Mε ποιά κυβέρνηση περνούσε καλύτερα ο λαός ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ;

[imaginas.gr]

Αυτό είναι δείγμα καλό, το ότι μαθαίνονται.

Δηλαδή αν μια απάτη δημοσιοποιηθεί,παύει να είναι απάτη;Περίεργη θεώρηση για την παρανομία έχετε οι οπαδοί της Ν.Δ.Τα συγχωροχάρτια τελείωσαν...

Σε μια παράταξη εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων φυσικά και θα υπάρχουν σκάνδαλα.Θα υπάρχουν και παλιάνθρωποι θα υπάρχουν και λαμόγια Για φαντάσου να κυβερνούσε 5 χρόνια τώρα η ΝΔ και να μην είχε ξεσπάσει τίποτα.

Μα στα σκάνδαλα που προέκυψαν,δε συμμετείχαν βουλευτές της κωλοπετινίτσας και χαμηλά στελέχη της Ν.Δ.Υπουργοί συμμετείχαν.Μαγγίνας,Τσιτουρίδης,Παυλίδης,Βουλγαράκης,Ρουσσόπουλος...Και τι έκανε ο Καραμανλής με αυτούς;Αν ήταν και αυτός καθαρός και αμέτοχος,και ταγμένος στο "σεμνά και ταπεινά" θα έπρεπε να τους στείλει στο σπίτι τους,και να τους διαγράψει από το κόμμα.Τους κρατάει όμως,και αυτό από μόνο του σημαίνει πολλά.

 

[GiveItToMe]

Βέβαια. Κατά τη γνώμη μου, είναι η μόνη αξιόπιστη λύση. Δεν λέω ότι δεν γίνονται γκάφες, αλλά πιστεύω υπάρχει μια διαφορά με το ΠΑΣΟΚ. Ξεσπανε σκάνδαλα. ΝΑΙ. Το δέχομαι. Αυτό είναι δείγμα καλό, το ότι μαθαίνονται. Σε μια παράταξη εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων φυσικά και θα υπάρχουν σκάνδαλα.Θα υπάρχουν και παλιάνθρωποι θα υπάρχουν και λαμόγια Για φαντάσου να κυβερνούσε 5 χρόνια τώρα η ΝΔ και να μην είχε ξεσπάσει τίποτα.
Δε θα ήταν πιο ανησυχητικό ? Ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Ούτε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων
Για να δεις πόση σαπίλα υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ θα σου πω κάτι Λένε τόσα χρόνια για την κακιά δεξιά και πρέπει να επανέλθει η "δημοκρατική παράταξη" και άλλα. Εγώ όμως είδα ότι στις εσωκομματικές τους εκλογές τα στελέχη στηρίξανε τον Γιωργάκη ο οποίος ως γνωστόν ΠΟΤΕ δε θα νικήσει τη ΝΔ. Αντιθέτως το Βενιζέλο , που με βάση τις δημοσκοπήσεις υπερτερούσε του Καραμανλή δεν τον στήριξε κανένας μεγάλος πλην του Λοβέρδου. Πώς μετά αυτοί σου κάνουν κήρυγμα για την "κακιά Δεξιά" αφού αυτοί την ξαναβγάζουν? Απλά . ΧΕΣΤΗΚΑΝ για το λαό που "στενάζει " από τη Δεξιά. Ήξεραν όι ο Γιώργος ελέγχει τον κομματικό μηχανισμό και κοίταξαν το μέλλον τους.

Πέρα από την κριτική στο ΠΑΣΟΚ, την αυτοκριτική περί σκανδάλων που έντυσες με ρομαντικό περιτύλιγμα και μια αξιοπιστία που πέταξες στην αρχή δεν έγραψες κάτι ουσιαστικό. Θα μπορούσες να πεις ότι προέρχεσαι από οικογένεια με δεξιές καταβολές. Περισσότερο θα με έπειθες. 

 

[germaon]

Πέρα από την κριτική στο ΠΑΣΟΚ, την αυτοκριτική περί σκανδάλων που έντυσες με ρομαντικό περιτύλιγμα και μια αξιοπιστία που πέταξες στην αρχή δεν έγραψες κάτι ουσιαστικό. Θα μπορούσες να πεις ότι προέρχεσαι από οικογένεια με δεξιές καταβολές. Περισσότερο θα με έπειθες. 

Η δική σου άποψη ? Give it(την άποψη) to me 
@imaginas . Πολλά δεν τα θεωρώ σκάνδαλα απλά λαϊκίσμούς των δημοσιογράφων. Πες μου και εσύ όμως τί προτείνεις για την διακυβέρνηση της χώρας . Ωραία. Απορρίφθηκε η ΝΔ. Για να ακούσω ?

 

[apoc]

Eγώ πιστέυω πως εάν ειχε πάνω απο 152 καποιον θα είχα ξαποστείλει.Ίσως αλλά και πάλι έπρεπε να το είχε κάνει.

 

[apoc]

Όσο για το πασοκ δεν ειχα ακούσει ότι ο γιος η η κόρη κάπιου είχε μπει στο υπουργείο σαν σύμβουλος σε αντίθεση με την ΝΔ

 

[woodstockr]

Όσο για το πασοκ δεν ειχα ακούσει ότι ο γιος η η κόρη κάπιου είχε μπει στο υπουργείο σαν σύμβουλος σε αντίθεση με την ΝΔ

Απο τη μια έχεις δίκιο...απο την άλλη το οτι στα όργανα (συνδικαλιστικά κτλ) του δημοσίου βγαίνει το ΠΑΣΟΚ με 80-85% λέει κάτι. Δεν μπορεί οι νόμοι της στατιστικής να μην ισχύουν για το δημόσιο...

 

[apoc]

Ρε γμτ προκαλούν άσχημα.Βαλε κάποιον γνωστό σου αλλά όχι ρε τον γιο σου ΕΛΕΟΣ άσε που είναι και άσχετος εντελώς.

 

[apoc]

Για μπείτε στο facebook και βάλτε το ονομα του κωστάκι εκεί να δείτε φανατικους χαχαχα ΕΛΕΟΣ

 

[woodstockr]

Ρε γμτ προκαλούν άσχημα.Βαλε κάποιον γνωστό σου αλλά όχι ρε τον γιο σου ΕΛΕΟΣ άσε που είναι και άσχετος εντελώς.

Δεν έχει διαφορά..αναξιοκρατία το ένα, αναξιοκρατία και το άλλο.

 

[apoc]

Δεν έχει διαφορά..αναξιοκρατία το ένα, αναξιοκρατία και το άλλο.

Συμφωνώ τουλάχιστον περνάει απαρατιρητο εάν είναι κάπιος γνωστός παρά ο γιος η η κόρη.

 

[pepe_le_pew]

Η δική σου άποψη ? Give it(την άποψη) to me 
@imaginas . Πολλά δεν τα θεωρώ σκάνδαλα απλά λαϊκίσμούς των δημοσιογράφων. Πες μου και εσύ όμως τί προτείνεις για την διακυβέρνηση της χώρας . Ωραία. Απορρίφθηκε η ΝΔ. Για να ακούσω ?

 Συγκυβερνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ που ή μας τα τρωνε και οι 2 μαζι ειτε τσακωνονται στην μοιρασια και δεν κλεβει κανεις!!!!!!!!

 οσο για τα κομματικα και τις "καταβολες" μην ψηφισουμε παλι με το αν το 1945 ο παπους μας ηταν κοκκινος ή μπλε αλλα με το ΣΗΜΕΡΑ και επιτελους να μην ψηφιζουμε με βαση ποιος ειναι λιγοτερο κλεφτης (ο πρασινος ή ο κοκκιννος)

 Σε 2 ΔΕΘ ημουν ανεργος και 2 διαφορετικοι πρωθυπουργοι μου εμφανισαν ως εργο την αυξηση του επιδοματος ανεργιας!!! Ελα ομως που το επιδομα ανεργιας ειναι (απο το νόμο) τα 2/3 του Βασικου μισθου οπως προκυτει απο την Γενικη Συλλογικη Συμβαση Εργασιας! Συμφωνα με την ΓΣΣΕ ο βασικος καθε χρονο αυξανεται κατα ενα ποσοστο (μην χαιρεστε ειναι κατω απο τον πληθωρισμο) ΑΡΑ αυξανεται αυτοματα ΚΑΙ το επιδομα ανεργιας και ΚΑΘΕ χρονο μας παπαριαζουν οι πρωθυπουρφοι οτι ειναι "κοντα" στον ανεργο και του αυξανουν το επίδομα. Δεν ξερω αν ειναι κλεφτες αλλα σίγουρα ειναι ΨΕΥΤΕΣ

YG Οι νόμοι και οι αποφάσεις που καλύπτουν την παροχή του επιδόματος ανεργιας είναι οι εξής:
• Ν.Δ. 2961/1954 (άρθρο 11)
• Ν. 1545/85
• Ν. 1836/89 (άρθρο 15)
• Ν. 1892/1990 (άρθρο 37)
• Ν. 3552/4.4.07 (άρθρο 5)

 

[Chevalier Fidèle]

Αν κρίνω από τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που διαβάζω σε σάιτ τύπου greek liberals και τις μπούρδες που κατά καιρό εξαπολύουν οι Μάνος και (κυρίως) Ανδριανόπουλος, τότε τα εικονίδια δικαιολογούνται με το παραπάνω...

Αυτό πάντως που θαυμάζω στους έλληνες φιλελεύθερους είναι το πως συνδυάζουν ιδέες για εθνικά και κοινωνικά θέματα που θα έκαναν ως και τον τσίπρα να φαντάζει εθνικιστής και οικονικές πρακτικές που θυμίζουνξ κάτι από βικτωριανή αγγλία και τούρμο καπιταλισμό στις ΗΠΑ στις αρχές του 20ου αιώνα..

Πραγματικά θέλει τέχνη κάτι τέτοιο..Η μήπως είναι ενδεικτικό σύγχυσης;

Για να καταλάβουν οι μη γνώστες τί εστί φιλελευθερισμός, ας πούμε ότι είναι τα ίδια γραβατωμένα καθίκια που από τη μία θέλουν την πλήρη εξαφάνιση κάθε κρατικού ελέγχου στις δραστηριότητές τους και από την άλλη, όταν τα κάνουν σκατά και αποδειχθεί ίτι η αγορά δεν αυτορυθμίζεται αλλά αυτοκαταστρέφεται, τρέχουν στο κράτος για οικονομική στήριξη...
Πρόσφατο παράδειγμα η κρίση με τα subrimes...

Fannie Mae Freddie Mac πιο πρόσφατα παραδείγματα. Indy Mac, Βear Stearns, Northern Rock αλλά και τόσα άλλα παραδείγματα. Το αιτιολογικό? "θα εισέλθει σε κρίση η οικονομία" οπότε ας μη καταρρεύσουν!
Αν εγώ και εσείς "πέσουμε έξω", θα μας φάει το μαύρο φίδι, αν πέσει ένας από αυτούς τους νεογιάπηδες με τις φεράρι και τα παχυλά μπόνους, θα πηλρωθεί με τα χρήματα των φορολογουμένων για να... πάει καλά η οικονομία. Φυσικά η ... οικονομία δεν είναι άνθρωπος! Όταν λένε να "πάει καλά η οικονομία" εννοούν οι τσέπες τους!
Φυσικά μετά τα subprimes κάθε κουβέντα και σκέψη για νεοφιλελευθερισμό ηχεί ως ανέκδοτο και τίποτα περισσότερο...

 

[pisoxostis]

Δε ξερω για εσας αλλα εμενα αυτη η κυβερνηση μου φαινεται σαν κακογουστο αστειο
η σαν εφιαλτης. Ελπιζω να ξυπνησω μια μερα και να υπαρχει κατι διαφορετικο.
Δε λεω καλυτερο διοτι οτιδηποτε διαφορετικο καλυτερο θα ειναι.

 

Βέβαια. Κατά τη γνώμη μου, είναι η μόνη αξιόπιστη λύση. Δεν λέω ότι δεν γίνονται γκάφες, αλλά πιστεύω υπάρχει μια διαφορά με το ΠΑΣΟΚ. Ξεσπανε σκάνδαλα. ΝΑΙ. Το δέχομαι. Αυτό είναι δείγμα καλό, το ότι μαθαίνονται. Σε μια παράταξη εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων φυσικά και θα υπάρχουν σκάνδαλα.Θα υπάρχουν και παλιάνθρωποι θα υπάρχουν και λαμόγια Για φαντάσου να κυβερνούσε 5 χρόνια τώρα η ΝΔ και να μην είχε ξεσπάσει τίποτα.
Δε θα ήταν πιο ανησυχητικό ? Ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Ούτε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων
Για να δεις πόση σαπίλα υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ θα σου πω κάτι Λένε τόσα χρόνια για την κακιά δεξιά και πρέπει να επανέλθει η "δημοκρατική παράταξη" και άλλα. Εγώ όμως είδα ότι στις εσωκομματικές τους εκλογές τα στελέχη στηρίξανε τον Γιωργάκη ο οποίος ως γνωστόν ΠΟΤΕ δε θα νικήσει τη ΝΔ. Αντιθέτως το Βενιζέλο , που με βάση τις δημοσκοπήσεις υπερτερούσε του Καραμανλή δεν τον στήριξε κανένας μεγάλος πλην του Λοβέρδου. Πώς μετά αυτοί σου κάνουν κήρυγμα για την "κακιά Δεξιά" αφού αυτοί την ξαναβγάζουν? Απλά . ΧΕΣΤΗΚΑΝ για το λαό που "στενάζει " από τη Δεξιά. Ήξεραν όι ο Γιώργος ελέγχει τον κομματικό μηχανισμό και κοίταξαν το μέλλον τους.

δηλαδη αγαπητε υποστηριζεις μια παραταξη που ηρθε να κυβερνησει με συνθημα και σημαια προεκλογικα τη παταξη της διαφθορας και των νταβατζηδων. ενα κωστακη που ελεγε σεμνα και ταπεινα. και τι εκανε σε 5 χρονια; και ασε το παραμυθι με τα μμε οτι φτιαχνουν τα σκανδαλα. αυτα που εχουν κανει σε 5 χρονια το πασοκ τα εκανε σε 20. αλλα αυτο που μας λες ειναι να συνεχισουμε να την στηριζουμε επειδη 5χρονια μας πηδαει και αν δεν μας πηδουσε τοτε επρεπε να προβληματιστουμε. εαν αυτα ειναι επιχειρηματα τοτε καταλάβαινω γιτι στηριζεις ΝΔ τα ιδια μας ελεγε και ο κωστακης χθες!!!

 

[pisoxostis]

Ρε παιδια εχουμε πεσει τοσο χαμηλα που η κυβερνηση Σημιτη φανταζει dream team
σε σχεση με αυτη. Περιμενα να ειναι κακος ο Καραμανλης αλλα οχι τοσο πολυ.

 

[Chevalier Fidèle]

Βέβαια όταν λέμε ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποιο ΠΑΣΟΚ? Του Παπανδρέου ή του Σημίτη? Της δεκαετίας του ΄80 και της "Αλλαγής", ή της δεκαετίας του ΄90 και του "εκσυγχρονισμού"? γιατί δεν είναι το ίδιο. Υπάρχουν μεγάλες διαφορές.

 

Βέβαια όταν λέμε ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποιο ΠΑΣΟΚ? Του Παπανδρέου ή του Σημίτη? Της δεκαετίας του ΄80 και της "Αλλαγής", ή της δεκαετίας του ΄90 και του "εκσυγχρονισμού"? γιατί δεν είναι το ίδιο. Υπάρχουν μεγάλες διαφορές.

σιγουρα υπαρχουν τεραστιες διαφορες αλλα και στις δυο περιπτωσεις περναγαμε καλυτερα. σκανδαλα υπηρχαν αλλα ο λαος περναγε πολυ καλυτερα απο οτι σημερα αυτο ειναι γεγονος.

 

[Chevalier Fidèle]

σιγουρα υπαρχουν τεραστιες διαφορες αλλα και στις δυο περιπτωσεις περναγαμε καλυτερα. σκανδαλα υπηρχαν αλλα ο λαος περναγε πολυ καλυτερα απο οτι σημερα αυτο ειναι γεγονος.

Δεν αμφισβητείται αυτό το κοινό στοιχείο. ( ότι το επίπεδο διαβίωσης ήταν αναμφησβήτητα καλύτερο επί ΠΑ.ΣΟ.Κ.) Όμως αυτό ανάγεται αποκλειστικά και μόνο ως αιτία στο ποιο κόμμα κυβερνούσε ( ή κυβερνά σήμερα) ή μπορεί να έχει και άλλες αιτίες? Επίσης κρίνουμε αποκλειστικά το πως περνούσε ο λαός σε σύγκριση με τώρα, κριτήριο λοιπόν είναι το πως ΘΑ μπορούσε και θα έπρεπε να περνά ο λαός, εν συγκρίσει όχι με μια κυβέρνηση που έχει χάσει το μπούσουλα, αλλά με τις πραγματικές δυνατότητες της χώρας.Ας μη ξεχνάμε ότι η χώρα τότε είχε πολλές δυνατότητες. Ας μη ξεχνάμε επίσης ότι ο παραγωγικός ιστός της χώρας διαλύθηκε τις δεκαετίες 70 και 80 ( Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ έδωσε τη χαριστική βολή.). Ας μη ξεχνάμε τέλος ότι ο δημόσιος δανεισμός διογκώθηκε και θέριεψε επί ΠΑΣΟΚ. Η Ν.Δ. σήμερα το συνεχίζει βέβαια. Αλλά όχι για να ρίξει χρήμα στο λαό αλλά για να αποπληρώσει παλιά χρέη. Ξέρετε τα χρέη δεν αρκεί να τα κάνει κανείς, πρέπει και να τα αποπληρώνει, αφού τα κάνει.
Βέβαια ο κόσμος δεν είχε ψηφίσει Ν.Δ. απλά για να πει "ξέρετε όι άλλο έκαναν χρέη, ε εμείς τι να κάνουμε σας γ@@με για να τα αποπληρώσουμε". Ο κόσμος έβλεπε που πήγαινε το θέμα με το ΠΑΣΟΚ και ακριβώς για να αποφύγει ένα τέτοιο ενδεχόμενο ψήφισε Ν.Δ.! Για να ανασχέσει αυτή την πολιτική του ΠΑΣΟΚ και όχι να παρακολουθεί ανήμπορη τις εξελίξεις και να κάνει μοιραία αυτό που δεν έπρεπε να γίνει. Την ψήφισε ακριβώς για να αποτραπούν οι κακές συνέπεις της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ, και όχι για να επέλθουν. Άμα ήταν έτσι και το ΠΑΣΟΚ το ίδιο θα έκανε, μοιραία. Θα "στέρευαν" τα χρήματα του κράτους και θα έβαζε φόρους. Ε και μετά η Ν.Δ. θα ερχόταν και ως ήρωας.
Όταν όμως ο λαός σε ψηφίζει σου δίνει εντολή να κάνεις το αντίθετο από αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ. Σου λέει " ΚΟΨΕ" κόψε δημόσιες δαπάνες κόψε σπατάλες, κόψε ρουσφέτια κλπ κλπ κλπ.
Και κάτι άλλο. Επί ΠΑΣΟΚ κάθε μέτρο είχε τη δικαιολογία ότι πρέπει να γίνει για να πετύχουμε το στόχο της ΟΝΕ μετά τους Ολυμπιακούς αγώνες κλπ. Επομένως υπήρχε μια δικαιολογία, κάτι που να "'αξιζε" τις θυσίες. Τώρα δεν υπάρχει τίποτα. Ίσα ίσα αποκαλύπτεται ότι "τσάμπα" έγιναν οι θυσίες για την ΟΝΕ και την Ολυμπιάδα και δεν απέφερα ν στη χώρα κανένα όφελος. Ο κόσμος έχει πολυ λιγότερη ανοχή.
Τα πράγματα είναι απλά. Το ΠΑΣΟΚ έφερε τη χώρα σε κρίση και η Ν.Δ. που κλήθηκε να τη διαχειριστεί ΑΠΕΤΥΧΕ παταγωδώς...

 

[cretan335]

σιγουρα υπαρχουν τεραστιες διαφορες αλλα και στις δυο περιπτωσεις περναγαμε καλυτερα. σκανδαλα υπηρχαν αλλα ο λαος περναγε πολυ καλυτερα απο οτι σημερα αυτο ειναι γεγονος.

Επιμένεις εδω και δυο μέρες να γράφεις τα ίδια και τα ίδια.
Αυτός που χαϊδεύει αυτάκια για να περνάει καλύτερα ο λαουτζίκος το μόνο που προσφέρει τελικά είναι το χάος μετά απο κάποια χρόνια. Τα δανεικά συνήθως επιστρέφονται.
Καλά μάντεψες, αυτά τα χρόνια διανύουμε τώρα και όπως φαίνεται θα τα διανύουμε για πολύ καιρό ακόμα.

Και μην μου μπερδεύεσαι, κι εγω στον λαουτζίκο ανήκω.

 

[imaginas.gr]

@imaginas . Πολλά δεν τα θεωρώ σκάνδαλα απλά λαϊκίσμούς των δημοσιογράφων. Πες μου και εσύ όμως τί προτείνεις για την διακυβέρνηση της χώρας . Ωραία. Απορρίφθηκε η ΝΔ. Για να ακούσω ?

Οι λαϊκισμοί των δημοσιογράφων είναι κατά το δοκούν;Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι και το δήθεν σκάνδαλο του ΧΑΑ είναι λαϊκισμός των δημοσιογράφων,ιδίως αφού δεν πήγε σε δίκη κανείς από τους πολιτικούς,και δεν απεδείχθη τίποτα.Και όμως,το ΧΑΑ και το δήθεν σκάνδαλο το έκανε σημαία η ΝΔ για να εκλεγεί.Και θα θυμάσαι που έλεγε η ΝΔ ότι θα απεγκλωβίσει τους εγκλωβισμένους 
Θα θυμάσαι που σαν αντιπολίτευση η ΝΔ φώναζε να έρχονται όλα στις επιτροπές της βουλής,ενώ τώρα λέει "στη δικαιοσύνη"!Θα θυμάσαι ότι φώναζαν "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά" για τους αγρότες,και μόλις βγήκαν ο Μπασιάκος τα γάμησε όλα.Θα θυμάσαι τον περιβόητο βασικό μέτοχο,έμπνευση του Ρουσόπουλου,που τον απέρριψε η Ε.Ε,αλλά ο ίδιος υπουργός έχει σύζυγο σε τηλεοπτικό σταθμό.Και βγαίνει τώρα ο Καραμανλής και αντί να μιλήσει για την ουσία,κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για αναχρονισμό στις γυναίκες.Λες και είπε το ΠΑΣΟΚ να μην είναι π.χ γιατρός/μηχανικός/καθηγήτρια η σύζυγος ενός υπουργού...Αλλά δεν το συμφέρει τον Καραμανλή.Μίλαγε αν θυμάσαι για έλεγχο των εξοπλισμών.Αποτέλεσμα ήταν η απευθείας ανάθεση-χωρίς διαγωνισμό,που μας έλεγε στην αρχή...-σε μια εταιρεία για προμήθεια α/φων.

Όταν έχουμε αρχές,τις έχουμε πάντα,όχι επιλεκτικά.Όπως και η μνήμη...