Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[sta4tanakia]

Μια χαρα διαβαζω, αλλά να προτεινουμε και κατι που να ειναι πραγματοποιησιμο. Οχι ό,τι θα θελαμε. Αλλά και ό,τι μπορει να γινει.

Μια και αναφερθηκε παντως, η "απωλεια των σπιτιων" θα μπορουσε να επιλυθει με την αναγκαστικη μεταβιβαση των ακινητων στις τραπεζες ή σε αλλον κρατικο φορέα, με την παραλληλη υποχρέωση πληρωμης ενοικίου απο τους πρωην ιδιοκτητες, αλλά ταυτοχρονα (ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ) να θεωρειται ετσι πληρως εξοφλημενο το δανειο.
Γιατι σημερα εχουμε φτασει στο σημειο να σου παιρνουν το σπιτι και να μην ξοφλας κιολας.
Ενω με την δικη μου προταση, και παραμενεις στο σπιτι με ενα ενοικιο (περιπου οσο ο ΕΝΦΙΑ), και δεν χρωστας πλέον, και αν θελεις να φυγεις φευγεις.

Δεν δίνεις καμία απάντηση για τα κομματικά φέσια.
Οι βουλευτές,υπουργοί των κομμάτων έχουν τεράστιες περιουσίες,
ας πληρώσουν λοιπόν τις υποχρεώσεις τους με τα ακίνητα που κατέχουν
είτε με δέσμευση των τραπεζικών λογαριασμών τους,

δηλαδή με τον ίδιον ακριβώς τρόπο που πληρώνει ο κάθε πολίτης.

 

[arist_plat1]

Αυτο ειναι ενα εντελως διαφορετικο θεμα, εχω κι εκει τις προτασεις μου. Το απολυτως βεβαιο ομως, ειναι οτι δεν εχει υπαρξει στην Ιστορια περιπτωση υπερδανεισμου, που να μην λυθηκε με διαγραφές χρεών. Οι διαγραφες χρεων δεν ειναι κατι κακο, ουτε καν για τις τραπεζες και την οικονομια. Απλως πρεπει να μην ειναι "ξεκαρφωτες". Αλλά να εντασσονται σε ενα γενικοτερο πλαίσιο εξομαλυνσης της καταστασης.
Ας πουμε για παραδειγμα, η εκδοχη της "αγοράς δανείου" απο τον ιδιο τον δανειοληπτη ειναι κατι πολυ ενδιαφερον.

άρα η αγαπημένη σου ΕΕ και το ΔΝΤ πρέπει να διαγράψει το χρέος της Ελλάδας λόγο υπερδανεισμού

 

[alex71]

άρα η αγαπημένη σου ΕΕ και το ΔΝΤ πρέπει να διαγράψει το χρέος της Ελλάδας λόγο υπερδανεισμού

Τα χρεη πρεπει να τα διαγραψουν αυτοι στους οποιους οφειλονται. Κράτη, Ιδιώτες και Τράπεζες.Μην μπερδευεσαι. Αν κρινουν οτι μπορουν να πληρωνονται, δεν υπαρχει λογος να διαγραψουν κατι. Εχει κανει η Ελλαδα καμια σταση πληρωμων?

 

[alex71]

Δεν δίνεις καμία απάντηση για τα κομματικά φέσια.
Οι βουλευτές,υπουργοί των κομμάτων έχουν τεράστιες περιουσίες,
ας πληρώσουν λοιπόν τις υποχρεώσεις τους με τα ακίνητα που κατέχουν
είτε με δέσμευση των τραπεζικών λογαριασμών τους,

δηλαδή με τον ίδιον ακριβώς τρόπο που πληρώνει ο κάθε πολίτης.

Πώς θα πληρωσει ο βουλευτης για τα χρεη του κομματος? Με βαση ποια νομικη υποχρεωση? Εχω απαντησει σαφεστατα και ολοκληρωμενα.

 

[arist_plat1]

Τα χρεη πρεπει να τα διαγραψουν αυτοι στους οποιους οφειλονται. Κράτη, Ιδιώτες και Τράπεζες.Μην μπερδευεσαι. Αν κρινουν οτι μπορουν να πληρωνονται, δεν υπαρχει λογος να διαγραψουν κατι. Εχει κανει η Ελλαδα καμια σταση πληρωμων?

και γιατί μπήκαμε στο μνημόνιο?
αλήθεια ποιο πολιτικό κόμμα κήρυξε πτώχευση?
σαφώς και μπορεί απο κρατικές επιχορηγήσεις και μισθούς βουλευτών να πληρώνει τα χρεη του

 

[centrino]

Πώς θα πληρωσει ο βουλευτης για τα χρεη του κομματος? Με βαση ποια νομικη υποχρεωση? Εχω απαντησει σαφεστατα και ολοκληρωμενα.

Δανειοδοτηθηκαν ως "κομματα" με εγγυηση την μελλοντικη κρατικη επιχορηγηση (!!) για καμια δεκαετια, με βαση την επιχορηγηση επι των ποσοστων της δεκαετιας του 2000 (γι αυτο το ΠΑΣΟΚ εχει βρεθει σε αδιεξοδο).
Δεν ειναι δυνατον με κανεναν τροπο να μετακυλισεις τα βαρη στα μελη.  
Ούτε ειναι δυνατον να βρεθει καποια φορμουλα ωστε να πληρωσουν ασχετοι, οπως οι ψηφοφοροι.

Το να το μετακυλισεις γενικα στους φορολογουμενους, ειναι διαφορετικο απο την διαγραφη. Με την μετακυλιση βαζεις τους φορολογουμενους να πληρωσουν τις τραπεζες. Με την διαγραφη απλως δεν πληρωνεις τις τραπεζες.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ...

Με τον ίδιο τρόπο που δανειοδότηθηκε το χ κόμμα ως νομική οντότητα με τον ίδιο τρόπο θα πληρώσει.

Απλώς θα περάσουν ένα νόμο που θα λέει ότι τα κόμματα ΕΙΤΕ θα μπούν υπό εποπτεία ανεξάρτητης αρχής και μνημονίου εξυγίανσης - με οικονομική επιτροπεία ιδιωτικής πολυεθνικής ελεγκτικής εταιρίας - μέχρι εξοφλήσεως των δανείων τους ΕΙΤΕ θα ελαφρυνθούν οικονομικά υπό το βάρος αυτών με συνδυασμό bail-in, συμβολής μελών και μεγαλοπαραγόντων, και τραπεζικού haircut των δανείων τους.

Και τα κόμματα θα αφεθούν να αποφασίσουν τα ίδια για το τι ακριβώς θα γίνει.

Στο τέλος της ημέρας εάν δεν υπάρξει κανένα απολύτως bail-in ότι και εάν γίνει το μάρμαρο θα το πληρώσει ο ευρωπαίος φορολογούμενος είτε μέσω ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών λόγω επισφαλειών (σε περίπτωση μη διαγραφής χρεών) είτε λόγω ανακεφαλαιοποίησης εξαιτίας των βεβαιωμένων ζημιών από τις διαγραφές μέρους των δανείων που δόθηκαν - ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ της φορολογικής επιβάρυνσης από την τρέχουσα χρηματοδότηση των κομμάτων.

 

[alex71]

και γιατί μπήκαμε στο μνημόνιο?
αλήθεια ποιο πολιτικό κόμμα κήρυξε πτώχευση?
σαφώς και μπορεί απο κρατικές επιχορηγήσεις και μισθούς βουλευτών

1) Για να παρουμε δανειο. Φτηνο.
2) Πτώχευση δεν κηρύχθηκε.
3) Οι κρατικες επιχορηγησεις ηδη δεσμευονται αλλά δεν ειναι λυση. Οι μισθοι βουλευτων δεν μπορουν να παρακρατηθουν και αν γινει θα ειναι παρανομο.

 

[sta4tanakia]

Πώς θα πληρωσει ο βουλευτης για τα χρεη του κομματος? Με βαση ποια νομικη υποχρεωση? Εχω απαντησει σαφεστατα και ολοκληρωμενα.

Ποιά νομική υπόσταση και αστείες  δικαιολογίες λες μεγάλος άνθρωπος ?
Τα φέσια του κάθε παγαπόντη θα τα πληρώσουμε βερεσέ ?
Αν έχουν τσίπα οι βουλευτάδες  , ζητάνε και ψήφο τα θρασίμια, να βγάλουν δισάκι μεταξύ τους να ξοφλήσουν
όσα χρωστάνε ,
όπως τα εξοφλά ο κάθε πολίτης που δεν επαγγέλεται βουλευτής.
Να ψηφίσουν και έναν νόμο που θα είναι σε βάρος τους,
αν θεωρήσουμε πως οι βουλευτικές υποχρεώσεις αποτελούν βάρος.

 

[alex71]

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ...

Με τον ίδιο τρόπο που δανειοδότηθηκε το χ κόμμα ως νομική οντότητα με τον ίδιο τρόπο θα πληρώσει.

Απλώς θα περάσουν ένα νόμο που θα λέει ότι τα κόμματα ΕΙΤΕ θα μπούν υπό εποπτεία ανεξάρτητης αρχής και μνημονίου εξυγίανσης - με οικονομική επιτροπεία ιδιωτικής πολυεθνικής ελεγκτικής εταιρίας - μέχρι εξοφλήσεως των δανείων τους ΕΙΤΕ θα ελαφρυνθούν οικονομικά υπό το βάρος αυτών με συνδυασμό bail-in, συμβολής μελών και μεγαλοπαραγόντων, και τραπεζικού haircut των δανείων τους.

Και τα κόμματα θα αφεθούν να αποφασίσουν τα ίδια για το τι ακριβώς θα γίνει.

Στο τέλος της ημέρας εάν δεν υπάρξει κανένα απολύτως bail-in ότι και εάν γίνει το μάρμαρο θα το πληρώσει ο ευρωπαίος φορολογούμενος είτε μέσω ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών λόγω επισφαλειών (σε περίπτωση μη διαγραφής χρεών) είτε λόγω ανακεφαλαιοποίησης εξαιτίας των βεβαιωμένων ζημιών από τις διαγραφές μέρους των δανείων που δόθηκαν - ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΩΣ της φορολογικής επιβάρυνσης από την τρέχουσα χρηματοδότηση των κομμάτων.

Συγνωμη τύπε αλλά εσυ κανεις οτι δεν καταλαβαινεις ή απλως αδυνατεις να καταλάβεις. Δεν ειναι δυνατον να επιβαρυνθει με νομο το μελος του κομματος για ενα ΙΔΙΩΤΙΚΟ χρεος τρίτου προσωπου, οπως ειναι το κομμα. Για εκατοστή φορα θα πω οτι δεν υπαρχει νομικο πλαισιο που να υποχρεωνει τα μελη του κομματος να επωμιζονται οφειλες του κομματος. Οπως δεν βαρυνεται εξαλλου και ο απλος μετοχος για τα χρεη μιας εταιριας. Και αν θεσπισθει κατι τετοιο θα ειναι αντισυνταγματικο. Αν θελουν απλα ας τα διαγραψουν.

 

[alex71]

Ποιά νομική υπόσταση και αστείες  δικαιολογίες λες μεγάλος άνθρωπος ?
Τα φέσια του κάθε παγαπόντη θα τα πληρώσουμε βερεσέ ?
Αν έχουν τσίπα οι βουλευτάδες  , ζητάνε και ψήφο τα θρασίμια, να βγάλουν δισάκι μεταξύ τους να ξοφλήσουν
όσα χρωστάνε ,
όπως τα εξοφλά ο κάθε πολίτης που δεν επαγγέλεται βουλευτής.
Να ψηφίσουν και έναν νόμο που θα είναι σε βάρος τους,
αν θεωρήσουμε πως οι βουλευτικές υποχρεώσεις αποτελούν βάρος.

Εχω απαντησει σαφεστατα, νομικά και ολοκληρωμενα. Σε επιχειρηματα καφενειου δεν μπορω να συνεχισω να απαντω. Αν η δικη σου προταση ειναι να τα πληρωσουν οι εκαστοτε βουλευτες, οκ. Το ειπες, το ακουσα, απλα δεν γινεται, ΤΕΛΟΣ.

 

[arist_plat1]

1) Για να παρουμε δανειο. Φτηνο.
2) Πτώχευση δεν κηρύχθηκε.
3) Οι κρατικες επιχορηγησεις ηδη δεσμευονται αλλά δεν ειναι λυση. Οι μισθοι βουλευτων δεν μπορουν να παρακρατηθουν και αν γινει θα ειναι παρανομο.

δηλαδή η ελλάδα θα μπορούσε να μην πάρει μνημόνιο και να κυρήξει πτώχευση το 2010
2ον άρα και τα πολιτικά κόμματα μπορούν να αποπληρώνουν τα χρέη τους μιας και δεν έχουν κηρύξει πτώχευση
3ον οχι στο 100 δεν δεσμεύονται οι βουλευτές με πολιτικό κόμμα δεν εκλέγονται? γιατί να μην συνεισφέρουν με το μισθό του βουλευτή?

 

[alex71]

δηλαδή η ελλάδα θα μπορούσε να μην πάρει μνημόνιο και να κυρήξει πτώχευση το 2010
2ον άρα και τα πολιτικά κόμματα μπορούν να αποπληρώνουν τα χρέη τους μιας και δεν έχουν κηρύξει πτώχευση
3ον οχι στο 100 δεν δεσμεύονται οι βουλευτές με πολιτικό κόμμα δεν εκλέγονται? γιατί να μην συνεισφαίρουν με το μισθό του βουλευτή?

1) Ναι.
2) Η νομικη προσωπικοτητα των κομματων ειναι ασαφης και συνεπώς δεν μπορουν να κηρυξουν πτωχευση. Πτωχευση κηρυσσουν οι εμπορικες εταιριες και οι εμποροι.
3) Δεν ειναι συνταγματικο να υποχρεωθω να πληρωσω ιδιωτικο χρεος τριτου.

 

[alex71]

Ειπα πολλες φορες τα ιδια. Οποιος θελει να καταλαβει, καταλαβε.

 

[arist_plat1]

1) Ναι.
2) Η νομικη προσωπικοτητα των κομματων ειναι ασαφης και συνεπώς δεν μπορουν να κηρυξουν πτωχευση. Πτωχευση κηρυσσουν οι εμπορικες εταιριες και οι εμποροι.
3) Δεν ειναι συνταγματικο να υποχρεωθω να πληρωσω ιδιωτικο χρεος τριτου.

άρα μας λές ότι είναι ηθικό να μην πληρώνουν τα χρέη τος τα κόμματα αλλά η ελλάδα που έχει υπερδανειστεί μπορεί να τα αποπληρώσει αρκεί να κόψει από το κοινωνικό κράτος που ωφελεί τους φτωχούς
αλήθεια αυτά συμμερίζεται ο κούλης?

 

[centrino]

Συγνωμη τύπε αλλά εσυ κανεις οτι δεν καταλαβαινεις ή απλως αδυνατεις να καταλάβεις. Δεν ειναι δυνατον να επιβαρυνθει με νομο το μελος του κομματος για ενα ΙΔΙΩΤΙΚΟ χρεος τρίτου προσωπου, οπως ειναι το κομμα. Για εκατοστή φορα θα πω οτι δεν υπαρχει νομικο πλαισιο που να υποχρεωνει τα μελη του κομματος να επωμιζονται οφειλες του κομματος. Οπως δεν βαρυνεται εξαλλου και ο απλος μετοχος για τα χρεη μιας εταιριας. Και αν θεσπισθει κατι τετοιο θα ειναι αντισυνταγματικο. Αν θελουν απλα ας τα διαγραψουν.

Σου διαφεύγει η δυνατότητα επιλογής που θα τους δοθεί ... δεν θα αναγκαστούν σε bail-in θα τους δοθεί η δυνατότητα να το επιλέξουν ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ αν δεν θέλουν διορισμό ΙΔΙΩΤΗ ΕΠΙΤΡΟΠΟΥ (ελεγκτικής εταιρίας) που θα επιβλέπει τις δαπάνες τους με δικαίωμα βέτο σε εκείνες που θεωρεί ότι θίγουν τα συμφέροντα των δανειστών ...

Με άλλα λόγια Η μνημόνιο για τα κόμματα Η συνδυασμός haircut και bail-in.

Τόσο απλά - και αν η δικαστική μαφία έχει αντίθετη γνώμη - ειδική μεταβατική συνταγματική διάταξη στο υπό αναθεώρηση σύνταγμα και ΤΕΛΟΣ ο βήχας της μαφίας των δικαστών.

ΟΛΑ είναι ζήτημα πρόθεσης - και επειδή δεν την έχουν, δεν θα κάνουν απολύτως τίποτα απλά κάποια στιγμή στα μουλωχτά θα διαγράψουν οι τράπεζες δήθεν οικειοθελώς και για να καθαρίσουν τα βιβλία τους από επισφάλειες τα χρέη των κομμάτων εγκαθιστώντας ένα νέο καθεστώς ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ ...

 

[sta4tanakia]

Εχω απαντησει σαφεστατα, νομικά και ολοκληρωμενα. Σε επιχειρηματα καφενειου δεν μπορω να συνεχισω να απαντω. Αν η δικη σου προταση ειναι να τα πληρωσουν οι εκαστοτε βουλευτες, οκ. Το ειπες, το ακουσα, απλα δεν γινεται, ΤΕΛΟΣ.

Απολύτως τίποτα δεν απαντάς για τα φέσια ΝΔ-ΠΑΣΟΚ,
πετάς άγαρμπα τη μπάλα στην εξέδρα
και επιδίδεσαι σε σοβαροφανείς παλιμπαιδισμούς.
Πιό σοφά αντέδρασε ο έτερος κομματικός Τζόνυ
που επιθυμεί αποσιώπηση του θέματος.

 

[tramountana]

και γιατί μπήκαμε στο μνημόνιο?
αλήθεια ποιο πολιτικό κόμμα κήρυξε πτώχευση?
σαφώς και μπορεί απο κρατικές επιχορηγήσεις και μισθούς βουλευτών να πληρώνει τα χρεη του

Γιατί δεν είχαμε να φάμε και κανένας δεν μας δανείζει
Κανένα και ούτε πρόκειται
Ήδη μέρος των κρατικών επιχορήγησεων πηγαίνει για εξόφληση δανείων. .. και όσο για τους βουλευτές τι θα κάνεις με αυτούς που ανεξαρτητοποιούνται ή πηγαίνουν σε άλλο κόμμα πχ Κουρουπλης Τζάκρη κλπ

Και με ποιο δικαίωμα θα ζητήσεις από εργαζόμενους να πληρώσουν τα χρέη της επιχείρησης στην οποία δουλεύουν ?

Σκουπιδι πάλι αραχτός είσαι?

 

[tramountana]

άρα μας λές ότι είναι ηθικό να μην πληρώνουν τα χρέη τος τα κόμματα αλλά η ελλάδα που έχει υπερδανειστεί μπορεί να τα αποπληρώσει αρκεί να κόψει από το κοινωνικό κράτος που ωφελεί τους φτωχούς
αλήθεια αυτά συμμερίζεται ο κούλης?

Τι σχέση ρε σκουπιδι έχει η ηθική σου με το τι είναι νόμιμο? 

 

[tramountana]

Σου διαφεύγει η δυνατότητα επιλογής που θα τους δοθεί ... δεν θα αναγκαστούν σε bail-in θα τους δοθεί η δυνατότητα να το επιλέξουν ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ αν δεν θέλουν διορισμό ΙΔΙΩΤΗ ΕΠΙΤΡΟΠΟΥ (ελεγκτικής εταιρίας) που θα επιβλέπει τις δαπάνες τους με δικαίωμα βέτο σε εκείνες που θεωρεί ότι θίγουν τα συμφέροντα των δανειστών ...

Με άλλα λόγια Η μνημόνιο για τα κόμματα Η συνδυασμός haircut και bail-in.

Τόσο απλά - και αν η δικαστική μαφία έχει αντίθετη γνώμη - ειδική μεταβατική συνταγματική διάταξη στο υπό αναθεώρηση σύνταγμα και ΤΕΛΟΣ ο βήχας της μαφίας των δικαστών.

ΟΛΑ είναι ζήτημα πρόθεσης - και επειδή δεν την έχουν, δεν θα κάνουν απολύτως τίποτα απλά κάποια στιγμή στα μουλωχτά θα διαγράψουν οι τράπεζες δήθεν οικειοθελώς και για να καθαρίσουν τα βιβλία τους από επισφάλειες τα χρέη των κομμάτων εγκαθιστώντας ένα νέο καθεστώς ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ ...

Κανένα δάνειο δεν θα διαγραφεί.  Θα πουληθούν σε ιδιωτικά fund  τα οποία θα κάνουν κούρεμα και διακανονισμό

 

[sta4tanakia]

Με άλλα λόγια Η μνημόνιο για τα κόμματα Η συνδυασμός haircut και bail-in.



ΟΛΑ είναι ζήτημα πρόθεσης - και επειδή δεν την έχουν, δεν θα κάνουν απολύτως τίποτα απλά κάποια στιγμή στα μουλωχτά θα διαγράψουν οι τράπεζες δήθεν οικειοθελώς και για να καθαρίσουν τα βιβλία τους από επισφάλειες τα χρέη των κομμάτων εγκαθιστώντας ένα νέο καθεστώς ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ ...

Πολύ σωστά τα λες !!

Ξεχώρισα απο το ποστ τα ανωτέρω(και τα υπόλοιπα ήσαν ολόσωστα)
ώστε να κατανοήσουμε έναν ακόμη λόγο που ο κόσμος ακούει κόμματα και αηδιάζει,
ειδικά με τον δικομματισμό της 40ετίας.