Μεταθέτουν τους ΟΥΚάδες που ξεφτίλισαν Τουρκάκια και Αλβανά;

[pornopapos]

σου έδωσα παράδειγμα το αγνόησες.
οι γενίτσαροι είχαν τουρκική εθνική συνείδηση αλλά ήταν ελληνικής εθνικότητας.......

θα παρακαλούσα να μην εμπλέκουμε προ-εθνικά παραδείγματα στη συζήτηση.
στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είχαμε τα μιλλέτ, όχι έθνη...

 

[1personanongrata]

ο πατέρας μου έχει ένα φίλο σύριο, πολύ καλός άνθρωπος.

αλλά μου μάθαινε εκφράσεις στα αραβικά και είπε ότι ποτέ δε θα μάθω να τα μιλάω τέλεια 
δε θα γίνω αράβισσα ποτέεεε 

κι ας έχεις συριακή εθνική συνείδηση.....
αααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααα

 

[marios51]

Τους μπάτσους ελάχιστα,όσο να καταλάβω πόσο σκάρτη ράτσα είναι(ειδικά τα ματ)!!!

Με τα ουκ από μακρυά και αγαπημένοι ελπίζω!!!

Πορεία πότε θα πάμε;!

οχι μωρε δεν ειναι και αυτοι απο ατσαλι... φαγανε ξυλο και αυτοι

 

[boomb]

σου έδωσα παράδειγμα το αγνόησες.
οι γενίτσαροι είχαν τουρκική εθνική συνείδηση αλλά ήταν ελληνικής εθνικότητας.......

νομίζω πως ο ππ λέει ότι αν είχαν τουρκική εθνική συνείδηση αυτό ακυρώνει την ελληνική εθνικότητα, κοινώς ό,τι δηλώσεις είσαι και τίποτα άλλο δεν έχει σημασία.

δε συμφωνώ, θεωρώ ότι πρέπει να αναγνωρίζεις ΚΑΙ τις ρίζες σου ΚΑΙ την τωρινή πραγματικότητα, δηλαδή σε ποιο έθνος θεωρείς πλέον ότι ανήκεις.

 

[RED BARON]

Tα χεις μπερδεψει λιγο.Οι ακροδεξιοι περιμένεις να καταδικάσουν αυτο το βίντεο?

Η   ολως αυτων ειναι οτι θα μπορουσε να ειναι στη θεση των επιβατων αν ειχαμε ενα τετοιο "δημοκρατικο" καθεστως που ονειρευονται, επισης θα μπορουσε ανετα ο πιτσιρικας του παρακατω βιντεο να ειναι γιος τους

Ο ΜΙΚΡΟΣ ΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ!!!!!!

 

[pornopapos]

ο πατέρας μου έχει ένα φίλο σύριο, πολύ καλός άνθρωπος.

αλλά μου μάθαινε εκφράσεις στα αραβικά και είπε ότι ποτέ δε θα μάθω να τα μιλάω τέλεια 
δε θα γίνω αράβισσα ποτέεεε 

αυτό είναι άλλο ένα ενδιαφέρον παράδειγμα περί εθνικής συνείδησης και εθνικότητας και πως αυτή ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΤΑΙ, τελικά.
τα αραβικά κράτη (συρία, ιρακ, λίβανος, αίγυπτος, ιορδανία κλπ), αν και έχουν συγκροτηθεί ως εθνικά κράτη, με τους όρους και τα όρια της αγγλογαλικής αποικιοκρατίας, διατήρησαν για καιρό την έννοια του κοινού αραβικού έθνους (με προεθνικά στοιχεία, εδώ μάλλον, θα ταίριαζε η έννοια του γένους), κατι που δεν υλοποιήθηκε ποτέ σε ενιαίο κρατικό επίπεδο, αν και έγιναν απόπειρες συγχώνευσης.
βέβαια, τωρα πια, όλοι έχουν ταυτιστεί με τις εθνικότητες των κρατών τους ή τις αντίστοιχες μειονότητες και η έννοια του αραβικού έθνους ή γένους ξεθώριασε!
ο πιο ενθερμος εθνικά ΑΡΑΨ βέβαια, ήταν ένας δυτικός. ο Λώρενς της Αραβίας!!!  

 

[pornopapos]

είπα πού ειναι η διαφωνία μου.

ιθαγένεια είναι αστοχο να χρησιμοποιείται νομικά.

και τι να χρησιμοποιείται;

υπηκοότητα ως ευρύτερη έννοια και οι ιθαγενείς να είναι τμήμα των υπηκόων;

αυτή είναι όλη η διαφωνία μας;

 

[poppop]

οτι θα μπορουσε να ειναι στη θεση των επιβατων

Οι επιβάτες τι κάνανε?
Cayenne και Ρωσσια?
Παντως μην αγχωνεσαι δεν ηταν αριστεροι Κατι αλλο ηταν
Βλεπω ομως οτι αρχιζεις και τη μαθαινεις καλα τη Ρωσσια..απο το youtube

Ο ΜΙΚΡΟΣ ΠΕΘΑΝΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ!!!!!!

Ναι?? Ποιος το λεει αυτό?Τα comments?To youtube παιζει εν ψυχρω δολοφονιες?

 

[boomb]

και τι να χρησιμοποιείται;

υπηκοότητα ως ευρύτερη έννοια και οι ιθαγενείς να είναι τμήμα των υπηκόων;

αυτή είναι όλη η διαφωνία μας;

μάλλον ναι 

 

[pornopapos]

νομίζω πως ο ππ λέει ότι αν είχαν τουρκική εθνική συνείδηση αυτό ακυρώνει την ελληνική εθνικότητα, κοινώς ό,τι δηλώσεις είσαι και τίποτα άλλο δεν έχει σημασία.

δε συμφωνώ, θεωρώ ότι πρέπει να αναγνωρίζεις ΚΑΙ τις ρίζες σου ΚΑΙ την τωρινή πραγματικότητα, δηλαδή σε ποιο έθνος θεωρείς πλέον ότι ανήκεις.

ο ΠΠ απάντησε στο συγκεκριμένο ερώτημα και απάντησε αλλιώς.

η θέση του ΠΠ για την εθνικότητα/εθνική συνείδηση είναι ότι ΣΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΝΑΛΥΣΗ είναι θέμα αυτοπρσδιορισμού.
ΔΙΟΤΙ στην ερώτηση τι εθνικότητας είσαι; ΜΟΝΟ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ...

ή μπορεί ν' απαντήσει κάποιος άλλος;;;

 

[RED BARON]

Οι επιβάτες τι κάνανε?
Cayenne και Ρωσσια?
Παντως μην αγχωνεσαι δεν ηταν αριστεροι Κατι αλλο ηταν
Βλεπω ομως οτι αρχιζεις και τη μαθαινεις καλα τη Ρωσσια..απο το youtube Ναι?? Ποιος το λεει αυτό?Τα comments?To youtube παιζει εν ψυχρω δολοφονιες?

1. Οι επιβατες δεν εκαναν τιποτα απλα ετσι γινονται οι ερευνες για ληστειες στο "πατριωτικο" κρατος του βλαδιμηρου
2. Κανεις δεν ξερει τι ηταν? μπορει να ηταν και δεξιοι? μπορει να εισουν εσυ η εγω αν ειχαμε ενα τετοιο καθεστως στην Ελλαδα
3. Μαλλον δεν ξερεις ποσα αυτοκινητα πολυτελειας κυκλοφορουν στη Μοσχα
4. ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ
5. Τη Ρωσια δεν την ξερω απο το Ιντερνετ απλα αυτος ειναι ενας τροπος σε μερικους για να αποδειχθει το μεγεθος της   τους

 

[pornopapos]

μάλλον ναι 

εσύ έχεις ακόμα διαφωνίες;

 

[memosan]

Ο Σεφέρης δεν ήταν αριστερός.
Αλλά όταν έπρεπε να μιλήσει μίλησε.

Εναντίον των γελοίων φασιστικών καθαρμάτων της Χούντας.

μααααααστα........και τι δουλεια ειπαμε εκανε ο Σεφερης επι χουντας?

 

[pornopapos]

μάλλον ναι 

περιμένω πάντως και την απάντηση του περσόνα, όπως και του ερευνητή....

διατυπώνω για μια ακόμη φορά τη χαρά μου,

διότι μπορεί να συζητηθούν σοβαρά θέματα στο μπου, χωρίς να γίνουμε μπου!!!

και σ' ανώτερα!

 

ο ΠΠ απάντησε στο συγκεκριμένο ερώτημα και απάντησε αλλιώς.

η θέση του ΠΠ για την εθνικότητα/εθνική συνείδηση είναι ότι ΣΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΝΑΛΥΣΗ είναι θέμα αυτοπρσδιορισμού.
ΔΙΟΤΙ στην ερώτηση τι εθνικότητας είσαι; ΜΟΝΟ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ...

ή μπορεί ν' απαντήσει κάποιος άλλος;;;

Προς το παρόν νομίζω και εγώ οτί απαντά τυπικά τουλάχιστον  ο τόπος γέννησης.

Ας πούμε ο Ελληνάς γεννημένος Θεσσαλονίκη,είναι Θεσσαλονικιός,τώρα βέβαια πάντα μπορεί να αισθάνεται Παοκτσής και μόνο στην τελική!!!

Πάντως αν το σκεφτείς εντελώς λογικά,έχεις δίκιο!!! ;)

Υ.Γ.Ρε συ είπαμε να υπάρχει και ένα μέτρο στην αμφισβήτηση αυτονόητων,δεν έχεις αφήσει τίποτα όρθιο!!!

 

[pornopapos]

Προς το παρόν νομίζω και εγώ οτί απαντά τυπικά τουλάχιστον κ ο τόπος γέννησης.

Ας πούμε ο Ελληνάς γεννημένος Θεσσαλονίκη,είναι Θεσσαλονικιός,τώρα βέβαια πάντα μπορεί να αισθάνεται Παοκτσής και μόνο στην τελική!!!

Πάντως αν το σκεφτείς εντελώς λογικά,έχεις δίκιο!!! ;)

Υ.Γ.Ρε συ είπαμε να υπάρχει και ένα μέτρο στην αμφισβήτηση αυτονόητων,δεν έχεις αφήσει τίποτα όρθιο!!!

γιατί;
νομίζω ότι πολύ συγκρατημένος ήμουνα

 

γιατί;
νομίζω ότι πολύ συγκρατημένος ήμουνα

Ααα δεν είναι αυτό το καλυτερό σου δηλαδή;!

Mένω συντονισμένος λοιπόν,τα καλύτερα έρχονται!!!

 

[1personanongrata]

και τι να χρησιμοποιείται;

υπηκοότητα ως ευρύτερη έννοια και οι ιθαγενείς να είναι τμήμα των υπηκόων;

αυτή είναι όλη η διαφωνία μας;

ακριβώς.....

 

[1personanongrata]

επίσης η εθνική συνείδηση είναι θέμα του υποκειμένου αλλά η εθνικότητα όχι...

δλδ εάν πχ εγώ θέλω να αυτοπροσδιορίζομαι ως αμερικανός στην εθνικότητα, το αμερικανικό κράτος είναι προφανές ότι θα έχει τελείως διαφορετική άποψη. 

 

[boomb]

ο ΠΠ απάντησε στο συγκεκριμένο ερώτημα και απάντησε αλλιώς.

η θέση του ΠΠ για την εθνικότητα/εθνική συνείδηση είναι ότι ΣΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΝΑΛΥΣΗ είναι θέμα αυτοπρσδιορισμού.
ΔΙΟΤΙ στην ερώτηση τι εθνικότητας είσαι; ΜΟΝΟ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ...

ή μπορεί ν' απαντήσει κάποιος άλλος;;;

ναι, έχω διαφωνίες  

το υποκείμενο μπορεί να απαντήσει τι εθνικότητας ΘΕΛΕΙ να είναι.
δε θα του πει κανένας σε ποιο έθνος θα ανήκει, σύμφωνοι, αυτό είναι δική του επιλογή.
όμως η ιστορία του (των προηγούμενων γενιών) ορίζει την εθνική καταγωγή του. αυτό μπορεί να συμπίπτει με αυτό που θέλει, ή όχι, δεν έχει καμία σημασία.

ακόμα και στην περίπτωση της θράκης (χωρίς να θέλω να ανοίξω το can of worms, απλώς θέλω να δείξω το αντίστροφο από ό,τι έχω πει μέχρι τώρα), στη συνθήκη της Λοζάνης (αν τα ξέρω καλά) αναφέρονται έλληνες (μουσουλμάνοι), όχι τούρκοι. άρα ιστορικά οι πρόγονοί τους ήταν ή προσδιορίζονταν σαν έλληνες εθνικά. πλέον ένα μέρος του πληθυσμού εκεί θέλει να ανήκει στο τουρκικό έθνος. το ανάποδο ισχύει (ή θα ισχύει) για κάποιον που ιστορικά η καταγωγή του είναι από άλλο έθνος και θέλει να ανήκει πλέον στο ελληνικό.

άρα το ότι εσύ πλέον ταυτίζεσαι με κάποιο έθνος δεν αναιρεί την καταγωγή σου. αυτό δεν είναι κακό, είναι απλώς θέμα συνειδητοποίησης.