Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[daima703]

Να σου το παω μετα την ευμαρεια. Τι προτιμας; Την δεκαετια 2010-20, η, την δεκαετια 20-30;

1020 ήταν η εποχή των μνημονίων
κακή δεκαετία
Ζητας σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων μία που έζησα και μία που δεν έχω ζήσει πλήρως
Σαν πρόβλεψη πιστεύω ότι η 20 30 θα είναι καλύτερη

 

[barock]

Ποιος ξεκιναει με 1500; Εδω ο αλλος με διδακτορικο στα 28 του και ξεκινησε με 850.

Το «ξεκιναει» πηγαινε στο μεσο ορο του μπατζετ, δεν ηθελα να το προσδιορισω σε καποιον που ξεκιναει στην αγορα εργασιας.

Προφανως και για να φτασει καποιος ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ θα ξεκινησει απο χαμηλα και αν εχει τις προδιαγραφες θα παει ΟΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ. Τουλαχιστον στην ελευθερη αγορα αυτος ειναι ο «νομος».

 

[κωλο-γερος]

1020 ήταν η εποχή των μνημονίων
κακή δεκαετία
Ζητας σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων μία που έζησα και μία που δεν έχω ζήσει πλήρως
Σαν πρόβλεψη πιστεύω ότι η 20 30 θα είναι καλύτερη

Να στο ξαναδωσω αλλιως. 2010-13, 2020-23. Ποτε περασες καλυτερα;

 

[sex volcano]

Εχεις παει β κορεα και ειναι καλυτερα;

100 % ερωτοαπαντηση του αλαικσανδρου
Σαν να είναι ο ίδιος πίσω από το πληκτρολόγιο

 

[Saul]

Οποτε αυτο το γαμηδι το «προς το ζην» κι εν ειναι εντελως υπομειμενικο.

Δεν είναι.


Τα προς το ζην είναι τα έξοδα που αν δεν μπορείς να πληρώζεις ζεις στα όρια της φτώχειας.


Δηλαδή στέγαση, ρεύμα, τρόφιμα και τώρα που αλλάζει το κλίμα πρέπει να προστεθεί και ο κλιματισμός.



Σήμερα με 1000 ευρώ καθαρά ένα άτομο τα βγάζει δεν τα βγάζει αυτα.

 

[kontolagnos]

Η γενική μου άποψη
Που έχω γράψει με επιχειρήματα
Είναι ότι από τότε που ήμουν μικρός η ζωή έχει απίστευτα καλυτερέψει

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν περίοδοι που η ζωή χειροτέρευε
Παραδείγματος χάρη στην πετρελαϊκή κρίση του 73
Από το 85 περίπου με το πρόγραμμα λιτότητας Σημίτη Παπανδρέου μέχρι περίπου το 90
Από το 2010
Με την παγκόσμια οικονομική κρίση που έπληξε πολλές χώρες και περισσότερο μερικές όπως και την Ελλάδα
Μέχρι το 2017 περίπου
Και τώρα τελευταία στην Ελλάδα για ορισμένα χρόνια
Κάποιοι θα περνούν χειρότερα

Εσύ βάζεις σαν αρχικό όριο εκεί μάλλον που υπήρχε η μεγαλύτερη ευμάρεια στην Ελλάδα
Με τη βοήθεια βέβαια των δανείων από το εξωτερικό και στο εσωτερικό
Το 2009

Δεν είμαι σίγουρος τι θα γίνει σε 30 χρόνια

Πιο πιθανό όμως ότι σιγά-σιγά θα αντιστραφεί το κλίμα και θα περνάμε καλύτερα

Απο Πειραϊκή Πατραϊκή ειναι τα σεντόνια;

 

[daima703]

Να στο ξαναδωσω αλλιως. 2010-13, 2020-23. Ποτε περασες καλυτερα;

Το δεύτερο

 

[sex volcano]

Το δεύτερο

Ναι,αλλά το 2010-2013 είχες την προσωπική διαφορα

 

[daima703]

Ναι,αλλά το 2010-2013 είχες την προσωπική διαφορα

Ποια προσωπική διαφορά;
Αυτη άρχισε να υπάρχει το 16 με τους νέους συνταξιούχους με τον νόμο κατρούγκαλου

 

[sex volcano]

Ποια προσωπική διαφορά;
Αυτη άρχισε να υπάρχει το 16 με τους νέους συνταξιούχους με τον νόμο κατρούγκαλου

Τότες γαμιεται ο κατρουγκαλος

 

[barock]

Δεν είναι.


Τα προς το ζην είναι τα έξοδα που αν δεν μπορείς να πληρώζεις ζεις στα όρια της φτώχειας.


Δηλαδή στέγαση, ρεύμα, τρόφιμα και τώρα που αλλάζει το κλίμα πρέπει να προστεθεί και ο κλιματισμός.



Σήμερα με 1000 ευρώ καθαρά ένα άτομο τα βγάζει δεν τα βγάζει αυτα.

Εννοω στο μυαλο του μεσου ορου, οτι δηλαδη πλεον θεωρειται «προς το ζην» μετακινηση αποκλειστικα και μονο με αυτοκινητο, iPhone τουλαχιστον 13, τηλεοραση τουλαχιστον 50 ιντσων, εξοδος τουλαχιστον μια την εβδομαδα κλπ κλπ.

 

[Saul]

Εννοω στο μυαλο του μεσου ορου, οτι δηλαδη πλεον θεωρειται «προς το ζην» μετακινηση αποκλειστικα και μονο με αυτοκινητο, iPhone τουλαχιστον 13, τηλεοραση τουλαχιστον 50 ιντσων, εξοδος τουλαχιστον μια την εβδομαδα κλπ κλπ.

Στην Αθήνα τουλάχιστον,

Αυτός ο μέσος όρος που λες υπήρχε πράγματι όταν ξεκίνησε η κρίση του 2008. Δεν υπάρχουν πλέον καθώς δεν υπάρχει αξιόλογη μεσαία τάξη.

Ο μέσος όρος σήμερα παίρνει από 700 έως 1000 ευρώ το μήνα και ζει στο ενοίκιο. Δεν χρειάζεται να σου αναλύσω τα ξέρεις τα έξοδα. Πιο αι φον και ποια τηλεόραση και πιο αυτοκίνητο? Μόλις πληρώσουν το μίσθωμα και το ρεύμα μετράνε τα ευρώ για να δουν τι φάνε όλο το μήνα.

Σε αυτή την κατάσταση αν σου τύχει μια αναποδιά (βλέπε ρήτρα αναπροσαρμογής) τον ήπιες. Τι νομίζεις ότι είναι το όριο της φτώχειας? Να ζεις σε κουτί στο σύνταγμα? Όταν τρως φακές μια βδομάδα, έχεις να δεις γάλα 2 χρόνια και το καλοκαίρι την πέρασες με 48 βαθμούς και ανεμιστήρα αυτό είναι φτώχεια.

 

[daima703]

Δεν ήταν ο σταθμάρχης στη θέση του, δεν ήταν ο λιμενάρχης στο πόστο του, δεν είχαμε πολλούς πυροσβέστες, δεν καταφέραμε να ελέγξουμε τους χούλιγκαν, δεν φτιάχτηκαν σωστά οι γέφυρες, δεν σχεδιάστηκαν σωστά οι δρόμοι, δεν καταφέραμε να συγκρατήσουμε την ακρίβεια, δεν δόθηκε σωστά η εντολή, δεν δεν δεν δεν...!

4μιση χρόνια Νέα Δημοκρατία.
4μιση χρόνια Κυριάκος Μητσοτάκης

Οι γέφυρες οι δρόμοι σχεδιάστηκαν επι Νέας Δημοκρατίας
Έπρεπε να είναι ο Μητσοτάκης να βλέπει το σταθμάρχη και το λιμενάρχη
Και να βλέπει αν η αστυνομία έχει συγκρατήσει τους χούλιγκαν


Επί των άλλων κυβερνήσεων ήταν πάντα στις θέσεις τους


Όσοι Δεν έκαναν δουλειά πρέπει να τιμωρηθούν

Πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους

Για την ακρίβεια στα τρόφιμα έχεις δίκιο

 

[barock]

Στην Αθήνα τουλάχιστον,

Αυτός ο μέσος όρος που λες υπήρχε πράγματι όταν ξεκίνησε η κρίση του 2008. Δεν υπάρχουν πλέον καθώς δεν υπάρχει αξιόλογη μεσαία τάξη.

Ο μέσος όρος σήμερα παίρνει από 700 έως 1000 ευρώ το μήνα και ζει στο ενοίκιο. Δεν χρειάζεται να σου αναλύσω τα ξέρεις τα έξοδα. Πιο αι φον και ποια τηλεόραση και πιο αυτοκίνητο? Μόλις πληρώσουν το μίσθωμα και το ρεύμα μετράνε τα ευρώ για να δουν τι φάνε όλο το μήνα.

Σε αυτή την κατάσταση αν σου τύχει μια αναποδιά (βλέπε ρήτρα αναπροσαρμογής) τον ήπιες. Τι νομίζεις ότι είναι το όριο της φτώχειας? Να ζεις σε κουτί στο σύνταγμα? Όταν τρως φακές μια βδομάδα, έχεις να δεις γάλα 2 χρόνια και το καλοκαίρι την πέρασες με 48 βαθμούς και ανεμιστήρα αυτό είναι φτώχεια.

Προφανως. Αλλα πολλοι απο αυτους εφτασαν εδω γιατι οταν επαιρναν 2000-2500 ο καθενας ηθελαν μεζονετα στα προαστια και σκοτωσαν και το τριαρακι της προικας και στο τελος εμειναν με το τριτο το μακρυτερο.
Δεν χρειαζοταν κανενας κυβερνητικος να τους κανει μαθημα ζωης πως υπαρχουν τα πανω αλλα υπαρχουν και τα κατω. Απαιδευτος (απο το παιδεια) λαος.

 

[Saul]

Προφανως. Αλλα πολλοι απο αυτους εφτασαν εδω γιατι οταν επαιρναν 2000-2500 ο καθενας ηθελαν μεζονετα στα προαστια και σκοτωσαν και το τριαρακι της προικας και στο τελος εμειναν με το τριτο το μακρυτερο.
Δεν χρειαζοταν κανενας κυβερνητικος να τους κανει μαθημα ζωης πως υπαρχουν τα πανω αλλα υπαρχουν και τα κατω. Απαιδευτος (απο το παιδεια) λαος.

Ποια 2000 - 2500??? Ποια μεζονέτα? Ποια προάστια? αυτος είναι ο μέσος Αθηναίος????

Εγω σου μιλάω για αυτους που μένουν στιβαγμένοι σα τα ζώα στην Αθήνα.....πατησια, παγκράτι, ζωγράφφου, νεος κοσμος, κωλονός, ταύρος, ίλιον....και πολλές άλλες περιοχές.

Άντε να δεις γριές που παίρνουν 400 ευρώ σύνταξη να ψάχνουν τα σκουπίδια και να παρακαλάνε στη λαικη για τα αποφάγια.

Αυτά για τον απαίδευτο λαό ισχύουν αλλά όχι στο βαθμό που το λες. Το αποτέλεσμα που μετράει είναι ότι παρά τα παραμύθια για την οικονομία που λένε τα κανάλια ο μέσος Έλληνας στην Αθήνα δεν έχει μία.

 

[barock]

Ποια 2000 - 2500??? Ποια μεζονέτα? Ποια προάστια? αυτος είναι ο μέσος Αθηναίος????

Εγω σου μιλάω για αυτους που μένουν στιβαγμένοι σα τα ζώα στην Αθήνα.....πατησια, παγκράτι, ζωγράφφου, νεος κοσμος, κωλονός, ταύρος, ίλιον....και πολλές άλλες περιοχές.

Άντε να δεις γριές που παίρνουν 400 ευρώ σύνταξη να ψάχνουν τα σκουπίδια και να παρακαλάνε στη λαικη για τα αποφάγια.

Αυτά για τον απαίδευτο λαό ισχύουν αλλά όχι στο βαθμό που το λες. Το αποτέλεσμα που μετράει είναι ότι παρά τα παραμύθια για την οικονομία που λένε τα κανάλια ο μέσος Έλληνας στην Αθήνα δεν έχει μία.

Ρε συ, στροφαρε λιγο, μιλαω γι αυτους που ΠΡΟ ΚΡΙΣΗΣ κι ενω ηταν μισθωτοι απλωθηκαν περισσοτερο απο το παπλωμα.
Και δωστου οι μεζονετες, δωστου τα αυτοκινητα, δωστου τα διακοποδανεια.

Λιγους τους εχεις εσυ αυτους;

 

[Saul]

Ρε συ, στροφαρε λιγο, μιλαω γι αυτους που ΠΡΟ ΚΡΙΣΗΣ κι ενω ηταν μισθωτοι απλωθηκαν περισσοτερο απο το παπλωμα.
Και δωστου οι μεζονετες, δωστου τα αυτοκινητα, δωστου τα διακοποδανεια.

Λιγους τους εχεις εσυ αυτους;

Όχι δεν είναι λίγοι....ξερω και πολλούς που προ κρίσης δεν ανοίχτηκαν καθόλου και καταστράφηκαν. Ξέρω και άλλους που έκαναν όλα τα ''σωστά" ανοίγματα δεδομένης της οικονομικής τους θέσης και πάλι καταστράφηκαν.

Όμως όλοι αυτοί είναι το 15-20% του δείγματος. Οι πολλοί είναι αυτοί που προ κρίσης έπαιρναν έως 1500 και μέσα στην κριση έφτασαν να παιρνουν 600-700 και τώρα παιρνουν 800 - 1000 με τα τριπλάσια έξοδα.

Αλλά και τι σημασία έχει πως έφτασε κάποιος να παίρνει 700 ευρώ? Επειδή έκανε κακή διαχείριση να τον αφήσουμε να ψοφήσει? Μην κρίνεις τόσο εύκολα γιατί αυτά που έχεις σήμερα δεδομένα αύριο μπορεί να μην είναι και να είσαι εσύ και εγώ αυτός που θα αφεθεί στην μοίρα του.

Αν θες να βρεις κάποιον που πραγματικά πρέπει να ψοφήσει είναι αυτοί που έπαιξαν την σύνταξη σου στο χρηματιστήριο και αυτούς που πούλησαν την εθνική σου κυριαρχία σε ότι πλούτο έχει η Ελλάδα κοψοχρονιά στον όποιον ενδιαφερόμενο.

 

[κωλο-γερος]

Σήμερα άκουσα ένα πολύ ωραίο. Είμαστε οι μοναδικοί Ρομά στον πλανήτη με άσπρο χρώμα.

 

[Νίπλης]

τα λεγε ο Σωρρας αλλα κανεις δεν τον ακουγε

 

[barock]

Όχι δεν είναι λίγοι....ξερω και πολλούς που προ κρίσης δεν ανοίχτηκαν καθόλου και καταστράφηκαν. Ξέρω και άλλους που έκαναν όλα τα ''σωστά" ανοίγματα δεδομένης της οικονομικής τους θέσης και πάλι καταστράφηκαν.

Όμως όλοι αυτοί είναι το 15-20% του δείγματος. Οι πολλοί είναι αυτοί που προ κρίσης έπαιρναν έως 1500 και μέσα στην κριση έφτασαν να παιρνουν 600-700 και τώρα παιρνουν 800 - 1000 με τα τριπλάσια έξοδα.

Αλλά και τι σημασία έχει πως έφτασε κάποιος να παίρνει 700 ευρώ? Επειδή έκανε κακή διαχείριση να τον αφήσουμε να ψοφήσει? Μην κρίνεις τόσο εύκολα γιατί αυτά που έχεις σήμερα δεδομένα αύριο μπορεί να μην είναι και να είσαι εσύ και εγώ αυτός που θα αφεθεί στην μοίρα του.

Αν θες να βρεις κάποιον που πραγματικά πρέπει να ψοφήσει είναι αυτοί που έπαιξαν την σύνταξη σου στο χρηματιστήριο και αυτούς που πούλησαν την εθνική σου κυριαρχία σε ότι πλούτο έχει η Ελλάδα κοψοχρονιά στον όποιον ενδιαφερόμενο.

Κανενα δεν κρινω, τους κρινει η ζωη καθημερινα. Και φυσικα κανεις δεν ειπε να ψοφησει ουτε ενας. Αλλα επειδη ακριβως οπως το γραφεις η ζωη κρυβει εκπληξεις και συνηθως δυσαρεστες, ουτε κρινουμε αλλα ουτε αφηνουμε τα πραγματα στην τυχη τους. Πολυ δε περισσοτερο οταν τα πραγματα «ειναι καλα».

Ω ρε, τωρα που ειπες για χρηματιστηριο, ποσοι ηταν αραγε που εφαγαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ τις συνταξεις τους….. καλο το θεωρημα οτι «καποιοι ξεπουλησαν την εθνικη κυριαρχια και τις περιουσιες μας» αλλα οταν οι περισσοτεροι το εκαναν μονοι τους, οικειοθελως, προφανως και ψαχνουν μια καλη δικαιολογια.