλλον.
Το παιδί του πολιταγραφηθέντος Έλληνα είναι ιθαγενής;;;;
Αν όχι, το παιδί του παιδιού του;;; Πόσες γεννιές πρέπει να περάσουν για να γίνει ιθαγενής;;; Ή δεν γίνεται ποτέ;; (παρόλο που έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα).

ο πολιτισμός παράγεται από ομοεθνείς.

Μην λέμε ότι θέλουμε.
Ο Καμύ γεννήθηκε στην Αλγερία. Πήρε Νόμπελ σαν Γάλλος.
Η Κιουρί στην Πολωνία, κοκ, κοκ, ....

 

[boomb]

Πόσες γεννιές πρέπει να περάσουν για να γίνει ιθαγενής;;;

τρεις  

Μην λέμε ότι θέλουμε.
Ο Καμύ γεννήθηκε στην Αλγερία. Πήρε Νόμπελ σαν Γάλλος.
Η Κιουρί στην Πολωνία, κοκ, κοκ, ....

νομίζω ότι ο περσόνας εννοάει πολιτισμός με την έννοια των πολιτιστικών παραδόσεων...

 

[erevnitis]

Εχεις δικιο οτι ο ορισμος της "εθνικοτητας "
γινεται με ασαφεις ορους (fuzzy ) .
Το τι ειναι ΕΘΝΟΣ ,σε αντιδιαστολη με το ΚΡΑΤΟΣ ,ειναι οπως ξερεις, αντικειμενο αντιπαραθεσεων
μεταξυ των κοινωνιολογων που εριζουν για τον ορισμο του.
Γι'αυτο στην ΕΕ εχει ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ η "εθνικοτητα " σαν "αντικειμενικος " προσδιορισμος ταυτοποιησης πολιτη απο ΤΡΙΤΟΥΣ .
Οι νομοι για καταργηση των διακρισεων λογω εθνοτικης καταγωγης π.χ.οδηγια 2000/43 της ΕΕ ,αυτο αναφερουν στις εισαγωγικες εκθεσεις τους.

Πηγαινουμε  για
Ελλας Ελληνων Αλλοδαπων
(Με μικρο ποσοστο ρωσσιδων δυστυχως )

 

[alfa291]

'ιθύς (ιων. τύπος του αττ. ευθύς)

Που το βρήκες αυτό, ΤΕΡΑΣΤΙΕ?    

Διαβάζεις κρυφά το βράδυ?  ;)

 

[pornopapos]

αφού λέω, μπορεί να έχει ελληνική εθνικότητα (μετά την τρίτη γενιά μετανάστευσης) αλλά άλλη εθνική συνείδηση (που αποκτάται ανάλογα με το ποια χώρα αγαπάει)  

μήπως φταίει που είναι η δική μου άποψη και όχι κάποια επίσημη?  

ξερεις οι όροι υπαρχουν για να συνεννοούνται οι ανθρωποι...

ΛΟΙΠΟΝ

οι όροι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία (εκτός μπου τιβι)
είναι
1) ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ σχεση ανθρώπου με κράτος.
2) Εθνικότητα Σχέση ανθρώπου με εθνος

3) η έννοια "γένος" (καταγωγή ή εθνική συνείδηση) υπάρχει σε παλαιότερα νομικά κείμενα και παραγει κάποια δικαιώματα πχ για να επαναπατρισθούν οι πλιτικοί πρόσφυγες από την Γιουγκ. Μακεδονία έπρεπε να είναι έλληνες το γένος.
αυτό τώρα τί σήμαινε ; καταγωγή ή εθνικότητα; ή εθνική συνείδση;


η άποψη του ΠΠ

ο άνθρωπος ορίζεται σε σχέση με δυο συνολα

κρατος και έθνος

αρα αυτοί οι δυο ορισμοί υπάρχουν απαραίτητα

Ιθαγένεια ή Υπηκοότητα (παλιότερος όρος): σχέση με κράτος. Αποδίδεται από το  κράτος, ε΄χει νομικές συνέπειες
Εθνικότητα = εθνική συνείδηση: σχέση με εθνος. Αυτοπροσδιορισμός (κανείς δε μπορεί να πει σε κανεναν τι εθνικότητας / εθνικής συνείδησης είναι) παρά μόνο το υποκείμενο αποφασίζει.

Η έννοια του γένους (καταγωγή) είναι μια εκδοχή / μορφή της ιθαγένειας και της εθνικής συνείδησης.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει νοηματικό πεδίο διαφορετικής έννοιας, παρα΄μόνο ως εκδοχή (μερφή κτήσης )της ιθαγένειας...

Με αγάπη

ΠΠ

 

[1personanongrata]

Στο έχω ξαναπεί.
Η γλώσσα είναι ζωντανό πράγμα. Αυτό που σήμαινε η λέξη ιθαγένεια είναι εννοιολογικά ανεπαρκές σήμερα.
Διότι:

α) Υπάρχει πρόβλημα με το παρελθόν.
Πόσο πίσω μπορείς να πας για να εγκαθιδρύσεις την ιθαγένεια;;;
Ιθαγενή είναι αυτός που γεννήθηκε από ιθαγενείς;;;;
Τότε οι μόνοι ιθαγενείς είναι οι σημερνοί κάτοικοι της κοιλάδας Χαντάρ της Αιθιοπίας.

β) Υπάρχει πρόβλημα με το μέλλον.
Το παιδί του πολιταγραφηθέντος Έλληνα είναι ιθαγενής;;;;
Αν όχι, το παιδί του παιδιού του;;; Πόσες γεννιές πρέπει να περάσουν για να γίνει ιθαγενής;;; Ή δεν γίνεται ποτέ;; (παρόλο που έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα).
Μην λέμε ότι θέλουμε.
Ο Καμύ γεννήθηκε στην Αλγερία. Πήρε Νόμπελ σαν Γάλλος.
Η Κιουρί στην Πολωνία, κοκ, κοκ, ....

αυτό περίμενα κάποιον...
τα παραδείγματα που ανέφερες ομιλούν για αλλοεθνείς που απέκτησαν τη συνείδηση της χώρας που έζησαν.
κοινώς αφομιώθηκαν από τον πολιτισμό που τους γαλούχησε.

εγώ δεν μπορώ να καθορίσω αυτό που λες. (και έχεις δίκαιο)
αυτό που απλά εγώ καταγράφω είναι πως η χρήση της λέξεως ιθαγένεια ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΟΧΗ ΕΤΥΜΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΙΝ ΝΟΜΙΚΑ.

 

[pornopapos]

31 μηνύματα μέχρι να γράψω το παραπάνω. ΕΛΕΟΣ!!!

 

[memosan]

Πηγαινουμε  για
Ελλας Ελληνων Αλλοδαπων
(Με μικρο ποσοστο ρωσσιδων δυστυχως )

"η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες" Α.Γ.Παπανδρεου
"ελατε να σας κανουμε ολους Ελληνες" Γ.Α.Παπανδρεου
"τι ωραια, τωρα θα με γαμανε Ελληνες γιατι βαρεθηκα να μου λενε οτι με γαμανε Πακιστανοι" ΠορνοΠαπος

 

[1personanongrata]

Που το βρήκες αυτό, ΤΕΡΑΣΤΙΕ?    

Διαβάζεις κρυφά το βράδυ?  ;)

όποιος γυρίζει, μυρίζει...
αααααααχχααχαχαχαχαχαχααααααα

 

[1personanongrata]

1) ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ σχεση ανθρώπου με κράτος.

είπαμε... το γένος ετυμολογικά δεν έχει νομική υπόσταση.....
η υπηκοότητα έχει.

ΕΚΕΙ να ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ..........

 

[boomb]

Εθνικότητα = εθνική συνείδηση: σχέση με εθνος. Αυτοπροσδιορισμός (κανείς δε μπορεί να πει σε κανεναν τι εθνικότητας / εθνικής συνείδησης είναι) παρά μόνο το υποκείμενο αποφασίζει.

άρα δεν είναι το ίδιο αυτά τα δύο. το δεύτερο μέρος ακυρώνει το πρώτο. μπορεί κάποιος να έχει σχέση με το αλβανικό έθνος (γένος, καταγωγή) αλλά να νιώθει έλληνας γιατί έχει αφομοιωθεί στην ελληνική κουλτούρα  

Με αγάπη

ΠΠ

ωωωω  

 

[iord]

«Τους λένε “Σκοπιανούς”,

να κανω μια ερωτηση στον pornopapos τα " " στην λεξη ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ γιατι τα εβαλες? δεν ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ τι ειναι? ποιο κρατος ειναι δεν ειναι απο τα ΣΚΟΠΙΑ? ειναι υποτιμητικο να τους λεμε ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ?

 

[marios51]

άρα δεν είναι το ίδιο αυτά τα δύο. το δεύτερο μέρος ακυρώνει το πρώτο. μπορεί κάποιος να έχει σχέση με το αλβανικό έθνος (γένος, καταγωγή) αλλά να νιώθει έλληνας γιατί έχει αφομοιωθεί στην ελληνική κουλτούρα  

τα εθνικα κρατη υπαρχουν τα τελευτεα 200 χρονια μην το ξεχναμε

 

[voltaire45]

νομίζω ότι ο περσόνας εννοάει πολιτισμός με την έννοια των πολιτιστικών παραδόσεων...

Οι οποίες στην συγκεκριμένη Γαλλία ποιές είναι;;; (οι πολιτιστικές παραδόσεις).
Το Le Beaujolais nouveau est arrivé;;;;

Και από πότε η λογοτεχνία δεν εντάσσεται στην πολιτιστική παράδοση;;;

Η ποίηση του Σεφέρη, του Ελύτη, του Γκάτσου δεν είναι τμήμα της δικής μας πολιτιστικής παράδοσης;;; (ή μόνον η Πηνελόπη Δέλτα για τα εθνίκια)

 

[memosan]

τα εθνικα κρατη υπαρχουν τα τελευτεα 200 χρονια μην το ξεχναμε

ακριβως οσα χρειαζεσαι για να μαθεις ορθογραφια

 

Σε 3 γενιές πάντως τέλος η μικρή ''ανούσια'' λεπτομέρεια που θέτει σωστά ο Περσόνας.

 

[memosan]

Οι οποίες στην συγκεκριμένη Γαλλία ποιές είναι;;; (οι πολιτιστικές παραδόσεις).
Το Le Beaujolais nouveau est arrivé;;;;

Και από πότε η λογοτεχνία δεν εντάσσεται στην πολιτιστική παράδοση;;;

Η ποίηση του Σεφέρη, του Ελύτη, του Γκάτσου δεν είναι τμήμα της δικής μας πολιτιστικής παράδοσης;;; (ή μόνον η Πηνελόπη Δέλτα για τα εθνίκια)

ο Σεφερης αριστερος ητανε Βολταιρο?

 

[erevnitis]

ξερεις οι όροι υπαρχουν για να συνεννοούνται οι ανθρωποι...

ΛΟΙΠΟΝ

οι όροι που υπάρχουν και στην υπόλοιπη κοινωνία (εκτός μπου τιβι)
είναι
1) ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ σχεση ανθρώπου με κράτος.
2) Εθνικότητα Σχέση ανθρώπου με εθνος

3) η έννοια "γένος" (καταγωγή ή εθνική συνείδηση) υπάρχει σε παλαιότερα νομικά κείμενα και παραγει κάποια δικαιώματα πχ για να επαναπατρισθούν οι πλιτικοί πρόσφυγες από την Γιουγκ. Μακεδονία έπρεπε να είναι έλληνες το γένος.
αυτό τώρα τί σήμαινε ; καταγωγή ή εθνικότητα; ή εθνική συνείδση;


η άποψη του ΠΠ

ο άνθρωπος ορίζεται σε σχέση με δυο συνολα

κρατος και έθνος

αρα αυτοί οι δυο ορισμοί υπάρχουν απαραίτητα

Ιθαγένεια ή Υπηκοότητα (παλιότερος όρος): σχέση με κράτος. Αποδίδεται από το  κράτος, ε΄χει νομικές συνέπειες
Εθνικότητα = εθνική συνείδηση: σχέση με εθνος. Αυτοπροσδιορισμός (κανείς δε μπορεί να πει σε κανεναν τι εθνικότητας / εθνικής συνείδησης είναι) παρά μόνο το υποκείμενο αποφασίζει.

Η έννοια του γένους (καταγωγή) είναι μια εκδοχή / μορφή της ιθαγένειας και της εθνικής συνείδησης.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει νοηματικό πεδίο διαφορετικής έννοιας, παρα΄μόνο ως εκδοχή (μερφή κτήσης )της ιθαγένειας...

Με αγάπη

ΠΠ

Η εθνικοτητα ειναι αυτοπροσδιορισμος ,αλλα οχι μονο .Οι βορειοηπειρωτες που παιρνουν ελληνικη ταυτοτητα σαν "ομογενεις" ,δεν την αποκτουν μονο
επειδη την ισχυριζονται ,αλλα και πρεπει να προσκομισουν εγγραφα  απο το αλβανικο κρατος οτι εχουν ελληνικη "εθνικοτητα ".
Δεν σημαινει οτι αυτοι ,ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ,εχουν ελληνικη εθνικη συνειδηση ,
επειδη το Αλβανικο κρατος τους αποδιδει την ελληνικη
"εθνικοτητα ".Μπορει ομως και να εχουν (Ελλ.Εθν.συνειδ/ση)

 

[boomb]

Οι οποίες στην συγκεκριμένη Γαλλία ποιές είναι;;; (οι πολιτιστικές παραδόσεις).
Το Le Beaujolais nouveau est arrivé;;;;

Και από πότε η λογοτεχνία δεν εντάσσεται στην πολιτιστική παράδοση;;;

Η ποίηση του Σεφέρη, του Ελύτη, του Γκάτσου δεν είναι τμήμα της δικής μας πολιτιστικής παράδοσης;;; (ή μόνον η Πηνελόπη Δέλτα για τα εθνίκια)

έχεις δίκιο.

τότε είναι (ξανά) θέμα εθνική συνείδησης i guess

 

[pornopapos]

να κανω μια ερωτηση στον pornopapos τα " " στην λεξη ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ γιατι τα εβαλες? δεν ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ τι ειναι? ποιο κρατος ειναι δεν ειναι απο τα ΣΚΟΠΙΑ? ειναι υποτιμητικο να τους λεμε ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ?

η συνταγματική τους ονομασία είναι ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και για την Ελλάδα ΠΓΔ Μακεδονίας.
Σκοπια είναι η πρωτεύουσα...
η έννοια "σκοπιανός" δεν αντανακλά ούτε στο κράτος ούτε στο έθνος τους...
για όλο τον κόσμο πλην πολλών ελλήνων.

κατά την άποψή μου πρόκειται για μια εθνικιστική αργκό που έχει επικρατήσει στην ελλάδα, με την οποία δεν συμφωνώ...