Ιδού οι Μαφίες

ΟΚ..Κάνε μας έναν κατάλογο από τις κρατικές υπηρεσίες που δεν αναγνωρίζεις, να μην σου παρέχουν τις υπηρεσίες τους...

Από αυτές που δεν αναγνωρίζω δε ζητάω υπηρεσίες από μόνος μου..
Ρούφος δεν υπήρξα ποτέ κι ούτε πρόκειται..

 

[str81977]

Από αυτές που δεν αναγνωρίζω δε ζητάω υπηρεσίες από μόνος μου..
Ρούφος δεν υπήρξα ποτέ κι ούτε πρόκειται..

Δηλαδή να προσφεύγει κάποιος στα δικαστήρια είναι ρουφιανιά;

 

[The Saint*]

Από το 1974 στο γιουνανιστάν δεν υπάρχουν "πολιτικά εγκλήματα" ούτως ή άλλως, υπάρχουν παράνομες πράξεις με νόμο που είχε θεσπιστεί πριν την τέλεσή τους...
Το αν ο καθένας δίνει στην πράξη του πολιτικό χαρακτήρα, είναι δικό του θέμα και σίγουρα δεν καθιστά την πράξη αυτή πολιτικό έγκλημα...
Η πολιτική δράση διεξάγεται με νόμιμα μέσα και στην εποχή του ίντερνετ μάλιστα, αυτά τα μέσα έχουν πολλάπλασιαστεί...

Αυτό να το πείτε και στην Ντορέτα που μπήκε στην πολιτική με αφορμή την δολοφονία του πρώην συζύγου της, την οποία και χαρακτήριζε (τότε) πολιτικό έγκλημα προερχόμενο από τρομοκρατική οργάνωση.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε βέβαια ότι, ήταν μία από αυτούς που πρωτοστάτησαν ώστε οι συλληφθέντες ως μέλη της 17 Ν να δικαστούν ως εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου.

Ρε πως αλλάζουν οι απόψεις όταν έχουμε κάνει την δουλειά μας....

 

[str81977]

Αυτό να το πείτε και στην Ντορέτα που μπήκε στην πολιτική με αφορμή την δολοφονία του πρώην συζύγου της, την οποία και χαρακτήριζε (τότε) πολιτικό έγκλημα προερχόμενο από τρομοκρατική οργάνωση.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε βέβαια ότι, ήταν μία από αυτούς που πρωτοστάτησαν ώστε οι συλληφθέντες ως μέλη της 17 Ν να δικαστούν ως εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου.

Ρε πως αλλάζουν οι απόψεις όταν έχουμε κάνει την δουλειά μας....

Χμμμ...
Το ότι η δολοφονία του Παύλου είχε πολιτικά κίνητρα είναι αδιαμφισβήτητο και μάλλον αυτό εννοούσε η Θεοδωρούλα...
Τα πολιτικά κίνητρα από μόνα τους όμως δεν καθιστούν ένα έγκλημα πολιτικό με τη νομική έννοια και ας το λέμε έτσι για λόγους ευκολίας.
Και δεν δικάστηκαν ως κοινοί εγκληματίες αλλά ως οργανωμενο έγκλημα...

 

[The Saint*]

Χμμμ...
Το ότι η δολοφονία του Παύλου είχε πολιτικά κίνητρα είναι αδιαμφισβήτητο και μάλλον αυτό εννοούσε η Θεοδωρούλα...
Τα πολιτικά κίνητρα από μόνα τους όμως δεν καθιστούν ένα έγκλημα πολιτικό με τη νομική έννοια και ας το λέμε έτσι για λόγους ευκολίας.
Και δεν δικάστηκαν ως κοινοί εγκληματίες αλλά ως οργανωμενο έγκλημα...

Νομίζω ότι καταλάβατε πολύ καλά τι εννοώ. Είναι τουλάχιστον ανήθικο άν όχι σκύλευση νεκρού, το να χτίζεις το πολιτικό σου προφίλ με αφορμή και βάση την πολιτική δολοφονία του και μετά να την αναιρείς.

Τώρα, όσον αφορά το νομικό σύστημα είναι γνωστό ότι "Nulla lex commoda omnibus est". Αυτό όμως απέχει από το να καταδικάζουμε ό,τι δεν καταλαβαίνουμε ή ό,τι δεν μας συμφέρει να καταλάβουμε.  

 

[ektor lopez]

υπαρχουν μαγκες παρανομοι. υπαρχουν μαγκες φονιαδες. και γενικα μαγκες. εκεινο που δε μπορω ειναι η κλαψομουνιαση οταν πιαστεις και κανεις το χρονο σου στο κελι. νια νια νια και κλαψ ολη την ωρα. τετοιοι ειναι και οι κλαψομουνακηδες 17Ν. κοτοπουλα στην ταχατες ιδεολογια, κοτοπουλα και στην παρανομια.

 

[str81977]

Νομίζω ότι καταλάβατε πολύ καλά τι εννοώ. Είναι τουλάχιστον ανήθικο άν όχι σκύλευση νεκρού, το να χτίζεις το πολιτικό σου προφίλ με αφορμή και βάση μια πολιτική δολοφονία και μετά να την αναιρείς.

Τώρα όσον αφορά το νομικό σύστημα είναι γνωστό ότι "Nulla lex commoda omnibus est". Αυτό όμως απέχει από το να καταδικάζουμε ό,τι δεν καταλαβαίνουμε ή ό,τι δεν μας συμφέρει να καταλάβουμε.  

Επιτρέψτε μου να μην καταλαβαίνω...
Τα κίνητρα της δολοφονίας του Παύλου ήταν πολιτικά - δεν τον σκότωσαν επειδή τους πηδούσε τη γυναίκα αλλά επειδή ενοχλούσε με τη δράση του...τους ίδιους τους τρομοκράτες, κάποιους άλλους, θα σε γελάσω...
Αυτό δεν συνιστά πολιτικό έγκλημα με την έννοια της ανατροπής της καθεστηκυιας τάξης κτλ αλλά και αν ακόμη συνιστούσε, ο φόνος είναι φόνος.
Τώρα αν η ντορέτα έκτισε προφιλ, αυτό αφορά τους ψηφοφόρους της...
Και δεν είπε ότι τελικά τον σκότωσαν για να του πάρουν το πορτοφόλι κάποια πρεάζάκια το 2002 αλλά στα πλαίσια τρομοκρατικού κτυπήματος από οργανωμένη ομάδα με πολιτικά κίνητρα.

 

Δηλαδή να προσφεύγει κάποιος στα δικαστήρια είναι ρουφιανιά;

Δε θα λέμε ξανά μανά τα ίδια.
Τα έχουμε πει αυτά..

 

[The Saint*]

Επιτρέψτε μου να μην καταλαβαίνω...
Τα κίνητρα της δολοφονίας του Παύλου ήταν πολιτικά - δεν τον σκότωσαν επειδή τους πηδούσε τη γυναίκα αλλά επειδή ενοχλούσε με τη δράση του...τους ίδιους τους τρομοκράτες, κάποιους άλλους, θα σε γελάσω...
Αυτό δεν συνιστά πολιτικό έγκλημα με την έννοια της ανατροπής της καθεστηκυιας τάξης κτλ αλλά και αν ακόμη συνιστούσε, ο φόνος είναι φόνος.
Τώρα αν η ντορέτα έκτισε προφιλ, αυτό αφορά τους ψηφοφόρους της...
Και δεν είπε ότι τελικά τον σκότωσαν για να του πάρουν το πορτοφόλι κάποια πρεάζάκια το 2002 αλλά στα πλαίσια τρομοκρατικού κτυπήματος από οργανωμένη ομάδα με πολιτικά κίνητρα.

Δεν λέμε κάτι το διαφορετικό.

Δικάστηκαν όμως με βάση τα όποια σωστά ή λανθασμένα πολιτικά τους κίνητρα; Ή σαν μαφιόζοι;

Πρίν μου απαντήσετε, παρακαλώ να ανατρέξετε στην μνήμη σας, την δίκη των μελών των Ερυθρών Ταξιαρχιών.

 

[str81977]

Δεν λέμε κάτι το διαφορετικό.

Δικάστηκαν όμως με βάση τα όποια σωστά ή λανθασμένα πολιτικά τους κίνητρα; Ή σαν μαφιόζοι;

Πρίν μου απαντήσετε, παρακαλώ να ανατρέξετε στην μνήμη σας, την δίκη των μελών των Ερυθρών Ταξιαρχιών.

Το μόνο που θα άλλαζε αν οι πράξεις τους κατά την σύνταξη του κατηγορητηρίου κρίνονταν πολιτικά εγκλήματα θα ήταν το δικαστήριο που θα τους δίκαζε...
Μικτό δηλαδή με ενόρκους...
Οι σχετικές ενστάσεις απορρίφθησαν.
Τα κίνητρα δεν χαρακτηρίζουν μια πράξη ποινικά... Ο φόνος είναι φόνος, η ληστεία ληστεία και ο βιασμός βιασμός, είτε το κίνητρο είναι η εκδίκηση, είτε η προπαγάνδα είτε η αγαμία...
Άντε να παίξουν κάποιο ρόλο στην επιμέτρηση της ποινής.

Επομένως τα όποια κίνητρα προσέδιδαν οι ίδιοι στις πράξεις τους είναι αδιάφορο..
Ήταν μια οργανωμένη ομάδα με σκοπό την τέλεση αξιόποινων πράξεων...Τίποτε περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Και θα επιμείνω σε αυτό γιατί αν το πάρουμε αλλιώς, οι χουνταίοι είναι στη φυλάκα λόγω πολιτικών πεποιθήσεων και ο οσάμα δολοφονήθηκε επειδή ήταν μουσουλμάνος... 'Η θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ελαφρυντικά σε ακροδεξιούς όταν μαχαιρώνουν μετανάστη επειδή η πράξη τους έχει πολιτικά χαρακτηριστικά...

Πάμε πάλι... Από τη στιγμή που υπάρχει ελευθερία λόγου και έκφρασης, δικαίωμα εκλέγειν, εκλέγεσθαι και συνεταιρίζεσθαι, δεν νοείται πολιτικό έγκλημα...
Αλλά και αν ακόμη θεωρηθεί κάποια πράξη πολιτικό έγκλημα, οι συνέπειες είναι δικονομικές και όχι ουσιαστικές.

Όσο για τις ερυθρές ταξιαρχίες, οι ιταλοί καλά ξηγήθηκαν, απλά κάποιες χώρες μεταξύ των οποίων και η ελλάδα, δεν εξέδωσαν μέλη με το σκεπτικό ότι είχαν τελέσει πολιτικά εγκλήματα κτλ.
Έχω άλλη άποψη αλλά από την άλλη, άλλο ερυθρές ταξιαρχίες, άλλο 17 Ν...

 

[The Saint*]

Όσο για τις ερυθρές ταξιαρχίες, οι ιταλοί καλά ξηγήθηκαν, απλά κάποιες χώρες [size=15pt]μεταξύ των οποίων και η ελλάδα,[/size] δεν εξέδωσαν μέλη με το σκεπτικό ότι είχαν τελέσει πολιτικά εγκλήματα κτλ.

;)

Έχω άλλη άποψη αλλά από την άλλη, άλλο ερυθρές ταξιαρχίες, άλλο 17 Ν...

Συμφωνούμε έν μέρη, αλλά όπως γράψατε και εσείς, αυτά είναι προσωπικές απόψεις, αδιάφορες κατά τα άλλα ως προς τον νόμο.

 

[str81977]

;)

Συμφωνούμε έν μέρη, αλλά όπως γράψατε και εσείς, αυτά είναι προσωπικές απόψεις, αδιάφορες κατά τα άλλα ως προς τον νόμο.

Ασφαλώς Άγιέ μου, τη γνώμη μας γράφουμε και έχουμε την ταπεινότητα (αρετή της αγιοσύνης αν μη τι άλλο) να μην θεωρούμε ότι είναι θέσφατο σαν μερικούς- μερικούς! 

 

[Hristidis 7]

Το μόνο που θα άλλαζε αν οι πράξεις τους κατά την σύνταξη του κατηγορητηρίου κρίνονταν πολιτικά εγκλήματα θα ήταν το δικαστήριο που θα τους δίκαζε...
Μικτό δηλαδή με ενόρκους...
Οι σχετικές ενστάσεις απορρίφθησαν.
Τα κίνητρα δεν χαρακτηρίζουν μια πράξη ποινικά... Ο φόνος είναι φόνος, η ληστεία ληστεία και ο βιασμός βιασμός, είτε το κίνητρο είναι η εκδίκηση, είτε η προπαγάνδα είτε η αγαμία...
Άντε να παίξουν κάποιο ρόλο στην επιμέτρηση της ποινής.

Επομένως τα όποια κίνητρα προσέδιδαν οι ίδιοι στις πράξεις τους είναι αδιάφορο..
Ήταν μια οργανωμένη ομάδα με σκοπό την τέλεση αξιόποινων πράξεων...Τίποτε περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Και θα επιμείνω σε αυτό γιατί αν το πάρουμε αλλιώς, οι χουνταίοι είναι στη φυλάκα λόγω πολιτικών πεποιθήσεων και ο οσάμα δολοφονήθηκε επειδή ήταν μουσουλμάνος... 'Η θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ελαφρυντικά σε ακροδεξιούς όταν μαχαιρώνουν μετανάστη επειδή η πράξη τους έχει πολιτικά χαρακτηριστικά...

Πάμε πάλι... Από τη στιγμή που υπάρχει ελευθερία λόγου και έκφρασης, δικαίωμα εκλέγειν, εκλέγεσθαι και συνεταιρίζεσθαι, δεν νοείται πολιτικό έγκλημα...
Αλλά και αν ακόμη θεωρηθεί κάποια πράξη πολιτικό έγκλημα, οι συνέπειες είναι δικονομικές και όχι ουσιαστικές.

Όσο για τις ερυθρές ταξιαρχίες, οι ιταλοί καλά ξηγήθηκαν, απλά κάποιες χώρες μεταξύ των οποίων και η ελλάδα, δεν εξέδωσαν μέλη με το σκεπτικό ότι είχαν τελέσει πολιτικά εγκλήματα κτλ.
Έχω άλλη άποψη αλλά από την άλλη, άλλο ερυθρές ταξιαρχίες, άλλο 17 Ν...

μπορεις να μου ξεκαθαρισεις τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ παναγουλη και κουφοντινα η ξηρου;;
και γιατι ο ενας εχει μεινει στην ιστορια σαν ηρωας και οι αλλοι σαν κοινοι εγκληματιες;;;

 

μπορεις να μου ξεκαθαρισεις τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ παναγουλη και κουφοντινα η ξηρου;;
και γιατι ο ενας εχει μεινει στην ιστορια σαν ηρωας και οι αλλοι σαν κοινοι εγκληματιες;;;

Kαλά τώρα.
Ο ίσιος μάλλον θεωρεί και τον παναγούλη εγκληματία..

 

μπορεις να μου ξεκαθαρισεις τις ουσιαστικες διαφορες μεταξυ παναγουλη και κουφοντινα η ξηρου;;
και γιατι ο ενας εχει μεινει στην ιστορια σαν ηρωας και οι αλλοι σαν κοινοι εγκληματιες;;;

H oυσιαστικη διαφορα ειναι οτι ο Παναγουλης καποια στιγμη-αφου επεσε η χουντα για την ακριβεια-επαψε να χαρακτηριζεται απο το(νεο)καθεστως εγκληματιας και αρχισε να χαρακτηριζεται ηρωας.

Αυτο αρκει για τα καθεστωτοσκυλα.

 

Τώρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι η πολιτική τοποθέτηση του φερόμενου ως εγκληματία είναι ... επιβαρυντική περίσταση αν είναι πολιτικός τους αντίπαλος ή ελαφρυντικό έως και λόγος απαλλαγής αν είναι ομοϊδεάτης τους, περαστικά...

Δεν ειπωθηκε κατι τετοιο:Εκτος και αν αναφερεσαι στον τραμουντανα,τα ποστ του οποιου αρνηθηκες να σχολιασεις.

Αυτο που ειπωθηκε ειναι οτι στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ελλαδα καποια κομματα νεμονται την εξουσια και ανθρωποι απο τα συγκεκριμενα κομματα,αρα ανθρωποι συγκεκριμενης πολιτικης κατευθυνσης,στηνουν τετοια σκηνικα οταν βρεθουν στις καταλληλες θεσεις.

Ειτε αυτη η θεση ειναι προισταμενος της ΣΔΟΕ,ειτε αστυνομικος στην χ υπηρεσια,ειτε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αλλο.

Ειτε ακομη κολλητος του χ παπα που κανει το κονε με τον ψ πολιτικο και τα ρεστα.

Απλα πραματα.

 

Ξέχασες να πεις βέβαια ότι η εν λόγω απόφαση αφορά έκδοση μέλους των ερυθρών ταξιαρχιών στην Ιταλία και όχι κάποια πράξη που τελέστηκε στην Ελλάδα...Ο δε χαρακτηρισμός ως πολιτικού κάποιου εγκλήματος που διαπράχθηκε στην αλλοδαπή, οδηγεί στη μη έκδοση του καταδικασθέντος..

Εξω παμε καλα δηλαδη...

 

Και βέβαια αλλά γιατι σε έποιασε τετοια πρεμούρα συγκρισης;;;;;

Γιατι ΞΕΡΕΙ πως λειτουργει το καθεστως,το οποιο και λατρευει...Και οτι τετοια σκηνικα σαν αυτο της Σαλονικης ειναι περιπου φυσικο να συμβαινουν.

Το ιδιο και καμποσοι αλλοι.

Ειπαμε:Προβλημα τους.

 

Ο ίσιος μάλλον θεωρεί και τον παναγούλη εγκληματία..

Για τους μακρονησιωτες δεν υπαρχει"μαλλον".

 

[RPM]

οι υπάλληλοι που εργάζονται σε σχολεια και αυτοαποκαλούνται εκπαιδευτικοί, είναι εγκληματική οργάνωση?