Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[centrino]

και με bail in θα ταα παρεις πισω..; και ολα θα στρωσουν

μα τοσο μαλακια πια σε αυτο τον κοσμο;

Με το bail-in θα ελαχιστοποιηθεί αφενός ο ηθικός κίνδυνος επανάληψης του φαινομένου και αφετέρου θα αποκατασταθεί μερικά η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος αφού για πρώτη φορά ο εκλογέας θα νιώσει ότι κάποιος πλήρωσε από την τσέπη του την κακοδιαχείριση δημοσίου χρήματος.

 

[centrino]

Δεν φαίνεται άσχημη η ιδέα σου.
Σε κάθε περίπτωση είναι τριτοκοσμικό να μετακυλίσουν τα κομματικά φέσια
στους φορολογουμένους πολίτες βερεσέ.

Μέρος των χρεών θα πρέπει να διαγραφεί, haircut, αλλά είναι σημαντική η συμβολή των κομματόσκυλων στην διαδικασία για λόγους έξωθεν καλής μαρτυρίας και αντιστάθμισης της δυσαρέσκειας των εκλογέων.

 

[sta4tanakia]

Με το bail-in θα ελαχιστοποιηθεί αφενός ο ηθικός κίνδυνος επανάληψης του φαινομένου και αφετέρου θα αποκατασταθεί μερικά η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος αφού για πρώτη φορά ο εκλογέας θα νιώσει ότι κάποιος πλήρωσε από την τσέπη του την κακοδιαχείριση δημοσίου χρήματος.

Και ο πρώτος λόγος είναι σημαντικός
και βεβαίως ο δεύτερος για την ανάκτηση μιάς κάποιας εμπιστοσύνης.

 

[sta4tanakia]

Μέρος των χρεών θα πρέπει να διαγραφεί, haircut, αλλά είναι σημαντική η συμβολή των κομματόσκυλων στην διαδικασία για λόγους έξωθεν καλής μαρτυρίας και αντιστάθμισης της δυσαρέσκειας των εκλογέων.

Συμφωνώ και σε αυτό φίλτατε !!

 

[jhonny64]

Με το bail-in θα ελαχιστοποιηθεί αφενός ο ηθικός κίνδυνος επανάληψης του φαινομένου και αφετέρου θα αποκατασταθεί μερικά η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος αφού για πρώτη φορά ο εκλογέας θα νιώσει ότι κάποιος πλήρωσε από την τσέπη του την κακοδιαχείριση δημοσίου χρήματος.

γιατι ο εκλογεας δεν εχει ευθυνη ;

οταν πηγαινε τζαμπε στο χωριο του για να ψηφισει ηταν καλα ;

οταν ζηταγε ρουσφετακια ηταν καλα;

οταν ζηταγε διορισμους ηταν καλα;

 

[centrino]

γιατι ο εκλογεας δεν εχει ευθυνη ;

οταν πηγαινε τζαμπε στο χωριο του για να ψηφισει ηταν καλα ;

οταν ζηταγε ρουσφετακια ηταν καλα;

οταν ζηταγε διορισμους ηταν καλα;

Ο μέσος εκλογέας θα επωμιστεί εμμέσως το μερίδιο που του αναλογεί συμμετέχοντας φορολογικά στο haircut των κομματικών χρεών.

Τα κομμοτόσκυλα θα επωμιστούν επιπροσθέτως το βάρος της άμεσης, προσωπικής και εθελοντικής συμμετοχής τους σε ένα διεφθαρμένο και κακοδιαχειριζόμενο οικονομικά κόμμα.

 

[alex71]

Γιατί όχι bail-in ?

Κατ'αρχήν οι έχοντες διαχρονικά κατά την περίοδο σώρευσης του χρέους θέσεις ευθύνης στην διοικητική οργάνωση των κομμάτων και στην συνέχεια τα εγγεγραμμένα μέλη τους θα πρέπει να επιβαρυνθούν κατά κύριο λόγο οικονομικά στο πλαίσιο εξυγίανσης και διάσωσης των κομμάτων ΤΟΥΣ.

Oταν γραφω γιατι δεν με διαβαζετε?
Αυτο ΔΕΝ μπορει να γινει, γιατι δεν υπαρχει σαφες νομικο πλαισιο για τη φυση της νομικης προσωπικοτητας του πολιτικου κομματος.

Εκει ειναι το μεγαλο σκανδαλο διαχρονικα.
Οχι οτι ληφθησαν δανεια.

 

[alex71]

Ο μέσος εκλογέας θα επωμιστεί εμμέσως το μερίδιο που του αναλογεί συμμετέχοντας φορολογικά στο haircut των κομματικών χρεών.

Τα κομμοτόσκυλα θα επωμιστούν επιπροσθέτως το βάρος της άμεσης, προσωπικής και εθελοντικής συμμετοχής τους σε ένα διεφθαρμένο και κακοδιαχειριζόμενο οικονομικά κόμμα.

Δηλαδη ουσιαστικα το "χαρισμα" των δανειων, λεγεται "bail in" επειδη οι φορολογουμενοι, που ολοι εχουν ψηφισει τα δυο χρεωμενα μεγαλα κομματα, θα κληθουν να πληρωσουν τα δανεια οχι σαν φορολογουμενοι αλλά ως ψηφοφοροι?
Ευφανταστο.

 

[centrino]

Oταν γραφω γιατι δεν με διαβαζετε?
Αυτο ΔΕΝ μπορει να γινει, γιατι δεν υπαρχει σαφες νομικο πλαισιο για τη φυση της νομικης προσωπικοτητας του πολιτικου κομματος.

Εκει ειναι το μεγαλο σκανδαλο διαχρονικα.
Οχι οτι ληφθησαν δανεια.

Δηλαδη ουσιαστικα το "χαρισμα" των δανειων, λεγεται "bail in" επειδη οι φορολογουμενοι, που ολοι εχουν ψηφισει τα δυο χρεωμενα μεγαλα κομματα, θα κληθουν να πληρωσουν τα δανεια οχι σαν φορολογουμενοι αλλά ως ψηφοφοροι?
Ευφανταστο.

Το σκεπτικό είναι πανομοιότυπο με αυτό που εφαρμόζεται παγκοσμίως έναντι κάθε δανειοδοτημένου και χρεωκοπημένου οργανισμού.

Η Τράπεζα διαγράφει μέρος του χρέους διευκολύνοντας την εξυγίανση και την επάνοδο σε κερδοφορία και οι μέτοχοι/μεριδιούχοι απορροφούν  μέρος της ζημιάς είτε με (αναγκαστική ή θεωρητικά οικειοθελή αλλά πρακτικά επιβεβλημένη) συμμετοχή σε αύξηση κεφαλαίου ή/και με προσωπικά περιουσιακά τους στοιχεία (των μετοχών/μεριδίων τους συμπεριλαμβανομένων).

Τις ειδικές νομικές λεπτομέρειες δεν τις γνωρίζω αλλά θεωρώ ότι ένας νόμος που θα ανάγκαζε τα κόμματα να επιλέξουν μεταξύ αυτού του σεναρίου και πχ του διά βίου - μέχρι εξοφλήσεως των οφειλών τους - ασφυκτικού για αυτά οικονομικού ελέγχου από ανεξάρτητη ελεγκτική εταιρία θα γινόταν αποδεκτός και από τα ίδια ... όλα είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης και κοινωνικής πίεσης που φυσικά τεχνηέντως εκτονώνεται προς άλλες κατευθύνσεις ...

 

[sta4tanakia]

Δηλαδη ουσιαστικα το "χαρισμα" των δανειων, λεγεται "bail in" επειδη οι φορολογουμενοι, που ολοι εχουν ψηφισει τα δυο χρεωμενα μεγαλα κομματα, θα κληθουν να πληρωσουν τα δανεια οχι σαν φορολογουμενοι αλλά ως ψηφοφοροι?
Ευφανταστο.

Καθόλου ευφάνταστο αλλά εξόχως αναμενόμενο να συμφωνείς ,έστω με διαφορετική διατύπωση,
με τον έτερο κομματικό, τον συμπαθή Τζόνυ.
Εάν στο σκανδαλάκι συμμετείχε μόνον το πασοκ,
δικαίως θα έσκουζες
αντί να αμολάς ...εξυπνακισμούς.

 

[alex71]

Καθόλου ευφάνταστο αλλά εξόχως αναμενόμενο να συμφωνείς ,έστω με διαφορετική διατύπωση,
με τον έτερο κομματικό, τον συμπαθή Τζόνυ.
Εάν στο σκανδαλάκι συμμετείχε μόνον το πασοκ,
δικαίως θα έσκουζες
αντί να αμολάς ...εξυπνακισμούς.

Εχω πει στο παρελθον οτι το θεμα των δανειων των κομματων πρεπει να ληξει. Αλλά ταυτοχρονα, να θεσπισθει ενα ολοκληρωμενο νομοθετικο πλαισιο για τη νομικη προσωπικοτητα των κομματων, την εκπροσωπηση τους, την δανειοδοτηση τους, τον τροπο λειτουργιας τους κλπ.

 

[alex71]

Το σκεπτικό είναι πανομοιότυπο με αυτό που εφαρμόζεται παγκοσμίως έναντι κάθε δανειοδοτημένου και χρεωκοπημένου οργανισμού.

Η Τράπεζα διαγράφει μέρος του χρέους διευκολύνοντας την εξυγίανση και την επάνοδο σε κερδοφορία και οι μέτοχοι/μεριδιούχοι απορροφούν  μέρος της ζημιάς είτε με (αναγκαστική ή θεωρητικά οικειοθελή αλλά πρακτικά επιβεβλημένη) συμμετοχή σε αύξηση κεφαλαίου ή/και με προσωπικά περιουσιακά τους στοιχεία (των μετοχών/μεριδίων τους συμπεριλαμβανομένων).

Τις ειδικές νομικές λεπτομέρειες δεν τις γνωρίζω αλλά θεωρώ ότι ένας νόμος που θα ανάγκαζε τα κόμματα να επιλέξουν μεταξύ αυτού του σεναρίου και πχ του διά βίου - μέχρι εξοφλήσεως των οφειλών τους - ασφυκτικού για αυτά οικονομικού ελέγχου από ανεξάρτητη ελεγκτική εταιρία θα γινόταν αποδεκτός και από τα ίδια ... όλα είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης και κοινωνικής πίεσης που φυσικά τεχνηέντως εκτονώνεται προς άλλες κατευθύνσεις ...

Δεν μπορει να υπαρξει αναλογία. Ειδες, κι εσυ μιλας για "χρεωκοπια". Η χρεωκοπία ειναι συγκεκριμενος νομικος ορος. Με συγκεκριμενες συνεπειες και διαδικασιες. Στα κομματα πώς νοειται η "χρεωκοπια"? Μηπως εχουν εταιρικο κεφαλαιο? Εχουν διοικησεις υπευθυνες για τα χρεη? Εχουν προσωπικη περιουσια εκποιησιμη? Οχι. Αρα?

 

[arist_plat1]

Εχω πει στο παρελθον οτι το θεμα των δανειων των κομματων πρεπει να ληξει. Αλλά ταυτοχρονα, να θεσπισθει ενα ολοκληρωμενο νομοθετικο πλαισιο για τη νομικη προσωπικοτητα των κομματων, την εκπροσωπηση τους, την δανειοδοτηση τους, τον τροπο λειτουργιας τους κλπ.

του απλού κοσμάκη να διαγράψουμε τίποτα?

 

[centrino]

Δεν μπορει να υπαρξει αναλογία. Ειδες, κι εσυ μιλας για "χρεωκοπια". Η χρεωκοπία ειναι συγκεκριμενος νομικος ορος. Με συγκεκριμενες συνεπειες και διαδικασιες. Στα κομματα πώς νοειται η "χρεωκοπια"? Μηπως εχουν εταιρικο κεφαλαιο? Εχουν διοικησεις υπευθυνες για τα χρεη? Εχουν προσωπικη περιουσια εκποιησιμη? Οχι. Αρα?

Από τις τράπεζες με ποιό νομικό καθεστώς δανειοδοτήθηκαν?

Οι διασφαλίσεις των τραπεζών ήταν τα προερχόμενα από την = μελλοντική κρατική χρηματοδότηση έσοδα τα οποία εξέλιπαν - με τον ίδιο τρόπο που εκλείπουν τα έσοδα μιας μη κερδοφόρας πλέον εταιρίας.

Μια χαρά αναλογία υπάρχει. Όλα είναι θέμα πρόθεσης.

Την κακοδιαχείριση των κομμάτων οφείλουν να την πληρώσουν κατά προτεραιότητα τα μέλη και οι μεγαλοπαράγοντες και εν συνεχεία - για λόγους πολιτειακούς αφού σε αυτά στηρίζεται συνταγματικά ο κοινοβουλευτισμός - ο φορολογούμενος πολίτης.

 

[alex71]

του απλού κοσμάκη να διαγράψουμε τίποτα?

Αυτο ειναι ενα εντελως διαφορετικο θεμα, εχω κι εκει τις προτασεις μου. Το απολυτως βεβαιο ομως, ειναι οτι δεν εχει υπαρξει στην Ιστορια περιπτωση υπερδανεισμου, που να μην λυθηκε με διαγραφές χρεών. Οι διαγραφες χρεων δεν ειναι κατι κακο, ουτε καν για τις τραπεζες και την οικονομια. Απλως πρεπει να μην ειναι "ξεκαρφωτες". Αλλά να εντασσονται σε ενα γενικοτερο πλαίσιο εξομαλυνσης της καταστασης.
Ας πουμε για παραδειγμα, η εκδοχη της "αγοράς δανείου" απο τον ιδιο τον δανειοληπτη ειναι κατι πολυ ενδιαφερον.

 

[sta4tanakia]

Εχω πει στο παρελθον οτι το θεμα των δανειων των κομματων πρεπει να ληξει. Αλλά ταυτοχρονα, να θεσπισθει ενα ολοκληρωμενο νομοθετικο πλαισιο για τη νομικη προσωπικοτητα των κομματων, την εκπροσωπηση τους, την δανειοδοτηση τους, τον τροπο λειτουργιας τους κλπ.

Ναι okay,
και για τους πολίτες έληξαν τα πιεστικά τλφνα "πάρτε κύριε όσα δάνεια θέλετε" .
Το θέμα είναι ότι οι πολίτες χάνουν πχ τα σπίτια τους για τα φέσια
και τα κόμματα εξαιρούνται απο τις υποχρεώσεις τους (τα χρωστούμενα)
που μετακυλίουν στους πολίτες με νόμους που τα μπαταξίδικα κόμματα ψηφίζουν.
Μιλάμε για πολιτικό καρναβάλι και χυδαίο αμοραλισμό ,
έχει δίκιο ο cetrino στις τοποθετήσεις του,διάβαστες καλά !!

 

[alex71]

Από τις τράπεζες με ποιό νομικό καθεστώς δανειοδοτήθηκαν?

Οι διασφαλίσεις των τραπεζών ήταν τα προερχόμενα από την = μελλοντική κρατική χρηματοδότηση έσοδα τα οποία εξέλιπαν - με τον ίδιο τρόπο που εκλείπουν τα έσοδα μιας μη κερδοφόρας πλέον εταιρίας.

Μια χαρά αναλογία υπάρχει. Όλα είναι θέμα πρόθεσης.

Την κακοδιαχείριση των κομμάτων οφείλουν να την πληρώσουν κατά προτεραιότητα τα μέλη και οι μεγαλοπαράγοντες και εν συνεχεία - για λόγους πολιτειακούς αφού σε αυτά στηρίζεται συνταγματικά ο κοινοβουλευτισμός - ο φορολογούμενος πολίτης.

Δανειοδοτηθηκαν ως "κομματα" με εγγυηση την μελλοντικη κρατικη επιχορηγηση (!!) για καμια δεκαετια, με βαση την επιχορηγηση επι των ποσοστων της δεκαετιας του 2000 (γι αυτο το ΠΑΣΟΚ εχει βρεθει σε αδιεξοδο).
Δεν ειναι δυνατον με κανεναν τροπο να μετακυλισεις τα βαρη στα μελη. 
Ούτε ειναι δυνατον να βρεθει καποια φορμουλα ωστε να πληρωσουν ασχετοι, οπως οι ψηφοφοροι.

Το να το μετακυλισεις γενικα στους φορολογουμενους, ειναι διαφορετικο απο την διαγραφη. Με την μετακυλιση βαζεις τους φορολογουμενους να πληρωσουν τις τραπεζες. Με την διαγραφη απλως δεν πληρωνεις τις τραπεζες.

 

[pezoporos]

Δανειοδοτηθηκαν ως "κομματα" με εγγυηση την μελλοντικη κρατικη επιχορηγηση (!!) για καμια δεκαετια, με βαση την επιχορηγηση επι των ποσοστων της δεκαετιας του 2000 (γι αυτο το ΠΑΣΟΚ εχει βρεθει σε αδιεξοδο).
Δεν ειναι δυνατον με κανεναν τροπο να μετακυλισεις τα βαρη στα μελη. 
Ούτε ειναι δυνατον να βρεθει καποια φορμουλα ωστε να πληρωσουν ασχετοι, οπως οι ψηφοφοροι.

Το να το μετακυλισεις γενικα στους φορολογουμενους, ειναι διαφορετικο απο την διαγραφη. Με την μετακυλιση βαζεις τους φορολογουμενους να πληρωσουν τις τραπεζες. Με την διαγραφη απλως δεν πληρωνεις τις τραπεζες.

λέγεται ότι ο αβέρωφ είχε πληρώσει εξ ιδίων τα χρέη του κόμματος

 

[alex71]

Ναι okay,
και για τους πολίτες έληξαν τα πιεστικά τλφνα "πάρτε κύριε όσα δάνεια θέλετε" .
Το θέμα είναι ότι οι πολίτες χάνουν πχ τα σπίτια τους για τα φέσια
και τα κόμματα εξαιρούνται απο τις υποχρεώσεις τους (τα χρωστούμενα)
που μετακυλίουν στους πολίτες με νόμους που τα μπαταξίδικα κόμματα ψηφίζουν.
Μιλάμε για πολιτικό καρναβάλι και χυδαίο αμοραλισμό ,
έχει δίκιο ο cetrino στις τοποθετήσεις του,διάβαστες καλά !!

Μια χαρα διαβαζω, αλλά να προτεινουμε και κατι που να ειναι πραγματοποιησιμο. Οχι ό,τι θα θελαμε. Αλλά και ό,τι μπορει να γινει.

Μια και αναφερθηκε παντως, η "απωλεια των σπιτιων" θα μπορουσε να επιλυθει με την αναγκαστικη μεταβιβαση των ακινητων στις τραπεζες ή σε αλλον κρατικο φορέα, με την παραλληλη υποχρέωση πληρωμης ενοικίου απο τους πρωην ιδιοκτητες, αλλά ταυτοχρονα (ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ) να θεωρειται ετσι πληρως εξοφλημενο το δανειο.
Γιατι σημερα εχουμε φτασει στο σημειο να σου παιρνουν το σπιτι και να μην ξοφλας κιολας.
Ενω με την δικη μου προταση, και παραμενεις στο σπιτι με ενα ενοικιο (περιπου οσο ο ΕΝΦΙΑ), και δεν χρωστας πλέον, και αν θελεις να φυγεις φευγεις.

 

[alex71]

λέγεται ότι ο αβέρωφ είχε πληρώσει εξ ιδίων τα χρέη του κόμματος

Δεν ξερω σε τι αναφερεσαι τύπε.