Μεταθέτουν τους ΟΥΚάδες που ξεφτίλισαν Τουρκάκια και Αλβανά;

[koble]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7078771.ece

ασχετο μεν,αλλα μπαλκανικο

 

[1personanongrata]

από τον Οκτώβρη και μετά έγινε μια μεγάλη συζήτηση για την ιθαγένεια (με αφορμή και το νέο νόμο και το δημοψήφισμα Κ/Φ).

στη σημερινή πραγματικότητα (2010) μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάποιες εννοιες; ή είναι αδύνατον;

ξαναρωτώ λοιπόν:

σήμερα στην Ελλάδα ποια η διαφορά εθνικής συνείδησης και εθνικότητας. και πως αποκτάται ή μια ή άλλη;

τόσο δύσκολο ερώτημα έθεσα;  

επιμένω.
η εθνικότητα είναι διαφορον της υπηκοότητας.
τελεία.
όσο και να θέλετε να τα αλλοιώσετε ΔΕΝ μπορείτε να το καταφέρετε.
εδώ οι Ευρωπαίοι προσπαθούν 30 χρόνια τώρα να δημουργήσουν ένα υποτυπώδες έθνος και έχουν αποτύχει παταγωδώς...
τους αμερικανούς τους πήρε περίπου 3 αιώνες και πάλι ελέγχεται η επιτυχία του πειράματος.

 

[pornopapos]

και για να κλείσουμε το θέμα με την υπηκοότητα να πώ ποιά είναι η θέση μου που δεν έχει καμμιά σχέση ούτε με τα εθνίκια ούτε με τους διεθνιστές.

δεν έχω κανένα πρόβλημα να πάρει ένας αλβανός την ελληνική υπηκοότητα.
Η ακόμα και ένας τούεκος εάν το θέλει.
από κει και πέρα.
έλληνας ιθαγενής είμαι εγώ και όχι αυτός.
απλά μπορεί να έχουμε την ίδια υπηκοότητα.

επίσης ο έχων έλληνική συνείδηση ΜΠΟΡΕΙ να φέρει την ελληνική υπηκοότητα, αλλά ο μη έχων ελληνική συνείδηση μπορεί να έχει την ελληνική ιθαγένεια.
Τρανή απόδειξη του τελευταίου οι Γενίτσαροι.

απ΄ όσο καταλαβαίνω:
η μόνη σου διαφορά είναι ότι θέλεις να ορίσεις μια ιδιαίτερη κατηγορία ελληνικής ιθαγένειας αυτήν της καταγωγής.
και όχι για να παράξει νομικά αποτελέσματα, διότι αυτά τα παράγει ούτως ή αλλως, αλλά για να υπάρχει διακριση μεταξύ ελλήνων το γένος και πολιτογραφηθέντων ιθαγενών!
ποιός ο λόγος;

 

[pornopapos]

επιμένω.
η εθνικότητα είναι διαφορον της υπηκοότητας.
τελεία.

δεν διαφωνούμε.

είπα εγώ ότι συμπίπτουν;

πάλι μπερδεύεσαι....

 

[memosan]

Αυτη η ιστορια με την επιλεκτικη υπερευαισθησια εχει παραγινει πια!!!!

Θυμαστε φανταζομαι την ιστορια με το "κορανι" και το τι πολεμος ειχε γινει και τι υποκινουμενες(απο τους αριστερομαλακες βεβαιως βεβαιως) "εξεγερσεις" με το ζορι, των ισλαμιστων που βρισκονταν στην Ελλαδα...

Και βεβαια περασε στο αβαβα ΚΑΙ ΤΟΤΕ οταν αποκαλυφθηκε η πραγματικοτητα οτι δηλαδη ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ και πως βεβαια ο φερομενος ως αγανακτησμενος πιστος δεν ηταν παρα ενας ΚΟΙΝΟΣ ΚΛΕΦΤΗΣ ο οποιος και συνεληφθη αργοτερα...

ΚΟΣΜΕ ΞΥΠΝΑ! ΣΕ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!

 

[pornopapos]

Μην του απευθυνεται τον λογο ειναι απλο ,
επι παντως θεματος πετα μια αποψη με μηδενικα επιχειρηματα.
Εχει μια κασσετα του μπουρδελου που εκπροσωπει και καλα κρατει ο χορος των σκουρων στην κωλοτρυπιδα του.
Υπαρχει μια υποψια οτι ειναι και χοντρορουφιανος γιατι ψιλορουφιανος ειναι οπως μου σφυριξαν παλαιοτεροι.
Γραψτε τον λοιπον στα αρχιδια σας οπως τους εχουν γραψει οι Ελληνες.

τιμωρία στη γωνία ναζιστάκο (ΕΝΕΚ)

 

[boomb]

σήμερα στην Ελλάδα ποια η διαφορά εθνικής συνείδησης και εθνικότητας. και πως αποκτάται ή μια ή άλλη;

εγώ σκέφτομαι, όταν σε μια χώρα κατοικούν άνθρωποι διαφόρων καταγωγών θα λέγεται "η χώρα όπου κατοικεί ελληνικό έθνος(γένος), αλβανικό έθνος (γένος), πολωνικό έθνος (γένος), νιγηριανικό έθνος (γένος) κτλ"?
οπότε, για να το λύσω στο κεφάλι μου, εγώ και μόνο εγώ λέω ότι στο εξής θα λέω "το ελληνικό έθνος (που αποτελείται από πολίτες διαφόρων καταγωγών)"  
σε αυτό το έθνος μπορεί κάποιος να έχει ελληνική εθνικότητα (μετά την τρίτη γενιά μετανάστευσης) αλλά άλλη εθνική συνείδηση. Η εθνικότητα αποκτάται όταν κάποιος ζει ως έλληνας, όπως όλοι οι άλλοι έλληνες, η εθνική συνείδηση αποκτάται από το ποια χώρα τον έχει κάνει να την αγαπήσει.

αυτά έχω εγώ στο κεφάλι μου, κις μάι ας ολ οφ γιου  

 

[erevnitis]

από τον Οκτώβρη και μετά έγινε μια μεγάλη συζήτηση για την ιθαγένεια (με αφορμή και το νέο νόμο και το δημοψήφισμα Κ/Φ).

στη σημερινή πραγματικότητα (2010) μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάποιες εννοιες; ή είναι αδύνατον;

ξαναρωτώ λοιπόν:

σήμερα στην Ελλάδα ποια η διαφορά εθνικής συνείδησης και εθνικότητας. και πως αποκτάται ή μια ή άλλη;

τόσο δύσκολο ερώτημα έθεσα;  

Κατ'αρχην εχεις δικιο οτι ειναι πραγματα
που δυσκολα διαχωριζονται.
Ομως την ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ που ενω δεν την αναφερουν πια σε επισημα κρατικα εγγραφα ταυτοποιησης των πολιτων,
την αναφερουν ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ σε εγγραφα καταγραφης
πλυθυσμων.
Αλλο τι λενε τα χαρτια και αλλο ομως πως νοιωθει ο
ανθρωπος μεσα του .
Βεβαια μερικες φορες ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ π.χ. να γραφει
το χαρτι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ και να ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ .
Μπορει ομως και να ειναι αθεος ,οπως αντιστοιχα
πολλοι με την λεγομενη "ελληνικη εθνικοτητα "
ειναι εχθροι της ελληνικοτητας.

 

[1personanongrata]

απ΄ όσο καταλαβαίνω:
η μόνη σου διαφορά είναι ότι θέλεις να ορίσεις μια ιδιαίτερη κατηγορία ελληνικής ιθαγένειας αυτήν της καταγωγής.
και όχι για να παράξει νομικά αποτελέσματα, διότι αυτά τα παράγει ούτως ή αλλως, αλλά για να υπάρχει διακριση μεταξύ ελλήνων το γένος και πολιτογραφηθέντων ιθαγενών!
ποιός ο λόγος;

ο λόγος είναι απλός.
ο καθένας έχει τις ρίζες του και βάσει αυτών πορεύεται.
η παιδεία δεν είναι απαραίτητο να στηρίζεται στις ρίζες αλλά η παράδοση στηρίζεται σε αυτές.
Η έλλειψη παράδοσης οδήγησε στο πολιτιστικό εξάμβλωμα της Αμερικής.
τόσο απλό είναι.
μπορείς όντως ειρηνικά να ζεις στο ίδιο κράτος με άλλον έλληνα υπήκοο διαφορετικής ιθαγένειας, αλλά δεν σε ενώνει με αυτόν τίποτα αλλο παρά οικονομικός και πολιτικός δεσμός.
ο πολιτισμός παράγεται από ομοεθνείς.
η ανθρωπότητα μπορεί βεβαίως να αναπαραχθεί και από αλλοεθνείς.

 

[pornopapos]

Αυτη η ιστορια με την επιλεκτικη υπερευαισθησια εχει παραγινει πια!!!!

Θυμαστε φανταζομαι την ιστορια με το "κορανι" και το τι πολεμος ειχε γινει και τι υποκινουμενες(απο τους αριστερομαλακες βεβαιως βεβαιως) "εξεγερσεις" με το ζορι, των ισλαμιστων που βρισκονταν στην Ελλαδα...

Και βεβαια περασε στο αβαβα ΚΑΙ ΤΟΤΕ οταν αποκαλυφθηκε η πραγματικοτητα οτι δηλαδη ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ και πως βεβαια ο φερομενος ως αγανακτησμενος πιστος δεν ηταν παρα ενας ΚΟΙΝΟΣ ΚΛΕΦΤΗΣ ο οποιος και συνεληφθη αργοτερα...

ΚΟΣΜΕ ΞΥΠΝΑ! ΣΕ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!

κι άλλη μπάλα στις κερκίδες!!!

μεμακο θα σε στείλω να τις μαζέψεις μετά, να δεις τι καλά που είναι...

 

[1personanongrata]

το διόρθωσα αφαίρεσα το εκ παραδρομής ΔΕΝ

 

[marios51]

για το θεμα μας τωρα....

Το Πανεργατικό Αγωνιστικό Μέτωπο, επίσης με σχετική ανακοίνωση, καταγγέλλει: «Στις 29 του Μάη το βράδυ, στο λιμάνι του Πειραιά, οι πάνοπλοι άνδρες των ΟΥΚ χτυπούσαν αλύπητα τους απεργούς ναυτεργάτες και τους άλλους εργαζόμενους που βρίσκονταν στο λιμάνι για συμπαράσταση στους εργάτες της θάλασσας. Τη νύχτα εκείνη τραυματίστηκαν, από άνδρες των ΟΥΚ, 47 εργαζόμενοι, από τους οποίους 13 νοσηλεύτηκαν σε νοσοκομεία.

Αρχιπλοίαρχος του Λιμενικού Σώματος και διοικητής των ΟΥΚ δήλωνε για τους εργάτες τραυματίες ότι... οι ίδιοι φταίνε για τον τραυματισμό τους (!) γιατί έπεσαν μόνοι τους πάνω στα κλομπ των ανδρών του. Αυτός λοιπόν ο κύριος ονομάζεται Γ. Κολλιτσόπουλος, αρχιπλοίαρχος και διοικητής των Ομάδων Υποβρύχιων Καταστροφών.

Αυτός λοιπόν ο κύριος συνελήφθη χτες ως αρχηγός σε συμμορία "νονών" της νύχτας. Βέβαια και στις 29 του Μάη νύχτα έδρασε! Να τον χαίρονται!».
Στον ανακριτή και υπό κράτηση

Στον 11ο τακτικό ανακριτή Αρ. Ευαγγελάτο οδηγήθηκε χτες ο εκλεκτός της κυβέρνησης Γ. Κολλιτσόπουλος, με πέντε ακόμη λιμενικούς (Ηλ. Γιαντσίδης, Β. Καραλής, Γ. Μπατσάλης, Ευστ. Μπαμπαούσης και Κ. Χατζάκης). Ολοι τους ζήτησαν και πήραν προθεσμία για να απολογηθούν την ερχόμενη Τρίτη και μέχρι τότε θα κρατούνται.

Να σημειωθεί ότι τα περισσότερα από τα εντάλματα για τη σύλληψη γνωστών ανθρώπων της νύχτας έχουν εκτελεστεί και τα πρόσωπα αυτά έχουν οδηγηθεί ενώπιον του αρμοδίου ανακριτή, προκειμένου να λογοδοτήσουν για τις βαρύτατες πράξεις που κατηγορούνται.

Προφυλακιστέος κρίθηκε ήδη ο 48χρονος Γ. Γεωργιάδης, γνωστός στον κόσμο της νύχτας με το ψευδώνυμο Χασάν. Ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους και χρηματική εγγύηση από 2.800 μέχρι 30.000 ευρώ κρίθηκαν οι αδελφοί επιχειρηματίες Θωμάς και Παναγιώτης Κουτρούλιας, οι Π. Μεταξάς, Γ. Τσακουμάκος, Α. Κόλλιας και ο Πολωνός Μαρκ Κότλακ.

Στο μεταξύ, σήμερα αναμένεται να... επισκεφτούν το ανακριτικό γραφείο ο Γ. Τσούλος, οι αυτοδύτες Αν. Πετροπετσιώτης και Δ. Καλπακίδης και ο αστυφύλακας Χρ. Αθανασίου.

Οι περισσότεροι των 40 και πλέον κατηγορούμενοι φέρονται να έχουν διαπράξει σοβαρά κακουργήματα, όπως συμβόλαια θανάτου, εμπορία ναρκωτικών, λαθρεμπόριο τσιγάρων και πετρελαίου, ληστείες, εκβιασμούς καταστηματαρχών κλπ.

Τέλος, ζητούνται 20 ακόμη άτομα, τα περισσότερα εκ των οποίων είναι επώνυμοι και γνωστά ονόματα.


ημουν εκει τοτε και τα ειδα ολα, στην αρχη η κνε ειχε κανει αλυσιδες παιδια απο 15 χρονων μεχρι 20 χρονων οι ΑΝΔΡΕΣ ΤΩΝ ουκ ομως δεν συγκινηθηκαν και αρχισαν να ξυλοκοπουν παιδια και μετα εγιναν τα επεισοδια

αυτοι ειναι λοιπον οι τοσο ανδρες??????

ζωα που εδειραν παιδια και εργαζομενους

κακοποιοι!!!

 

[boomb]

το διόρθωσα αφαίρεσα το εκ παραδρομής ΔΕΝ

το είδα μετά και το έσβησα  

 

κις μάι ας ολ οφ γιου  

Άλλη όρεξη δεν είχαμε..

 

[memosan]

κι άλλη μπάλα στις κερκίδες!!!

μεμακο θα σε στείλω να τις μαζέψεις μετά, να δεις τι καλά που είναι...

σε καιει το ξεβρακωμα το ξερω.....i could not care less

 

[pornopapos]

Κατ'αρχην εχεις δικιο οτι ειναι πραγματα
που δυσκολα διαχωριζονται.
Ομως την ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ που ενω δεν την αναφερουν πια σε επισημα κρατικα εγγραφα ταυτοποιησης των πολιτων,
την αναφερουν ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ σε εγγραφα καταγραφης
πλυθυσμων.
Αλλο τι λενε τα χαρτια και αλλο ομως πως νοιωθει ο
ανθρωπος μεσα του .
Βεβαια μερικες φορες ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ π.χ. να γραφει
το χαρτι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ και να ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ .
Μπορει ομως και να ειναι αθεος ,οπως αντιστοιχα
πολλοι με την λεγομενη "ελληνικη εθνικοτητα "
ειναι εχθροι της ελληνικοτητας.

άρα ερευνητά μου ποια είναι η διαφορα εθνικότητας και εθνικής συνείδησης παραμένει αναπάντητο..

και αν όπως είπες η εθνική συνείδηση είναι εσωτερικό θέμα του καθένα (αυτοπροσδιορισμός μήπως)

ΠΟΙΟΣ ΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ; ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ; ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ;

 

[boomb]

Άλλη όρεξη δεν είχαμε..

or don't, whatEVERRRRRRR 

 

[boomb]

άρα ερευνητά μου ποια είναι η διαφορα εθνικότητας και εθνικής συνείδησης παραμένει αναπάντητο..

και αν όπως είπες η εθνική συνείδηση είναι εσωτερικό θέμα του καθένα (αυτοπροσδιορισμός μήπως)

ΠΟΙΟΣ ΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ; ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ; ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ;

ο παππούς, η γιαγιά και πίσω. γιατί είναι τόσο περίεργο?

 

Ναι καλά....όλο υποσχέσεις είσαι!

 

[memosan]

άρα ερευνητά μου ποια είναι η διαφορα εθνικότητας και εθνικής συνείδησης παραμένει αναπάντητο..

και αν όπως είπες η εθνική συνείδηση είναι εσωτερικό θέμα του καθένα (αυτοπροσδιορισμός μήπως)

ΠΟΙΟΣ ΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ; ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΟΙ; ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ;

.....και το σχεδιο Κισσιγκερ, το οποιο και καλα δεν το ειπε ο Κισσιγκερ αλλα ακομη και ο Φουφουτος να το ειπε, εφαρμοζεται αυτολεξι διχως την παραμικρη παρεκλιση!!!!