Ι5 και απαλλαγή (και επιπτώσεις σε δουλειά κλπ.)

[james tiberius kirk]

Αγαπητέ θεματοθετη δεν διάβασα και τις 6 σελίδες αλλά έχω να σου πω τα εξής:
Αν έχεις δουλειά δική σου που σε περιμένει,εάν είσαι στην πορεία ενός μεταπτυχιακού ή διδακτορικού που απαιτεί όλον τον χρόνο και την ενέργεια σου ή εάν έχεις κάποιο μικρότερο ή μεγαλύτερο πρόβλημα υγείας που είναι πιθανό να χειροτερέψει μέσα στο στρατό αξίζει να πάρεις Ι5, ψυχολογικό ή σωματικό.

Αν δεν έχεις κάτι από τα παραπάνω, είσαι μέτριας προς καλής σωματικής κατάστασης και έχεις και κάποιο βύσμα να σε βολέψει τότε να πας, με την προϋπόθεση ότι η θητεία δεν θα ξαναγίνει 18/24 μήνες. Να κρατάς τις αποστάσεις σου από ανθρώπους που σου το παίζουνε φιλοι, να μην εμπιστεύεσαι κανένα αξιωματικό ακόμα και να αντιμιλάς όταν έχεις δίκιο, να πάρεις όσο γίνεται περισσότερες άδειες και το πιο σημαντικό: να αφήσεις όλο το φιλότιμο που έχεις έξω από την πύλη. Ο στρατός μας χρησιμοποιεί όπως ο πελάτης την πόρνη και η πόρνη για να εργαστεί δεν χρειάζεται φιλότιμο. Η μόνη διαφορά φαντάρου - πόρνης είναι ότι η τελευταία αμοιβεται Καλά...

 

[philippnav]

Μα δεν μιλάμε για το αν πρέπει να υπάρχει στρατός σε μια χώρα αλλά για το αν θα πρέπει να απαρτίζεται από έφεδρους η από επαγγελματίες.

Εφέδρους εχουν ακόμη και οι επαγγελματικοί στρατοί. Κανενα κρατος δεν στηρίζεται αποκλειστικά στη δύναμη των επαγγελματιών στρατιωτών

Επίσης η κάθε χώρα έχει άλλες ανάγκες στρατιωτικής κάλυψης ανάλογα με τα σύνορα και τα συμφέροντα της.

Θεωρείς οτι η Ελλάδα, ειναι μια χωρα που δεν εχει αναγκη στρατού ως μεσο αποτροπής? Θεωρείς οτι η Ελλάδα δεν χρειαζεται ισχυρες στρατιωτικές δυναμεις? Κι αν θεωρείς οτι "ναι μεν χρειαζεται στρατός αλλα ας τον αναλαβουν αποκλειστικά οι επαγγελματίες", θα συνεχίσεις να πιστευεις το ίδιο όταν θα αυξηθεί πολύ η φορολογία για να καλύψει τα λειτουργικά εξοδα και τους μισθούς τους? Εσυ δηλαδή πιστευεις οτι για πλακα ειναι υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία? Αν για παραδειγμα ΑΥΡΙΟ κιόλας καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία και λαμβανοντας υπ'οψη οτι οι κενες θεσεις των στρατευσίμων εφεδρων πρεπει να αναπληρωθούν από επαγγελματίες στρατιώτες (που φυσικά θα πρεπει να αμοιφθούν για τις υπηρεσίες τους) εισαι ετοιμος να αναλαβεις το βαρος της επιπλέον φορολογίας για να καλυφθούν οι λειτουργικές αναγκες του στρατευματος?

Θεωρεις πως εαν το κρατος μπορουσε να συντηρησει οικονομικα εναν ΙΚΑΝΟ στρατο τοσο σε αριθμό (οι μοναδες λειτουργουν στο 1/5 της δυναμης που θα επρεπε να εχουν) οσο και σε ισχυ, θα καλουσαν υποχρεωτικα τους νεους να καλυψουν το κενο? Ετσι για πλακα νομιζεις τους καλουν? Για να ειναι υποχρεωτικη (ακομη) η θητεια, σημαινει οτι υπαρχει σοβαρη αναγκη καλυψης θεσεων και επειδη δεν μας παιρνει οικονομικα ζητουμε (λεει το κρατος) νεους να καλυψουν το κενο.

 

[RED BARON]

Υπ αυτην τη λογικη στεκει,καταργηση στρατου,εγω διαφωνω και εχω αλλη γνωμη.Μη λαμβανοντας υποψιν καθολου τη γεωγραφικη θεση της χωρας.Αλλοι ωστοσο δε θελουν και συνορα,αναλογα υπο ποιο πρισμα θελει να το δει κανεις.Υπαρχει και το Ισραηλ που ολοι ξερουμε τι ισχυει εκει.Μηπως δεν ειναι κοινοβουλευτικου δυτικου τυπου κρατος το Ισραηλ;Αλλα εμενα δε μ αρεσουν οι ακραιες θεσεις,μη το παμε στο αλλο ακρο.Αληθεια,χωρις ετοιμο στρατο,πως φανταζεσαι την αμυνα σε περιπτωση κινδυνου.Οπως στη Σουηδια τον Ψυχρο Πολεμο που καναν ασκησεις εναντι Σοβιετικης εισβολης που θα αντιμετωπιζε το αοπλο πληθος με τη λογικη δε χρειαζεται στρατος,δε θα τολμησουν να σκοτωσουν αοπλους πολιτες,αρα δεν υπαρχει καν αναγκη διατηρησης στρατου.Η μηπως θα υπαρχουν αρθροες προσληψεις του ηδη υπαρχοντος επαγγελματικου προσωπικου απο τη πλουσια Ελλαδα;

1. Δυνατος στρατος σημαινε συγχρονα οπλα και τιποτε αλλο, εαν εχεις φραγκα αγοραζεις, αλλιως   και   στην δυσκολη στιγμη, ειτε εχεις πολλους φανταρους ειτε λιγους.
2. Μην συγκρινεται το Ισραηλ με οποιαδηποτε αλλη χωρα ειναι σε εμπολεμη κατασταση απο το 1948 οταν και δημιουργηθηκε.
3. Στην Ελλαδα η θητεια δεν εξυπηρετει τιποτα ουσιωδες και θα ειχε καταργηθει οπως στις περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες εαν δεν υπηρχε η αναγκη των πολιτικων για ρουσφετια, και ενα κρατος το οποιο δεν εχει αποχουντοποιηθει και χαιδευει τους καθε λογης ενστολους απο το 74 και μετα.

 

[whois]

Παπαρια κουβεντα.
Αμα δεν συμμετεχουν ο παπιος,ο λαλακης,ο τραμουντανας,ο πλεζουρας,ο περσονας,η εριναλ και οι υπολοιποι ψυχοπαθεις του παρελθοντος,δεν την ακους,δεν λεει.
Γατακια της κακιας συμφορας βλεπω.
Μαλακα κοκκινοτριχη,ομαδα μοντελο την εκανες μπουρδελο.
Τι να κλασουν τα σημερινα γατακια,μπροστα στα ιερα τερατα του παρελθοντος?

 

[poppop]

ειναι η τελευταια περίοδος πλακάς και ανεμελιας στην ζωλη μας
ενα μόνο να θυμάστε σε δεκα χρόνια απο το απολυτήριο έχουμε τόσα προβλήματα που ευχαρίστως θα πηγαιναμε και συρία για θητεία

Τύπε πόσο χρονων μπήκες?

Εχει προταθει κατα καιρους να υπαρξει υποχρεωτικη καταταξη μετα το σχολειο,μειωμενης διαρκειας.

Ετσι κάνουν νομιζω τύπε Ισραήλ και Κυπρος.Αυτο λέει και η λογικη και αυτο θα επρεπε να γινεται κανονικα και στο μπουρδελο που λέγεται Ελλάδα.Η στα 18 η καθόλου στρατός.
Αλλα στη χωρα του Πασοκισμου και του Βλακαζανη εφαρμοζεται καθε τερατουργημα και βαζουν ανθρωπους που εχουν πλέον περάσει τα σταδια της εφηβειας να ταλιπωρουνται απο σοβιετικους καραβανάδες

 

[rantanplangr30]

Δε διάβασα όλες τις σελίδες αλλά από το ερώτημα και μόνο έχω να πω το εξής.
Αν νομίζεις φίλε που άνοιξες το θέμα,ότι θα πας σε ένα στρατιωτικό νοσοκομείο και θα ζητήσεις Ι5 και θα σου το δώσουν απλά,πλανάσαι πλάνην οικτράν.Αν δεν έχεις σημαντικό νόσημα,δε στο δίνουν.Ξέρω άτομο που έχει καρδιολογικό πρόβλημα,ήθελε Ι5 διότι είχε ο πατέρας του επιχείρηση,και δεν το πήρε.Πήρε Ι4 και υπηρέτησε κανονικά.Ένας άλλος γνωστός μου,υπηρετούσε 12 μήνες στο Π.Ν,ήθελε 9 μήνες και ανακάλυψε ένα νόσημα.Ενώ ήθελε να τελειώσει τη θητεία,το Π.Ν δεν αναλάμβανε.Μετά δουλειά βρήκε κανονικά.Διότι ακατάλληλος στο στρατό δε σημαίνει ακατάλληλος στο γραφείο π.χ.Αλλά τον είχαν περάσει από κόσκινο.1000 εξετάσεις του έκαναν...
Πάντως με 9 μήνες θητεία,πήγαινε,και κυνήγα τη λούφα.Μη μιλάς πολύ,μη ζητάς επίμονα άγραφες άδειες,για να μη σε χώνουν αγκαρίες.Ζήτα όμως ότι δικαιούσαι δια νόμου.Και θα περάσουν πριν το πάρεις χαμπάρι.

 

[philippnav]

Δυνατος στρατος σημαινε συγχρονα οπλα και τιποτε αλλο

Εισαι λαθος! Περα για περα! Η ποιότητα η ποσοτητα των όπλων ειναι παραγοντας που μετραει, αλλα δεν ειναι η αρχη και το τελος! Το βασικότερο ειναι το εμψυχο δυναμικό.

Θελεις ενα ΑΠΛΟ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ παραδειγμα? Αυτη τη στιγμή η Ελλαδα, εχει (σε σχεση με αλλες Ευρωπαικές χωρες) και παρα πολλά αρματα μαχης και πολυ προηγμένα αρματα μαχης. Τι να το κανεις όμως αυτό, όταν οι μοναδες ΤΘ λειτουργουν σήμερα ΟΡΙΑΚΑ στο 1/5 της δύναμής που θα επρεπε να διαθετουν (ή ισως και ακόμη λιγότερο)? Πως να λειτουργήσεις χωρίς εφεδρους ενα άρμα που χρειαζεται πχ 5 ατομα για πλήρωμα όταν τα διαθεσιμα ατομα επαρκουν μόνο για 1 ή 2 ατομα ανα αρμα?

Καταλαβαινεις λοιπόν, για ποιό λόγο ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ και οι εφεδροι για να καλυψουν το κενο? Διοτι αν δεν εχεις κοσμο να επανδρωσει τα μηχανηματα, ακομη και τα πιο προηγμενα οπλα να διαθετεις, θα σου ειναι αχρηστα αφου δεν θα μπορεις να τα λειτουργησεις! Απλο δεν ειναι?

 

[Heartbreaker83]

Ντροπη ειναι να εχεις τιμωρητικη διαρκεια στην εναλλακτικη θητεια και να μην την επιτρεπεις κιολας στους περισσοτερους, αψηφωντας εντολες της ΕΕ, επιβεβαιωνοντας τι τριτοκοσμικη χωρα εισαι για αλλη μια φορα. Ι5 λοιπον παιδια, γαμηστε τους τα ραμματα.

ΥΓ: Δεν περιμενα τοση στενομυαλια απο σενα. Μερικες φορες τα φαινομενα απατουν.

Ο στρατος ειναι κακος μονο αν το βλεπεις απ εξω

Οταν εισαι μεσα ειναι σαν πενταημερη χωρις γυναικες, ιστοριες ατελειωτες και καφρικο χιουμορ. Δεν ειναι ασχημα, για μενα ηταν πρωτη φορα που συναντησα ανθρωπους που νομιζα οτι υπηρχαν μονο σε ταινιες ηταν εμπειρια

Για να μην πω οτι ηταν η πρωτη φορα που τεσταρα τα ορια μου και καταλαβα οτι ηταν πολυ πιο περα απ οτι πιστευα. Μαθημα ζωης...

Νταξ αν δεν θες μην πας αλλα μην το δαιμονοποιουμε κιολας, σιγα τα ζορια...

 

[RED BARON]

Εισαι λαθος! Περα για περα!

Η ποιότητα η ποσοτητα των όπλων ειναι παραγοντας που μετραει, αλλα δεν ειναι η αρχη και το τελος! Το βασικότερο ειναι το εμψυχο δυναμικό. Θελεις ενα ΑΠΛΟ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ παραδειγμα? Αυτη τη στιγμή η Ελλαδα, εχει και παρα πολλά αρματα μαχης και πολυ προηγμένα αρματα μαχης σε σχεση με αλλες Ευρωπαικές χωρες. Τι να το κανεις όμως αυτό, όταν οι μοναδες ΤΘ λειτουργουν στο 1/5 (ή ισως και λιγότερο της δύναμής τους)? Πως να λειτουργήσεις χωρίς εφεδρους ενα άρμα που χρειαζεται πχ 5 ατομα για πλήρωμα όταν τα διαθεσιμα ατομα επαρκουν μόνο για 1 ή 2 ατομα ανα αρμα? Καταλαβαινεις για ποιό λόγο ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ και οι εφεδροι για να καλυψουν το κενο? Διοτι αν δεν εχεις κοσμο, ακομη και τα πιο προηγμενα οπλα, θα σου ειναι αχρηστα αφου δεν θαμπορεις να τα λειτουργησεις. Απλο δεν ειναι?

Ειναι γελειο τα αρματα μαχης να τα δουλευουν εφεδροι, αν δεν ειχαμε π.χ στρατολογια με φαρδυκωλους στρατιωτικους να ροχαλιζουν εκει, θα ειχαμε και επαγγελματιες για τα προηγμενα αρματα μας, οπως εχουν ολες οι αλλες χωρες τις Ευρωπης.

 

[james tiberius kirk]

Red Baron συμφωνώ απόλυτά με το 1 και το 2. Εν μέρει συμφωνώ και με το 3. Ο στρατός δεν υπάρχει - με τον τρόπο που υπάρχει, το τονίζω - για την άμυνα της χώρας αλλά για να συντηρείται με ρουσφέτια το πολιτικό σύστημα, να χρηματοδοτούνται τα σούπερ μάρκετ/ξενοδοχεία/καφετέριες/κωλομπαρα της επαρχίας, να κόβουν εισιτήρια τα κάθε λογής μεταφορικά μέσα και ΚΥΡΊΩΣ για την εξυπηρέτηση των στρατιωτικών.Να έχουν κάποιον να διατάζουν ρε παιδί μου, να το παίζουν σπουδαίοι, να έχουν ανάγκη τους πολιτικούς που Τους κόβουν τους μισθούς κ τους ξεσπιτώνουν αυτούς και τις οικογένειές τους ανά διετία. Μεγάλη δεξαμενή σταθερής πελατείας για τα κόμματα οι καραβάνες.

Να ξέρετε ότι ο στρατιωτικός το μισεί, το σιχαίνεται το πολιτικό σύστημα. Γιατί χρεώνοντας του την επταετία και όλα τα δεινά της τον αποξένωσε το 1974 από την ελληνική κοινωνία Και τον έκανε τον αποδιοπομπαίο τράγο της Δημοκρατίας.

 

[Tsambo]

Ο στρατος ειναι κακος μονο αν το βλεπεις απ εξω

Οταν εισαι μεσα ειναι σαν πενταημερη χωρις γυναικες, ιστοριες ατελειωτες και καφρικο χιουμορ. Δεν ειναι ασχημα, για μενα ηταν πρωτη φορα που συναντησα ανθρωπους που νομιζα οτι υπηρχαν μονο σε ταινιες ηταν εμπειρια

Για να μην πω οτι ηταν η πρωτη φορα που τεσταρα τα ορια μου και καταλαβα οτι ηταν πολυ πιο περα απ οτι πιστευα. Μαθημα ζωης...

Νταξ αν δεν θες μην πας αλλα μην το δαιμονοποιουμε κιολας, σιγα τα ζορια...

Πηγα ρε αγορι μου...

 

[Heartbreaker83]

Πηγα ρε αγορι μου...

Και σε χαλασε;

Γιατι;

 

[poppop]

Ειναι γελειο τα αρματα μαχης να τα δουλευουν εφεδροι, αν δεν ειχαμε π.χ στρατολογια με φαρδυκωλους στρατιωτικους να ροχαλιζουν εκει, θα ειχαμε και επαγγελματιες για τα προηγμενα αρματα μας, οπως εχουν ολες οι αλλες χωρες τις Ευρωπης.

Σωστο αυτο που απαντάς στον τύπο και φανταζομαι οταν λές συγχρονα όπλα εννοεις το παιχνιδι που θα κριθει ψηλά,τα υπολοιπα ερχονται μετά αν οχι πολυ μετά

 

[james tiberius kirk]

"Ειναι γελειο τα αρματα μαχης να τα δουλευουν εφεδροι, αν δεν ειχαμε π.χ στρατολογια με φαρδυκωλους στρατιωτικους να ροχαλιζουν εκει, θα ειχαμε και επαγγελματιες για τα προηγμενα αρματα μας, οπως εχουν ολες οι αλλες χωρες τις Ευρωπης".


ΑΥΤΟ!

 

[Tsambo]

Και σε χαλασε;

Γιατι;

Τι σχεση εχει το αν με χαλασε εμενα προσωπικα με την προστασια και επεκταση του δικαιωματος του καθενα να μην παει για προσωπικους λογους? Εχετε μπερδεψει τα μπουτια σας ορισμενοι. Σα να μου λες, σε δειρανε? Και? Σε χαλασε? Εγω ειμαι μαζοχα, γουσταρω ξυλο, δε σε καταλαβαινω.

 

[james tiberius kirk]

Ακριβώς. Το παιχνίδι θα κριθεί ψηλά και θα κριθεί σε λεπτά. Εκεί δεν θα σου κάνει τίποτα ο λόχος διοικήσεως, η καναδεζα και το Σταγιερ τίγκα στα κωλοφανταρα και τους ΕΠΟΠ. Εκεί θες λίγο και καλά εκπαιδευμένο προσωπικό και τεχνολογία αιχμής.

 

[Heartbreaker83]

"Ειναι γελειο τα αρματα μαχης να τα δουλευουν εφεδροι, αν δεν ειχαμε π.χ στρατολογια με φαρδυκωλους στρατιωτικους να ροχαλιζουν εκει, θα ειχαμε και επαγγελματιες για τα προηγμενα αρματα μας, οπως εχουν ολες οι αλλες χωρες τις Ευρωπης".


ΑΥΤΟ!

Εγω εχω κανει ασκηση με λεοπαρντ και οι τυποι πετυχαιναν βαρελι στο χιλιομετρο


Κατα την γνωμη μου περισσοτερο κατω του μεσου ορου ειναι το υλικο, παρα το ανθρωπινο δυναμικο

 

[Heartbreaker83]

Τι σχεση εχει το αν με χαλασε εμενα προσωπικα με την προστασια και επεκταση του δικαιωματος του καθενα να μην παει για προσωπικους λογους? Εχετε μπερδεψει τα μπουτια σας ορισμενοι. Σα να μου λες, σε δειρανε? Και? Σε χαλασε? Εγω ειμαι μαζοχα, γουσταρω ξυλο, δε σε καταλαβαινω.

Χαλαρωσε τυπε, απο απλη περιεργεια ρωταω

 

[philippnav]

Ειναι γελειο τα αρματα μαχης να τα δουλευουν εφεδροι. θα ειχαμε και επαγγελματιες για τα προηγμενα αρματα μας, οπως εχουν ολες οι αλλες χωρες τις Ευρωπης.

Το αρμα, το πυροβόλο ή το φορτηγό, δεν ειναι διαστημόπλοια! Μπορεί ΑΝΕΤΑ ενας φυσιολογικός ανθρωπος να τα λειτουργήσει. Τα παντα διδασκονται. Ακόμη όμως κι αν (όπως λες) δεν θελεις να λερωσεις τα χερια σου και προτιμας να αναλαβουν επαγγελματίες τη δουλεια, θα συμφωνήσεις να διπλασιαστεί η φορολογία για να καλύψει τις λειτουργικές αναγκες ενος στρατού αποκλειστικά επαγγελματικού?

Παραδειγμα! Φαντασου να καιγεται το σπίτι σου (το ΔΙΚΟ σου σπίτι - όχι του γείτονα), να ερχονται 2-3 μόλις πυροσβεστες (αντι τουλάχιστο 50 πυροσβεστες που ειναι ο απαραιτητος αριθμός για να σβησουν τη φωτιά) κι αντί να τους βοηθήσεις κι εσύ όπως μπορείς, να τους κανεις και παρατηρηση γιατι το κρατος δεν εχει προσλαβει κι αλλους. Και όλα αυτα φυσικα, επειδή θεωρείς οτι δεν εισαι υποχρεωμένος να "λερωσεις τα χερια σου" επειδή σε αλλα κρατη έχουν αποκλειστικά "επαγγελματιες πυροσβεστες". Κι όταν τυχει και πει το κρατος να προσλαβει 50 πυροσβεστες (οι οποίοι ίσως και να μην χρειαστούν ποτε) τους οποίους θα πληρώνεις εσυ μεσω της φορολογίας, εσυ θα διαμαρτυρηθείς για την υψηλή φορολογία! Ναι? Προφανως δεν εχεις αντιληφθεί οτι καιγεται το δικό σου σπίτι και παρ' όλα αυτα, αρνείσαι να βοηθήσεις την κατασβεση

 

[Λιάρης5695236]

Εφέδρους εχουν ακόμη και οι επαγγελματικοί στρατοί. Κανενα κρατος δεν στηρίζεται αποκλειστικά στη δύναμη των επαγγελματιών στρατιωτών
Θεωρείς οτι η Ελλάδα, ειναι μια χωρα που δεν εχει αναγκη στρατού ως μεσο αποτροπής? Θεωρείς οτι η Ελλάδα δεν χρειαζεται ισχυρες στρατιωτικές δυναμεις? Κι αν θεωρείς οτι "ναι μεν χρειαζεται στρατός αλλα ας τον αναλαβουν αποκλειστικά οι επαγγελματίες", θα συνεχίσεις να πιστευεις το ίδιο όταν θα αυξηθεί πολύ η φορολογία για να καλύψει τα λειτουργικά εξοδα και τους μισθούς τους? Εσυ δηλαδή πιστευεις οτι για πλακα ειναι υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία? Αν για παραδειγμα ΑΥΡΙΟ κιόλας καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία και λαμβανοντας υπ'οψη οτι οι κενες θεσεις των στρατευσίμων εφεδρων πρεπει να αναπληρωθούν από επαγγελματίες στρατιώτες (που φυσικά θα πρεπει να αμοιφθούν για τις υπηρεσίες τους) εισαι ετοιμος να αναλαβεις το βαρος της επιπλέον φορολογίας για να καλυφθούν οι λειτουργικές αναγκες του στρατευματος?

Θεωρεις πως εαν το κρατος μπορουσε να συντηρησει οικονομικα εναν ΙΚΑΝΟ στρατο τοσο σε αριθμό (οι μοναδες λειτουργουν στο 1/5 της δυναμης που θα επρεπε να εχουν) οσο και σε ισχυ, θα καλουσαν υποχρεωτικα τους νεους να καλυψουν το κενο? Ετσι για πλακα νομιζεις τους καλουν? Για να ειναι υποχρεωτικη (ακομη) η θητεια, σημαινει οτι υπαρχει σοβαρη αναγκη καλυψης θεσεων και επειδη δεν μας παιρνει οικονομικα ζητουμε (λεει το κρατος) νεους να καλυψουν το κενο.

Θεωρώ ότι μια βασική στρατιωτική εκπαίδευση είναι αναγκαία για όλους. Θα έπρεπε να πηγαίνουν όλοι σε ένα σχολείο 1-2 μήνες και να εκπαιδεύονται κατάλληλα. Από κει και πέρα η 9μηνη στράτευση είναι καθαρά για πολιτικούς λόγους και για εξυπηρέτηση συμφερώντων αλλά και για να δικαιολογούνται κονδύλια και χρήματα για να ζουν τα στρατόπαιδα. Κοινώς ο φαντάρος σήμερα δεν υπηρετεί αλλά εξυπηρετεί.