Ιδού οι Μαφίες

Τα πολιτικά κίνητρα από μόνα τους όμως δεν καθιστούν ένα έγκλημα πολιτικό με τη νομική έννοια και ας το λέμε έτσι για λόγους ευκολίας.

Αυτό δεν συνιστά πολιτικό έγκλημα με την έννοια της ανατροπής της καθεστηκυιας τάξης κτλ αλλά και αν ακόμη συνιστούσε, ο φόνος είναι φόνος.

Ατιμη κληρονομικοτητα...

"...Ενώ με τη συμφωνία της Βάρκιζας παραχωρούνταν αμνηστία στους αντάρτες του ΕΛΑΣ, δε λαμβάνετο πρόνοια για τα ποινικά αδικήματα που διαπράχθηκαν στην περίοδο των Δεκεμβριανών..."

http://el.wikipedia.org/wiki/Συμφωνία_της_Βάρκιζας

 

[str81977]

μπορεις να μου ξεκαθαρισεις τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ παναγουλη και κουφοντινα η ξηρου;;
και γιατι ο ενας εχει μεινει στην ιστορια σαν ηρωας και οι αλλοι σαν κοινοι εγκληματιες;;;

Ο Παναγούλης έδρασε κατά δικτατορίας - παράνομης κυβερνησης και και με σκοπό την ανατροπή της και την αποκατάσταση της δημοκρατικής νομομότητας, η 17Ν απλά σκότωνε για να δώσει δημοσιότητα στα όποια ιδεολογήματα υποστήριζε...
Elementary...

Kαλά τώρα.
Ο ίσιος μάλλον θεωρεί και τον παναγούλη εγκληματία..

Τουλάχιστον είχες την ευπρέπεια να βάλεις μάλλον, αλλιώς θα είχαμε άλλο ένα μεγαλοπρεπές "ουγκ"..
Δες τί απαντάω στο γαύρο.

 

[str81977]

Ατιμη κληρονομικοτητα...

"...Ενώ με τη συμφωνία της Βάρκιζας παραχωρούνταν αμνηστία στους αντάρτες του ΕΛΑΣ, δε λαμβάνετο πρόνοια για τα ποινικά αδικήματα που διαπράχθηκαν στην περίοδο των Δεκεμβριανών..."

http://el.wikipedia.org/wiki/Συμφωνία_της_Βάρκιζας

Για τους μακρονησιωτες δεν υπαρχει"μαλλον".

Όλα τα θέματα τελικά τα ανάγεις στον εμφύλιο...
Κάποιοι θα το έλεγαν ψυχαναγκαστική εμμονή...


Υ/γραφο: Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

Βέβαια, κανείς δεν μου απάντησε ευθέως... Από το 1974 και μετά έχουμε στην Ελλάδα πολιτικό αδίκημα; Ναι ή ού;

 

Ο Παναγούλης έδρασε κατά δικτατορίας - παράνομης κυβερνησης και και με σκοπό την ανατροπή της και την αποκατάσταση της δημοκρατικής νομομότητας

αρα μια νεοσυστατη οργανωση στην εποχη μας θα δικαιουτε να πραξει αναλογος.
αρα οι μολοτωφ που πεφτουν στις πορειες ειναι αναλογης σημασιας με τις ενεργειες του παναγοουλη.
τοτε τι μυξοκλαιτε οταν πεφτουν πετρονια στην ντορα και μολοτωφ στους μπατσους?

 

Υ/γραφο: Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

Που κολλάνε τα παραπάνω ποινικά αδικήματα με πολιτικές αντιεξουσιαστικές δράσεις??
Μην τα κάνεις (τεχνηέντως) αχταρμά..

Βέβαια, κανείς δεν μου απάντησε ευθέως... Από το 1974 και μετά έχουμε στην Ελλάδα πολιτικό αδίκημα; Ναι ή ού;

Πάμε άλλη μία φορά μπας και το καταλάβεις.
Στ'αρκίντια μας οι χαρακτηρισμοί των αδικημάτων από τα δικαστήρια.
Δε μας ενδιαφέρουν οι κερδοοσκοπικοί μηχανισμοί σαν αυτόν της αστικής δικαιοσύνης"..

 

Υ/γραφο: Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

Αρα τα σπασιματα τον Δεκεμβρη νο2 ειναι πολιτικα αδικηματα.
Εκτος και αν μπορει να αποδειχθει οτι ο χ μπαχαλος ειχε προσωπικες διαφορες με τον ψ τυπο που του κατεβασε την βιτρινα.
Παντα με την υμετερα λογικη.

Βέβαια, κανείς δεν μου απάντησε ευθέως... Από το 1974 και μετά έχουμε στην Ελλάδα πολιτικό αδίκημα; Ναι ή ού;

Τα δικαστηρια λενε οχι.
Τα δικαστηρια λεγανε επισης το ιδιο πραμα το 1945...

 

αρα μια νεοσυστατη οργανωση στην εποχη μας θα δικαιουτε να πραξει αναλογος.
αρα οι μολοτωφ που πεφτουν στις πορειες ειναι αναλογης σημασιας με τις ενεργειες του παναγοουλη.

Οχι για τα καθεστωτοσκυλα.

Εκτος και αν οσοι ριχνουν τις μολοτωφ παρουν την εξουσια,οποτε ο ισιος απο την επομενη θα ξεκινησει να αγορευει υπερ τους στα ιντερνετικα φορα.

Και ο καθε ισιος.

 

[str81977]

αρα μια νεοσυστατη οργανωση στην εποχη μας θα δικαιουτε να πραξει αναλογος.
αρα οι μολοτωφ που πεφτουν στις πορειες ειναι αναλογης σημασιας με τις ενεργειες του παναγοουλη.
τοτε τι μυξοκλαιτε οταν πεφτουν πετρονια στην ντορα και μολοτωφ στους μπατσους?

θα ήθελα πολύ να δω το συλλογισμό πίσω από τα "αρα"...
Και όχι, ο παναγούλης πήγε μια και καλή για το μεγάλο στόχο, δεν τραμπούκισε σε πορείες, δεν έκαψε περιουσίες συμπολιτών του, δεν έτρεξε να κρυφτεί σε αει, όταν συνελήφθη φέρθηκε σαν παλικάρι...

Αρα τα σπασιματα τον Δεκεμβρη νο2 ειναι πολιτικα αδικηματα.
Εκτος και αν μπορει να αποδειχθει οτι ο χ μπαχαλος ειχε προσωπικες διαφορες με τον ψ τυπο που του κατεβασε την βιτρινα.
Παντα με την υμετερα λογικη.Τα δικαστηρια λενε οχι.
Τα δικαστηρια λεγανε επισης το ιδιο πραμα το 1945...

Επίσης θα ήθελα να δω το συλλογισμό πίσω από αυτό το "αρα"...
Διότι για την μάλλον κρατούσα άποψη τα δεκμβριανά νο 2 δεν ήταν ακριβώς παλαϊκή εξέγερση με σκοπό την αλλαγή του πολιτεύματος αλλά αυθόρμητη αντίδραση μερίδας πολιτών σε μια αποτρόπαια πράξη της αστυνομίας...

 

Επίσης θα ήθελα να δω το συλλογισμό πίσω από αυτό το "αρα"...

Εαν καταλαβα καλα ειναι οι προσωπικες διαφορες σε περιπτωση εξεγερσης κλπ.,που διαφοροποιουν τον χαρακτηρα των αδικηματων,που κανουν το χ σπασιμο-οπου δεν εμπλεκονται προσωπικες διαφορες-να εχει πολιτικο χαρακτηρα.

Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

Παντα συμφωνα με οσα εγραψες...

 

θα ήθελα πολύ να δω το συλλογισμό πίσω από τα "αρα"...
Και όχι, ο παναγούλης πήγε μια και καλή για το μεγάλο στόχο, δεν τραμπούκισε σε πορείες, δεν έκαψε περιουσίες συμπολιτών του, δεν έτρεξε να κρυφτεί σε αει, όταν συνελήφθη φέρθηκε σαν παλικάρι...

Όλη η ιστορία παίζεται στο know how που θα'λεγε κι κωστόπουλος δηλαδής, έτσι?
Δε μετράει η πράξη,αλλά το πως το κάνεις.
Ξες που χαλάει η μαγιονέζα όμως ίσιε? Πως ο Παναγούλης είχε τότε απ'τα καθεστωτόσκυλα που λέει κι ο πόντικας ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση με αυτήν που έχουν όσοι κατέβηκαν στα Δεκεμβριανά #2.
Η αναγωγή των γεγονότων στην κάθε χρονική στιγμή είναι η λεπτομέρεια που (τεχνηέντως) σας διαφεύγει..

 

[str81977]

Οχι για τα καθεστωτοσκυλα.

Εκτος και αν οσοι ριχνουν τις μολοτωφ παρουν την εξουσια,οποτε ο ισιος απο την επομενη θα ξεκινησει να αγορευει υπερ τους στα ιντερνετικα φορα.

Και ο καθε ισιος.

Κάτσε να έχουμε έστω ηλεκτρισμό σε αυτήν την περίπτωση, πολλώ δε  μάλλον ίντερνετ...
Για να μη μιλήσω για ελευθερία έκφρασης, πολιτικές ελευθερίες και άλλα...

Όλη η ιστορία παίζεται στο know how που θα'λεγε κι κωστόπουλος δηλαδής, έτσι?
Δε μετράει η πράξη,αλλά το πως το κάνεις.
Ξες που χαλάει η μαγιονέζα όμως ίσιε? Πως ο Παναγούλης είχε τότε απ'τα καθεστωτόσκυλα που λέει κι ο πόντικας ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση με αυτήν που έχουν όσοι κατέβηκαν στα Δεκεμβριανά #2.
Η αναγωγή των γεγονότων στην κάθε χρονική στιγμή είναι η λεπτομέρεια που (τεχνηέντως) σας διαφεύγει..

Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι βλέπεις αναλογίες εκεί που δεν υπάρχουν...
Αλλό Παναγούλης (ο οποίος αστοδημοκράτης ήταν, κεντρώος) άλλο μπάχαλα...
Αλλο 1944, άλλο 1974, άλλο 2004...
Άσε που είναι άκυρο να συγκρίνεις αυτά που τράβηξε ο Παναγούλης με ό,τι γίνεται σήμερα...

 

[pornopapos]

Μισές αλήθειες και εξυπναδούλες...
Ξέχασες να πεις βέβαια ότι η εν λόγω απόφαση αφορά έκδοση μέλους των ερυθρών ταξιαρχιών στην Ιταλία και όχι κάποια πράξη που τελέστηκε στην Ελλάδα...Ο δε χαρακτηρισμός ως πολιτικού κάποιου εγκλήματος που διαπράχθηκε στην αλλοδαπή, οδηγεί στη μη έκδοση του καταδικασθέντος..
Από το 1974 και μετά στην Ελλάδα, πόσα εγκλήματα που τελέστηκαν εδώ, έχουν χαρακτηριστεί πολιτικά από Δικαστήριο;

αν υπάρχουν πολιτικά εγκλήματα στην αλλοδαπή, γιατί να μην υπάρχουν και στην ημεδαπή;

σκοπίμως αποσιωπάς ότι υπάρχει η αντίληψη (όχι κρατούσα στην ελληνική δικαιοσύνη) ότι με βάση τα παραπάνω κριτήρια, ένα έγκλημα μπορεί να χαρακτηρισθεί ως πολιτικό...

 

[palermo]

Αστεία και υποκριτική είναι φυσικά και η ποινικοποίηση φιλικών-συγγενικών-επαγγελματικών σχέσεων

πχ ο Σάλλας "κατηγορείται" για το στέλεχος της Τράπεζας που συμμετείχε στο κύκλωμα(πώς να γνωρίζει αληθεια το ποιόν 5.000 χιλιάδων υπαλλήλων της τράπεζάς του ένα προς ένα????)

το ΛΑΟΣ επίσης για τη συμμετοχή Καραμπέρη στις τάξεις του....κλπ

δείγματα ακραίας ανωριμότητας των ΜΜΕ αλλά και αυτών που τα ακούνε-διαβάζουν-πιστεύουν....

 

Υ/γραφο: Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

Eγω λεω οτι το αδικημα σε αυτην την περιπτωση ειναι ποινικο.

Εσυ τι λες ισιουλη?

Γιατι εαν αδικημα οπου εμπλεκονται προσωπικες διαφορες=ποινικο αδικημα,τοτε αδικημα οπου δεν εμπλεκονται προσωπικες διαφορες=ΜΗ ποινικο αδικημα,και συμφωνα με οσα λες ΠΟΛΙΤΙΚΟ αδικημα.

 

[str81977]

Εαν καταλαβα καλα ειναι οι προσωπικες διαφορες σε περιπτωση εξεγερσης κλπ.,που διαφοροποιουν τον χαρακτηρα των αδικηματων,που κανουν το χ σπασιμο-οπου δεν εμπλεκονται προσωπικες διαφορες-να εχει πολιτικο χαρακτηρα.Παντα συμφωνα με οσα εγραψες...

Νόμιζα ότι μιλούσαμε για τα ποινικά αδικήματα που διαπράχθησαν στα δεκεμβριανά α' παρεπιπτόντως...Βέβαια όταν ζεις σε διαρκές flash back δεν έχει και διαφορά.
Το 2008 δεν είχαμε εμφύλιο και η συμφωνία της βάρκιζας δεν έχει εφαρμογή εδώ και 70 χρόνια...

αν υπάρχουν πολιτικά εγκλήματα στην αλλοδαπή, γιατί να μην υπάρχουν και στην ημεδαπή;

σκοπίμως αποσιωπάς ότι υπάρχει η αντίληψη (όχι κρατούσα στην ελληνική δικαιοσύνη) ότι με βάση τα παραπάνω κριτήρια, ένα έγκλημα μπορεί να χαρακτηρισθεί ως πολιτικό...

Ίσως επειδή κάθε χώρα έχει το δικό της δικαιικό πλαίσιο, ιστορία, νόμους και δικαστήρια...
Αλλά και πάλι, δεν νομίζω ότι οι Ιταλοί χαρίστηκαν στις ερυθρές ταξιαρχίες για τους φόνους τους, επειδή ήταν "πολιτικοί", κάθε άλλο. Απλά κάποιες χώρες δεν εξέδωσαν στην Ιταλία καταζητούμενους ή καταδικασθέντες των ερυθρών ταξιαρχιών επειδή κρίθηκε ότι είχαν τελέσει πολιτικά εγκλήματα στην Ιταλία, μια δεδομένη χρονική περίοδο έντονης ανωμαλίας... Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά την απόφαση που δημοσίευσες...

Απόψεις υπάρχουν πολλές και ο διάλογος συνεχίζεται, προς το παρόν ελεύθερα...

 

Διότι για την μάλλον κρατούσα άποψη τα δεκμβριανά νο 2 δεν ήταν ακριβώς παλαϊκή εξέγερση με σκοπό την αλλαγή του πολιτεύματος αλλά αυθόρμητη αντίδραση μερίδας πολιτών σε μια αποτρόπαια πράξη της αστυνομίας...

Βαλτα,για την ωρα,στην κατηγορια"whatever"τοτε.

Υ/γραφο: Δηλαδή αν κάποιος σε μια εξέργερση /πραξικόπημα/ whatever ρίξει στο ενδιάμεσο και έναν βιασμό, σκοτώσει κάποιον με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές και αδειάσει και μερικά σπίτια, έχει τελέσει πολιτικά εγκλήματα;

 

[str81977]

Eγω λεω οτι το αδικημα σε αυτην την περιπτωση ειναι ποινικο.

Εσυ τι λες ισιουλη?

Γιατι εαν αδικημα οπου εμπλεκονται προσωπικες διαφορες=ποινικο αδικημα,τοτε αδικημα οπου δεν εμπλεκονται προσωπικες διαφορες=ΜΗ ποινικο αδικημα,και συμφωνα με οσα λες ΠΟΛΙΤΙΚΟ αδικημα.

Καταρχήν έχεις κολλήσει με την αμνήστευση της Βάρκιζας...
Τότε αμνηστευτηκαν τα πολιτικά αλλά όχι τα ποινικά αδικήματα...Και αυτήν την διάκριση σου κάνω... Για εκείνα τα δεκεμβριανά. Δηλαδή εαν ένας εαμίτης σκότωσε τρεις χωροφυλάκους στη μάχη του μακρυγιάννη, όλα καλώς και ορθώς, μαχη γινόταν... Αν ένας αντάρτης αποκεφάλισε μια πρώην γκόμενά του ή εκτέλεσε μερικούς αμάχους για ... παραδειγματισμό, τότε έχεις ποινικό αδίκημα...

Πάει η Βάρκιζα, παπαλα...Το ίδιο και ο εμφύλιος και ο 509 και η χούντα.

Σήμερα, πολιτικό έγκλημα πρακτικά δεν νοείται (αν και υπάρχει ο όρος σε κάποια νομοθετήματα) και ακόμη και αν δεχόμασταν ότι κάποιο αδίκημα είναι πολιτικό, αυτό δεν αλλάζει την ποινική του αντιμετώπιση...
Δεν υπάρχει παράλληλος ποινικός κώδικας που να λέει Φόνος απλός ισόβια, φόνος πολιτικός δεν τιμωρείται.

Αλλά για πες μου τη γνώμη σου...
Ο Περίανδρος και ο Καλαμπόκας ήταν πολιτικοί κρατούμενοι;
(και προτού πεταχθεί κανείς, για εμένα ήταν βαριές σκοπούμενες σωματικές βλάβες και φόνος εκ προθέσεως αντίστοιχα)

 

Καλώς τα παιδιά, καλώς τα 3-0.
Λες λοιπόν:

Αλλό Παναγούλης (ο οποίος αστοδημοκράτης ήταν, κεντρώος) άλλο μπάχαλα...

κι απαντάς αμέσως:

Αλλο 1944, άλλο 1974, άλλο 2004...

Εμένα με χρειάζεσαι κάτι??

 

[pornopapos]

Ίσως επειδή κάθε χώρα έχει το δικό της δικαιικό πλαίσιο, ιστορία, νόμους και δικαστήρια...
Αλλά και πάλι, δεν νομίζω ότι οι Ιταλοί χαρίστηκαν στις ερυθρές ταξιαρχίες για τους φόνους τους, επειδή ήταν "πολιτικοί", κάθε άλλο. Απλά κάποιες χώρες δεν εξέδωσαν στην Ιταλία καταζητούμενους ή καταδικασθέντες των ερυθρών ταξιαρχιών επειδή κρίθηκε ότι είχαν τελέσει πολιτικά εγκλήματα στην Ιταλία, μια δεδομένη χρονική περίοδο έντονης ανωμαλίας... Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά την απόφαση που δημοσίευσες...

Απόψεις υπάρχουν πολλές και ο διάλογος συνεχίζεται, προς το παρόν ελεύθερα...

ισιούλη μουρό μου είσαι πρώτος στο τσιφτετέλι...
να σε βγάλω ένα βράδυ στα μπουζούκια να δουν τη χαρά τους οι λουλούδουδες...

τα ελληνικά δικαστήρια (αναγκάζονται να) κρίνουν την ύπαρξη πολιτικού εγκλήματος κυρίως (αν όχι μόνον) στο θέμα της έκδοσης...

αλλά πρόκειται για ελληνικά δικαστήρια που κρίνουν καθώς και για μεγάλο τμήμα της θεωρίας που συμφωνεί..


ιδού και άλλο σημείο της απόφασης ...

Στην ίδια απόφαση το Συμβούλιο δέχτηκε ότι οι λεγόμενες τρομοκρατικές ομάδες «φρόντιζαν με παράνομους τρόπους (κλοπές, ληστείες, κ.λπ.) να εφοδιάζονται με όπλα και πυρομαχικά για την επίτευξη του σκοπού τους που έφτανε (...) μέχρι του σημείου εγκαθιδρύσεως της δικτατορίας του προλεταριάτου». Το συμπέρασμα ήταν ότι οι πράξεις (του εκζητούμενου) «έχουν πραγματικά πολιτικό χαρακτήρα ακριβώς γιατί τελέστηκαν από αυτόν μαζί με άλλους συνεργούς του ως μέλους ομάδων που είχε πολιτικούς σκοπούς».

 

[str81977]

Καλώς τα παιδιά, καλώς τα 3-0.
Λες λοιπόν:

κι απαντάς αμέσως:

Εμένα με χρειάζεσαι κάτι??

Να είμαι ειλικρινής όχι, αλλά μπορείς να μείνεις για την παρέα...