Νέα

Mε ποιά κυβέρνηση περνούσε καλύτερα ο λαός ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 41K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

με ποια κυβερνηση περναγε καλυτερα ο λαος ΠΑΣΟΚ Η ΝΔ

  • ΠΑΣΟΚ

    Ψήφοι: 13 48,1%
  • ΝΔ

    Ψήφοι: 7 25,9%
  • ΤΑ ΙΔΙΑ

    Ψήφοι: 7 25,9%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    27

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Εκτός όμως απο την ηγεσία του σημερινού -χειρότερου σ' ολη την ιστορία του- ΚΚΕ, υπό την Αλέκα, υπάρχει και ο μεγάλος κορμός των ψηφοφόρων και οπαδών του.
Που κατά τη γνώμη μου εντάσσονται "αντικειμενικά" στην Αριστερά.
Και που ενδεχομένως να περιμένουμε και εκπλήξεις απ' αυτούς.
Δεν συμφωνώ καθόλου στο να τους θεωρούμε γενικά ως παλαιοημερολογίτες της Μονής Εσφιγμένου, αν και πολλοί απ' αυτούς κάνουν ότι μπορούν για να δώσουν αυτή την εντύπωση. 

Γίνεται αυτό που λες αλλά η Ελλάδα ίσως πρέπει να περάσει πρώτα από το στάδιο του μεσαιωνικού σκοταδιστικού  και καθυστερημένου ημι-φεουδαρχισμού στην αστική- καπιταλιστική ανάπτυξη. Μετάβαση ίσως πιο επώδυνη από την όποια μετάβαση σε σοσιαλιστική κοινωνία!
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Γίνεται αυτό που λες αλλά η Ελλάδα ίσως πρέπει να περάσει πρώτα από το στάδιο του μεσαιωνικού σκοταδιστικού  και καθυστερημένου ημι-φεουδαρχισμού στην αστική- καπιταλιστική ανάπτυξη. Μετάβαση ίσως πιο επώδυνη από την όποια μετάβαση σε σοσιαλιστική κοινωνία!

Αυτά πάνω κάτω λένε και οι θέσεις της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για το επικείμενο Συνέδριό του.
Που μιλάνε για το αίτημα του "σοσιαλισμού" περίπου εδώ και τώρα, όπως και για αποκατάσταση του Στάλιν.
Στην πράξη μετράνε κυρίως άλλες παράμετροι όμως.
Ο Γαλλικός Μάης του '68 π.χ. δεν υπάκουσε σε καμμιά τέτοια "ανάλυση" της πραγματικότητας.    :)
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Αν θες μια γνώμη, μην αντικαταστήσεις το "Μαρξισμός-Λενινισμός-σκέψη Μάο Τσε Τουνγκ" με μια αντίστοιχη -και για πολλούς λόγους αυθαίρετη- θεοποίηση του Τσε.
Δεν είναι το θεωρητικό σχήμα του Γκεβαρισμού (ή όποιου άλλου -ισμου) αυτό που θα αναστήσει την Αριστερά, πίστεψέ με.
εγώ δεν είπα αυτό. Απλά ο ΤΣΕ είχει μελετήσει βαθειά τον μαρξισμό και ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να βγάλει τον Κομμουνισμό από την ξεπατικοτούρα του μαρξισμού/λενινισμού. Ηταν ο πρώτος δεν δεν προσπάθησε να αντιγράψειο αυτούσιο ένα μοντέλο που δεν ήταν ήδη ξεπερασμένο το 60.... ¨ηθελε να στηριχθεί πάνω σε αυτό να το πάει ένα βήμα πιο μπροστά..... Κανείς μετά τον Τσε δεν ασχολήθηκς με αυτό ακριβώς. Γι αυτό κατά τη γνώμη μου άλλωστε κατέρρευσε αυτό το σύστημα. Γιατί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε να πάει πέρα απ το 17.
"
Ο Μάρξ, για τον Τσέ, δεν ήταν ένας πάπας προικισμένος από το Αγιον Πνεύμα, με το χάρισμα του αλάθητου, ούτε τα κείμενά του είναι οι πλάκες με τις εντολές που επιχαρίτως παραχωρήθηκαν στο όρος Σινά. Υπογραμμίζει σ΄ αυτό το ίδιο κείμενο, ότι ο Μάρξ, αν και είναι γίγας της σκέψης, υπέπεσε σε πλάνες, που μπορούμε και οφείλουμε να τις ελέγξουμε. Παραδείγματος χάρη σε σχέση με τη Λατινική Αμερική, η εξήγηση που κάνει για τον Μπολιβάρ, ή η ανάλυση που έκαμε μαζί με τον Ενγκελς για το Μεξικό, "όπου παραδεχότανε ορισμένες θεωρίες για τις φυλές και τις εθνικότητες, που για τις μέρες μας, έχουν αποβεί απαράδεκτες" (σσ Τσέ Γκουεβάρα: Πολιτικά Κείμενα: "Η τακτική και στρατηγική της Λατινο-Αμερικανικής Επανάστασης", τόμος Α΄, σελ. 109, Εκ. Καρανάση, Αθήνα 1970).
Ο Γκουεβάρα παραπονιέται επανειλημμένα για "το σχολαστικισμό που έχει φρενάρει την ανάπτυξη της μαρξιστικής φιλοσοφίας" και που συστηματικά μάλιστα εμπόδισε τη μελέτη της περιόδου οικοδόμησης του σοσιαλισμού. Εναντίον αυτού του σχολαστικισμού (αναφέρεται βασικά στο σταλινισμό) και εναντίον κάθε τάσης παγιοποίησης του μαρξισμού σ΄ ένα ωραίο σύστημα αιώνιων αληθειών, απαρασάλευτων και αμετάβλητων, που προσφέρονται για τον ευσεβή εκστασιασμό των πιστών, ο Τσέ Γκεβάρα χρησιμοποιεί το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιούσε ο Λένιν εναντίον της αρτηριοσκληρωτικής "ορθοδοξίας" της 2ας Διεθνούς, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο μαρξισμός είναι σε τελευταία ανάλυση, οδηγός για τη δράση. (σσ Πολιτικά Κείμενα: "Ο Σοσιαλισμός και ο άνθρωπος στην Κούβα", τομ. Α΄, σελ. 172)
Βρίσκουμε λοιπόν στον Γκουεβάρα οξεία επίγνωση της ανάγκης για δημιουργική ανάπτυξη του μαρξισμού, προπαντός σχετικά με τα καινούργια προβλήματα, που θέτουν οι μεταβατικές κοινωνίες, για τις οποίες τα κείμενα του Μάρξ και του Λένιν δεν αποτελούν παρά εισαγωγή, πολύτιμη και αναγκαία, αλλά ανεπαρκή. Αυτό δε σημαίνει πώς η σκέψη του Τσέ δεν υπήρξε ορθόδοξη, με την αυθεντική έννοια της λέξης, δηλαδή να ξεκινά από τις θεμελιώδεις αρχές του επαναστατικού μαρξισμού και από τη μέθοδο του διαλεκτικού υλισμού. Ο αντιδογματισμός που χαρακτηρίζει μεθοδολογικά τη σκέψη του Τσέ καθρεφτίζεται πάνω στις οικονομικές και πολιτικές του θέσεις επιτρέποντάς τους να ξεπεράσουν τα όρια που επέβαλε "συστηματικά" η σταλινική γραφειοκρατία. Ο Τσέ είχε εξάλλου επίγνωση της σχέσης μεταξύ δογματισμού και γραφειοκρατίας. Σε μια περικοπή, όπου κάνει υπαινιγμό στην "υπόθεση Εσκαλάντ", ο Τσέ έγραφε, τον Απρίλη του 1962: "είχε εγκαθιδρύσει προσωπικές μεθόδους που έγιναν σοβαρότατα εμπόδια στον καλύτερο συντονισμό της εργατικής τάξης και των οργανισμών. Για την ικανοποίηση προσωπικών συμφερόντων, εκδηλώθηκε στη χώρα ένα ολέθριο βίτσιο που πρέπει να εξαφανιστεί τελείως: η απομάκρυνση των μαζών, ο δογματισμός και ο σεχταρισμός. Εξ αιτίας τους απειληθήκαμε από τη γραφειοκρατία". (σσ Πολιτικά Κείμενα, Τόμ. Α΄, σελ. 130).
"
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
εγώ δεν είπα αυτό. Απλά ο ΤΣΕ είχει μελετήσει βαθειά τον μαρξισμό και ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να βγάλει τον Κομμουνισμό από την ξεπατικοτούρα του μαρξισμού/λενινισμού. Ηταν ο πρώτος δεν δεν προσπάθησε να αντιγράψειο αυτούσιο ένα μοντέλο που δεν ήταν ήδη ξεπερασμένο το 60.... ¨ηθελε να στηριχθεί πάνω σε αυτό να το πάει ένα βήμα πιο μπροστά..... Κανείς μετά τον Τσε δεν ασχολήθηκς με αυτό ακριβώς. Γι αυτό κατά τη γνώμη άλλωστε κατέρρεευσε αυτό το σύστημα. Γιατί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε να πάει πέρα απ το 17.
"
Ο Μάρξ, για τον Τσέ, δεν ήταν ένας πάπας προικισμένος από το Αγιον Πνεύμα, με το χάρισμα του αλάθητου, ούτε τα κείμενά του είναι οι πλάκες με τις εντολές που επιχαρίτως παραχωρήθηκαν στο όρος Σινά. Υπογραμμίζει σ΄ αυτό το ίδιο κείμενο, ότι ο Μάρξ, αν και είναι γίγας της σκέψης, υπέπεσε σε πλάνες, που μπορούμε και οφείλουμε να τις ελέγξουμε. Παραδείγματος χάρη σε σχέση με τη Λατινική Αμερική, η εξήγηση που κάνει για τον Μπολιβάρ, ή η ανάλυση που έκαμε μαζί με τον Ενγκελς για το Μεξικό, "όπου παραδεχότανε ορισμένες θεωρίες για τις φυλές και τις εθνικότητες, που για τις μέρες μας, έχουν αποβεί απαράδεκτες" (σσ Τσέ Γκουεβάρα: Πολιτικά Κείμενα: "Η τακτική και στρατηγική της Λατινο-Αμερικανικής Επανάστασης", τόμος Α΄, σελ. 109, Εκ. Καρανάση, Αθήνα 1970).
Ο Γκουεβάρα παραπονιέται επανειλημμένα για "το σχολαστικισμό που έχει φρενάρει την ανάπτυξη της μαρξιστικής φιλοσοφίας" και που συστηματικά μάλιστα εμπόδισε τη μελέτη της περιόδου οικοδόμησης του σοσιαλισμού. Εναντίον αυτού του σχολαστικισμού (αναφέρεται βασικά στο σταλινισμό) και εναντίον κάθε τάσης παγιοποίησης του μαρξισμού σ΄ ένα ωραίο σύστημα αιώνιων αληθειών, απαρασάλευτων και αμετάβλητων, που προσφέρονται για τον ευσεβή εκστασιασμό των πιστών, ο Τσέ Γκεβάρα χρησιμοποιεί το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιούσε ο Λένιν εναντίον της αρτηριοσκληρωτικής "ορθοδοξίας" της 2ας Διεθνούς, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο μαρξισμός είναι σε τελευταία ανάλυση, οδηγός για τη δράση. (σσ Πολιτικά Κείμενα: "Ο Σοσιαλισμός και ο άνθρωπος στην Κούβα", τομ. Α΄, σελ. 172)
Βρίσκουμε λοιπόν στον Γκουεβάρα οξεία επίγνωση της ανάγκης για δημιουργική ανάπτυξη του μαρξισμού, προπαντός σχετικά με τα καινούργια προβλήματα, που θέτουν οι μεταβατικές κοινωνίες, για τις οποίες τα κείμενα του Μάρξ και του Λένιν δεν αποτελούν παρά εισαγωγή, πολύτιμη και αναγκαία, αλλά ανεπαρκή. Αυτό δε σημαίνει πώς η σκέψη του Τσέ δεν υπήρξε ορθόδοξη, με την αυθεντική έννοια της λέξης, δηλαδή να ξεκινά από τις θεμελιώδεις αρχές του επαναστατικού μαρξισμού και από τη μέθοδο του διαλεκτικού υλισμού. Ο αντιδογματισμός που χαρακτηρίζει μεθοδολογικά τη σκέψη του Τσέ καθρεφτίζεται πάνω στις οικονομικές και πολιτικές του θέσεις επιτρέποντάς τους να ξεπεράσουν τα όρια που επέβαλε "συστηματικά" η σταλινική γραφειοκρατία. Ο Τσέ είχε εξάλλου επίγνωση της σχέσης μεταξύ δογματισμού και γραφειοκρατίας. Σε μια περικοπή, όπου κάνει υπαινιγμό στην "υπόθεση Εσκαλάντ", ο Τσέ έγραφε, τον Απρίλη του 1962: "είχε εγκαθιδρύσει προσωπικές μεθόδους που έγιναν σοβαρότατα εμπόδια στον καλύτερο συντονισμό της εργατικής τάξης και των οργανισμών. Για την ικανοποίηση προσωπικών συμφερόντων, εκδηλώθηκε στη χώρα ένα ολέθριο βίτσιο που πρέπει να εξαφανιστεί τελείως: η απομάκρυνση των μαζών, ο δογματισμός και ο σεχταρισμός. Εξ αιτίας τους απειληθήκαμε από τη γραφειοκρατία". (σσ Πολιτικά Κείμενα, Τόμ. Α΄, σελ. 130).
"

Σύμφωνοι σε όλα, αλλά ο Τσε παραμένει κυρίως ένα φωτεινό και γοητευτικό παράδειγμα ΑΚΤΙΒΙΣΤΗ της Αριστεράς, παρά θεωρητικός της.
Και τα πολλά "πρέπει" στα αποσπάσματα που παρέθεσες, είναι κατά τη γνώμη μου τα απομεινάρια μιας Αριστεράς που πέθανε και που δεν πρόκειται να αναστηθεί.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Και τα πολλά "πρέπει" στα αποσπάσματα που παρέθεσες, είναι κατά τη γνώμη μου τα απομεινάρια μιας Αριστεράς που πέθανε και που δεν πρόκειται να αναστηθεί.

σε αυτό ακριβώς ήταν προάγγελος ο ΤΣΕ....... Πάμε παρακάτω κοινώς.... Δεν προσπαθούμε να ξαναζωντανέψουμε το 17.....

Μια από τις ουσιώδεις αρετές του μαρξισμού του Τσέ Γκεβάρα είναι ο φανατικός αντιδογματικός του χαρακτήρας. Γι΄ αυτόν ο Μάρξ ήταν ο ιδρυτής μιας νέας επιστήμης, που μπορεί και πρέπει να αναπτύσσεται κατά τη διαδικασία του μετασχηματισμού της ίδιας της πραγματικότητας. Υπό αυτή την έννοια θα έπρεπε να ερμηνεύσουμε τη σύγκριση - αν και κάπως εκπλήσσουσα - που κάνει στις Σημειώσεις για τη μελέτη της κουβανέζικης επανάστασης (1960) μεταξύ του Μάρξ και του Νεύτων. (σσ "Σαν μας ρωτούν αν είμαστε μαρξιστές ή όχι, η συμπεριφορά μας είναι σαν εκείνη του φυσικού που τον ρωτούν αν είναι "νευτωνικός" ή του βιολόγου που θα τον ρωτούσαν αν είναι "παστερικός". Υπάρχουν αλήθειες τόσο φανερές που είναι τελικά άσκοπο να συζητούνται. Πρέπει να είναι κανείς "μαρξιστής" τόσο φυσικά όσο είναι "νευτωνικός" ο φυσικός και "παστερικός" ο βιολόγος, υπολογίζοντας ότι αν νέα φαινόμενα προκαλέσουν νέες αντιλήψεις, εκείνα που πέρασαν δεν χάνουν τη συμμετοχή τους στην αλήθεια" (Σημειώσεις για τη μελέτη της ιδεολογίας της κουβανέζικης επανάστασης - Τσέ Γκουεβάρα, Πολιτικά Κείμενα: Τόμος Α΄, Εκδ. Καρανάση, Αθήνα 1970, σελ. 59).
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Αυτά πάνω κάτω λένε και οι θέσεις της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για το επικείμενο Συνέδριό του.
Που μιλάνε για το αίτημα του "σοσιαλισμού" περίπου εδώ και τώρα, όπως και για αποκατάσταση του Στάλιν.
Στην πράξη μετράνε κυρίως άλλες παράμετροι όμως.
Ο Γαλλικός Μάης του '68 π.χ. δεν υπάκουσε σε καμμιά τέτοια "ανάλυση" της πραγματικότητας.     :)

Πολλοί κατηγορούν αυτές τις θέσεις ότι... είναι στον κόσμο τους και γενικά μακριά από την επικαιρότητα. Εμένα ένα πράγμα που μου αρέσει στο ΚΚΕ είναι ότι έχει ευρύτερο ορίζοντα και θέαση και δεν αναλώνεται στα βραχυπρόθεσμα. Από την άλλη ίσως ΄"χάνει" με την έννοια ότι δεν έχει το fine tuning του να χειρίζεται τα μικρότερου καθημερινού ορίζοντα θέματα. - Το πρόβλημα αυτό το έχει σε επιστημολογικό επίπεδο ο μαρξισμός...-.
Δεν ήταν μόνο ο γαλλικός Μάης. Ήταν και η παρισινή κομμούνα ( αυτό είχε ίσως περισότερο κατά νου ο Μαρξ ) Ήταν και άλλες εξεγέρσεις όπως στην Ουγγαρία κλπ. Αλλά και η Ισπανία κλπ. Πάντως ο Μαρξ δεν έχει προτείνει ποτέ κομμουνιστική θεωρία περί κοινωνίας.Τις αντιφάσεις του καπιταλισμού ανέλυε. Το κομμουνιστικό μανιφέστο αφήστε το. Γράφτηκε κατά παραγγελία της Σοσιαλιστικής Λίγκας που συνήλθε στο Λονδίνο το 1848 και δεν ήταν πλήρης έκθεση πολιτικής θεωίας. Αν θέλει να δει κανείς κάποια ίχνη θεωρίας περί συγκρότησης κομμουνιστικής κοινωνίας στον Μαρξ μπορεί να δει την "κριτική του προγράμματος της Γκόθα" ( τα χει όλα ΄)
 

Επισκέπτης
Ρε καριόλη περσόνα...έβαλες τις ρωσίδες για ύπνο....ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΓΟΡΕΥΕΙΣ ????????????

Γαμώ την πουτάνα μου....2:54 η ώρα...προσπαθούμε να "δουλέψουμε"...κι εσύ μας αραδιάζεις κείμενα κ γραπτά...που δυσκολεύομαι να κατανοήσω τέτοια ώρα,με τέτοια πίεση....

ΠΕΣΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααα
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Ρε καριόλη περσόνα...έβαλες τις ρωσίδες για ύπνο....ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΓΟΡΕΥΕΙΣ ????????????

Γαμώ την πουτάνα μου....2:54 η ώρα...προσπαθούμε να "δουλέψουμε"...κι εσύ μας αραδιάζεις κείμενα κ γραπτά...που δυσκολεύομαι να κατανοήσω τέτοια ώρα,με τέτοια πίεση....

ΠΕΣΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααα

Ο κόσμος θα τελειώσει με έναν ψίθυρο.
T. S. Elliot


καληνύχτα.
 

Επισκέπτης
Σύμφωνοι σε όλα, αλλά ο Τσε παραμένει κυρίως ένα φωτεινό και γοητευτικό παράδειγμα ΑΚΤΙΒΙΣΤΗ της Αριστεράς, παρά θεωρητικός της.
Και τα πολλά "πρέπει" στα αποσπάσματα που παρέθεσες, είναι κατά τη γνώμη μου τα απομεινάρια μιας Αριστεράς που πέθανε και που δεν πρόκειται να αναστηθεί.
Περιπτωσεις αναστασης,τα τελευταια 2.000 περιπου χρονια ,δεν εχουν αναφερθει!Αλλα και οτι πεθανε η αριστερα????????? :think:Μπααα...ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ!!!ΔΕΝδουλευει και το τσατ,οποτε...ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ...και καλη τυχη μαγκες!!!
 

free

Ανώτερος
Εγγρ.
30 Σεπ 2005
Μηνύματα
3.164
Κριτικές
150
Like
2.917
Πόντοι
6.925
Πολύ θεωρία έπεσε. Ολα θεωρητικά υποστηρίζονται, αναλύονται υπό το πρίσμα του αναλυτή και ακούγονται όμορφα ή όχι. Στην πράξη η ολιγαρχία υπήρχε και θα υπάρχει όπως κι αν βαφτίζεται.

Στο ερώτημα μας πάλι επί ΠΑΣΟΚ περνούσαμε γενικώς καλύτερα λόγω καλύτερης κατάστασης της παγκόσμιας οικονομίας, ρυθμών ανάπτυξης που είχαμε (με παροχές και βερεσέδια που θα πληρώσουμε τώρα) λιγότερη διαφάνεια στο κλέψιμο κλπ. κλπ. Είχαμε την όμορφη αίσθηση που έχεις όταν π.χ. έχεις αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα με το ποδηλατάκι σου και σε φυσά ο αέρας χρίς να σκέφτεσαι ότι δεν έχεις φρένο για να σταματήσεις στον τοίχο μπροστά σου. Τώρα βλέπουμε τον τοίχο και όσο και να ζουλάμε την μανετα δεν γίνεται τπτ.
 

pepe_le_pew

Μέλος
Εγγρ.
28 Μαΐ 2008
Μηνύματα
1.709
Like
0
Πόντοι
16
  Ο Σημιτης με πετυχε φανταρο μετα ανεργο μετα αεργο μετα παλι ανεργο μετα στην γενια των τοτε 700€ που απλα δεν ειχε οργανωθει ηλεκτρονικα και με παρεδωσε ΑΝΕΡΓΟ στον Καραμανλη . Ο κωστακης με παρεδωσε  στον εαυτο πάλι στην γενια του βασικου αλλα "διπλο" και παλι εκανα ενα μικρο διαλειμμα καταγραφης στα τεφτερια του γνωριμου (πια) ΟΑΕΔ -αυτο το "Απασχολησης" τι το θελει ο ΟΑΕΔ??!!!.

  με λιγα λογια δεν μπορεις να συγκρινεις ασχετα πραγματα, γιατι το ποτα περναγε ο καθενας καλύτερα ειναι εντελως υποκειμεικο!!

  Εγω πχ επι Μητσοτακη περναγα καλυτερα -φοιτητης με ονειρα (που γιναν εφιαλτες) για το μελλον, με το χαρτζηλίκι να πεφτει αλλα και αφραγκος να ημουν τα βολευα με ενα καφε καθομουν 5 ωρες στο καφενειο- ξενυχτια μπαρακια μπουζουκια (τοτε και Τριτες και Τεταρτες) κλπ

  Αυτο δεν σημαινει οτι αν ξαναερθει ο Μητσοτακης θα ξαναγυρισω καιεγω στην κραιπάλη!!!
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
Σταματήστε να γκρινιάζετε. Είστε οι ίδιοι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση.
Τα λεφτά που έπεσαν για τους Ολυμπιακούς ήταν ατρονομικά για τα ελληνικά δεδομένα.
Αντί βέβαια να γίνει εκμετάλλευση σωστή μετά τους αγώνες, όλα πήγαν στα σκουπίδια ή γκρεμίστηκαν.
Η Βαρκελώνη από πόλη φάντασμα πριν τους Ολυμπιακούς έγινε μετά το 92 πόλη πρότυπο.
Η κακή οργάνωση ο αρπακολισμός, ο ωχαδερφισμός και η ....ελληνική τελευταία στιγμή οδήγησαν πολλά έργα στο ΠΡΟΚΑΤ με τριπλάσσιο κόστος. Αυτό είναι ευθύνη του ΠΑΣΟΚ.
Η ανυπαρξία και η αδιαφορία οδήγησαν και την εγκατάλειψη όσων έργων δεν ήταν ΠΡΟΚΑΤ. Σε αυτό φταίει ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ και ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, δλδ ο ΕΑΥΤΟΣ ΤΟΥ.

Η Αθήνα από πόλη φάντασμα πριν τους Ολυμπιακούς έγινε πόλη βαμπίρ.....
Και μιλάμε για τον μισό πληθυσμο της χώρας. Τη μεγαλύτερη επένδυση των Ολυμπιακών την πετάξανε/πετάξαμε στα σκουπίδια. Και το θέμα δεν είναι ότι πετάς κάτι διαλυμένο. Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν έχεις ξεχρεώσει ούτε το μισό.

Καθήστε τώρα να καμαρώνετε με τα Ντι Βι Ντι το ελληνικό μεγαλείο του 2004.
Ούτως, ή άλλως μια ζωή μόνο μούρη πουλάει ο Ελληνας. Το μόνο αυθεντικό ελληνικό προιόν.
Μόνο που πλέον είναι και πολύ ακριβό (λόγω Ευρώ) και κατέντησε και βαρετό στον ξένο μαλάκα που έρχεται να γνωρίσει από κοντά την γενέτειρα του Περικλέως.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 

konstantinos765

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουν 2007
Μηνύματα
1.353
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
16
Σταματήστε να γκρινιάζετε. Είστε οι ίδιοι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση.
Τα λεφτά που έπεσαν για τους Ολυμπιακούς ήταν ατρονομικά για τα ελληνικά δεδομένα.
Αντί βέβαια να γίνει εκμετάλλευση σωστή μετά τους αγώνες, όλα πήγαν στα σκουπίδια ή γκρεμίστηκαν.
Η Βαρκελώνη από πόλη φάντασμα πριν τους Ολυμπιακούς έγινε μετά το 92 πόλη πρότυπο.
Η κακή οργάνωση ο αρπακολισμός, ο ωχαδερφισμός και η ....ελληνική τελευταία στιγμή οδήγησαν πολλά έργα στο ΠΡΟΚΑΤ με τριπλάσσιο κόστος. Αυτό είναι ευθύνη του ΠΑΣΟΚ.
Η ανυπαρξία και η αδιαφορία οδήγησαν και την εγκατάλειψη όσων έργων δεν ήταν ΠΡΟΚΑΤ. Σε αυτό φταίει ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ και ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, δλδ ο ΕΑΥΤΟΣ ΤΟΥ.

Η Αθήνα από πόλη φάντασμα πριν τους Ολυμπιακούς έγινε πόλη βαμπίρ.....
Και μιλάμε για τον μισό πληθυσμο της χώρας. Τη μεγαλύτερη επένδυση των Ολυμπιακών την πετάξανε/πετάξαμε στα σκουπίδια. Και το θέμα δεν είναι ότι πετάς κάτι διαλυμένο. Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν έχεις ξεχρεώσει ούτε το μισό.

Καθήστε τώρα να καμαρώνετε με τα Ντι Βι Ντι το ελληνικό μεγαλείο του 2004.
Ούτως, ή άλλως μια ζωή μόνο μούρη πουλάει ο Ελληνας. Το μόνο αυθεντικό ελληνικό προιόν.
Μόνο που πλέον είναι και πολύ ακριβό (λόγω Ευρώ) και κατέντησε και βαρετό στον ξένο μαλάκα που έρχεται να γνωρίσει από κοντά την γενέτειρα του Περικλέως.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
  :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon: :rockon:
 

ZeroTolerance

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
7 Σεπ 2005
Μηνύματα
21.149
Κριτικές
491
Like
37.554
Πόντοι
41.447
Η Αθήνα από πόλη φάντασμα πριν τους Ολυμπιακούς έγινε πόλη βαμπίρ.....
Και μιλάμε για τον μισό πληθυσμο της χώρας. Τη μεγαλύτερη επένδυση των Ολυμπιακών την πετάξανε/πετάξαμε στα σκουπίδια. Και το θέμα δεν είναι ότι πετάς κάτι διαλυμένο. Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν έχεις ξεχρεώσει ούτε το μισό.

Καθήστε τώρα να καμαρώνετε με τα Ντι Βι Ντι το ελληνικό μεγαλείο του 2004.
Ούτως, ή άλλως μια ζωή μόνο μούρη πουλάει ο Ελληνας. Το μόνο αυθεντικό ελληνικό προιόν.
Μόνο που πλέον είναι και πολύ ακριβό (λόγω Ευρώ) και κατέντησε και βαρετό στον ξένο μαλάκα που έρχεται να γνωρίσει από κοντά την γενέτειρα του Περικλέως.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

κάτσε να δείς γέλιο σε 2-3 χρόνια που με τις γελοιές υποδομές που έχει η Αθηνα και τον συνεχή αυξανόμενο αριθμό αυτοκινήτων που κυκλοφορεί, θα ακινητοποιηθουν όλα τα οχήματα στους δρόμους. Τουλάχιστον τις ωρες αιχμής...Ετσι λένε οι συγκοινωνιολόγοι...

Εγώ έχω αρχίσει πάντως να κάνω τα κουμάντα μου και τα σχέδια μου να την κάνω για την επαρχία ΜΟΝΙΜΑ...
 

cretan335

Μέλος
Εγγρ.
30 Ιαν 2007
Μηνύματα
5.488
Like
1
Πόντοι
66
Εγώ έχω αρχίσει πάντως να κάνω τα κουμάντα μου και τα σχέδια μου να την κάνω για την επαρχία ΜΟΝΙΜΑ...
Κάτσε να σε χτυπήσει και του λόγου σου η αγαμία της επαρχίας να δείς μετά πως θα αναζητάς την Αθήνα με τα στουντιάκια της και τις μασαζερι της  :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth:

Για λίγη κίνηση κάνετε μπρε έτσι??  :rolleyes: :rolleyes:  :P :P :P :P :P :P
 

ZeroTolerance

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
7 Σεπ 2005
Μηνύματα
21.149
Κριτικές
491
Like
37.554
Πόντοι
41.447
Κάτσε να σε χτυπήσει και του λόγου σου η αγαμία της επαρχίας να δείς μετά πως θα αναζητάς την Αθήνα με τα στουντιάκια της και τις μασαζερι της  :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth: :tooth:

Για λίγη κίνηση κάνετε μπρε έτσι??  :rolleyes: :rolleyes:  :P :P :P :P :P :P

μην ανησυχείς.
εκεί που θα βρίσκομαι η Αθήνα θα απέχει 1 ωρίτσα και κάτι με το αυτοκίνητο.... ;)
 

LION-974

Μέγας
Εγγρ.
19 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.552
Κριτικές
11
Like
3.492
Πόντοι
4.615
μην ανησυχείς.
εκεί που θα βρίσκομαι η Αθήνα θα απέχει 1 ωρίτσα και κάτι με το αυτοκίνητο.... ;)
Αν είναι τόσο κοντά φίλε, καλά είναι, γιατί παραπάνω δεν λέει. Έχω ζήσει 2 φορές επαρχία αναγκαστικά και είναι τελικά μία φρίκη. Είναι αλλιώς να πηγαίνει κανείς εκδρομή στην επαρχία και να λέει πόσο όμορφα είναι και τι ωραία που είναι μακριά από το χάος της Αθήνας, και άλλο πράγμα να ζει μόνιμα κάποιος εκεί με όλους τους περιορισμούς και τις στερήσεις που συνεπάγεται η ζωή. Αν την έχεις βολέψει όπως λες, μαγκιά σου και μπράβο σου.
 

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
13
Πόντοι
866
ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΚΑΠΑ RESEARCH
Αποδοτικότερες οι κυβερνήσεις Σημίτη

Αποδοτικότερη για τη χώρα μας ήταν η περίοδος Σημίτη έναντι των κυβερνήσεων Καραμανλή.

Αυτό καταδεικνύει πανελλαδική έρευνα που διεξήγαγε η εταιρεία Κάπα-Research για λογαριασμό της εφημερίδας «Αγγελιοφόρος» με κύριο θέμα την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας μας από το 74 έως σήμερα.

Σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας, στην ερώτηση «ποια από τις δύο περιόδους διακυβέρνησης πιστεύετε ότι έχει αποφέρει τα μεγαλύτερα οφέλη για τη χώρα μας;», το 35,1% των ερωτηθέντων δηλώνει η διακυβέρνηση Σημίτη, ενώ μόλις το 20,6% επιλέγει τη διακυβέρνηση Καραμανλή.

Σημαντικό ποσοστό, ωστόσο, (27,9%), τάσσεται με την άποψη ότι «καμία από τις δύο περιόδους» δεν έχει αποφέρει οφέλη.

Στην ίδια έρευνα καταδεικνύεται επίσης ότι στη συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας της κοινής γνώμης ο Κ. Σημίτης αποτελεί τον πιο γνήσιο εκφραστή για την προσέγγιση της χώρας μας με την Ε.Ε.
 

ZeroTolerance

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
7 Σεπ 2005
Μηνύματα
21.149
Κριτικές
491
Like
37.554
Πόντοι
41.447
ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΚΑΠΑ RESEARCH
Αποδοτικότερες οι κυβερνήσεις Σημίτη

Αποδοτικότερη για τη χώρα μας ήταν η περίοδος Σημίτη έναντι των κυβερνήσεων Καραμανλή.

Αυτό καταδεικνύει πανελλαδική έρευνα που διεξήγαγε η εταιρεία Κάπα-Research για λογαριασμό της εφημερίδας «Αγγελιοφόρος» με κύριο θέμα την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας μας από το 74 έως σήμερα.

Σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνας, στην ερώτηση «ποια από τις δύο περιόδους διακυβέρνησης πιστεύετε ότι έχει αποφέρει τα μεγαλύτερα οφέλη για τη χώρα μας;», το 35,1% των ερωτηθέντων δηλώνει η διακυβέρνηση Σημίτη, ενώ μόλις το 20,6% επιλέγει τη διακυβέρνηση Καραμανλή.

Σημαντικό ποσοστό, ωστόσο, (27,9%), τάσσεται με την άποψη ότι «καμία από τις δύο περιόδους» δεν έχει αποφέρει οφέλη.

Στην ίδια έρευνα καταδεικνύεται επίσης ότι στη συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας της κοινής γνώμης ο Κ. Σημίτης αποτελεί τον πιο γνήσιο εκφραστή για την προσέγγιση της χώρας μας με την Ε.Ε.

τελικά εσύ εισαι εγκάθετος του Σημίτη... :S
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom