Η κρίση είναι ''ηθική'' λέει ο καθηγητής του μπερκλει χρήστος παπαδημητρίου

[pz89]

Τον Σεπτεμβρη για επανεξεταση εσυ.
Ξαναρωταω. Ποια συνταγματικα κατοχυρωμενη κοινωνικη ελευθερια εχει ανασταλει?

Ααα θα τρελαθώ... :S η σύνταξη κ η αμοιβή για την εργασία δεν είναι κατοχυρωμένα συνταγματικά;;;

 

[kokorakis]

Τον Σεπτεμβρη για επανεξεταση εσυ.
Ξαναρωταω. Ποια συνταγματικα κατοχυρωμενη κοινωνικη ελευθερια εχει ανασταλει?

τύπε μου δε μίλησα για συνταγματική. Μίλησα για εώς τώρα νομικά κατοχυρωμένη.

 

[alex71]

ως 71 θα γνωρίζεις ότι η συλλογική σύμβαση επετεύχθει και ανεστάλη εν μία νυκτί. εκτός αν το δικαίωμα αξιοπρεπούς νομικά εργασίας δε θεωρείται κοινωνικό.

Άρα αναφερεσαι στο δικαιωμα στον αξιοπρεπη μισθο, και οχι στην εργασια αυτη καθεαυτη. Να ακριβολογουμε.
Και οχι, το ζήτημα του ύψους του μισθου στις συμβασεις εξαρτημενης εργασιας ιδιωτικου δικαιου, δεν ειναι "κοινωνικη ελευθερια".

 

[alex71]

τύπε μου δε μίλησα για συνταγματική. Μίλησα για εώς τώρα νομικά κατοχυρωμένη.

Δηλαδη θεωρεις οτι το Κρατος υποχρεουται να σου εξασφαλιζει εργασια και συγκεκριμενο υψος μισθου, και αν δεν το κανει παραβιαζει την ελευθερια σου?

 

[kokorakis]

Άρα αναφερεσαι στο δικαιωμα στον αξιοπρεπη μισθο, και οχι στην εργασια αυτη καθεαυτη. Να ακριβολογουμε.
Και οχι, το ζήτημα του ύψους του μισθου στις συμβασεις εξαρτημενης εργασιας ιδιωτικου δικαιου, δεν ειναι "κοινωνικη ελευθερια".

τύπε μιλάμε για τη μη ελέυθερη διαπραγμάτευση, που ήτο εώς τώρα κοινωνική ελευθερία.

 

[pz89]

Δηλαδη θεωρεις οτι το Κρατος υποχρεουται να σου εξασφαλιζει εργασια και συγκεκριμενο υψος μισθου, και αν δεν το κανει παραβιαζει την ελευθερια σου?

Εσύ δηλαδή λες όχι;;;

 

[kokorakis]

Δηλαδη θεωρεις οτι το Κρατος υποχρεουται να σου εξασφαλιζει εργασια και συγκεκριμενο υψος μισθου, και αν δεν το κανει παραβιαζει την ελευθερια σου?

δε γνωρίζεις τι είναι συλλογική σύμβαση;

 

[alex71]

Ααα θα τρελαθώ... :S η σύνταξη κ η αμοιβή για την εργασία δεν είναι κατοχυρωμένα συνταγματικά;;;

Η αμοιβη για την εργασια? Και μαλιστα μεταξυ ιδιωτων? Ε οχι βεβαια.
Για τη συνταξη ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα, επειδη θεωρειται απο καποιους θεωρητικους ως ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, επειδη την εχεις ήδη προπληρωσει.
Με βαση αυτο το σκεπτικο, δεν μπορει να καταργηθεί ήδη χορηγηθεισα συνταξη. Το ύψος της ομως δεν προσδιορίζεται απο καμια συνταγματικη διαταξη.

 

το ζήτημα του ύψους του μισθου στις συμβασεις εξαρτημενης εργασιας ιδιωτικου δικαιου, δεν ειναι "κοινωνικη ελευθερια".

Nα γινει.
Να κατοχυρωθει συνταγματικα μινιμουμ αξιοπρεπης μισθος και εργασια για ΟΛΟΥΣ.

Κατι σαν αντιστροφη του συμφωνου ανταγωνιστικοτητας που πρεπει-συμφωνα με την Μερκελ,η οποια(λενε οτι)ΔΕΝ εκβιαζει το ελληνικο Κρατος-να γινει συνταγματικο αρθρο.

 

[pz89]

Η αμοιβη για την εργασια? Και μαλιστα μεταξυ ιδιωτων? Ε οχι βεβαια.
Για τη συνταξη ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα, επειδη θεωρειται απο καποιους θεωρητικους ως ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, επειδη την εχεις ήδη προπληρωσει.
Με βαση αυτο το σκεπτικο, δεν μπορει να καταργηθεί ήδη χορηγηθεισα συνταξη. Το ύψος της ομως δεν προσδιορίζεται απο καμια συνταγματικη διαταξη.

Και με ποιο θράσσος έρχονται μετά κ κατεβάζουνε μισθούς με νομοθεσία κ στον ιδιωτικό τομέα;;;

Γιατί έγινε κ αυτό...

 

[alex71]

Εσύ δηλαδή λες όχι;;;

Το Κρατος υποχρεουται μονο να διατηρει τετοιες συνθηκες ωστε να μπορεις με ισες ευκαιριες να αναζητησεις εργασια αναλογη των προσοντων σου.
Μην ξεχειλωνουμε το θεμα των "κοινωνικων ελευθεριων", που ειναι κατι συγκεκριμενο.
Αλλά και μόνο ότι στην Ελλαδα θεωρουμε ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ τις κοινωνικες ελευθεριες (ανεξιθρησκεια, απορρητο επιστολων, δικαιωμα συναθροισης, δικαιωμα συνδικαλισμου) και μπερδευουμε τους...μισθους με τις κοινωνικες ελευθεριες, δειχνει οτι ζουμε σε ενα ΑΠΟΛΥΤΑ δημοκρατικο καθεστως.

 

[alex71]

Nα γινει.
Να κατοχυρωθει συνταγματικα μινιμουμ αξιοπρεπης μισθος και εργασια για ΟΛΟΥΣ.

Κατι σαν αντιστροφη του συμφωνου ανταγωνιστικοτητας που πρεπει-συμφωνα με την Μερκελ,η οποια(λενε οτι)ΔΕΝ εκβιαζει το ελληνικο Κρατος-να γινει συνταγματικο αρθρο.

Να γίνει. Μαζι σου. Αλλά για την ωρα δεν ισχυει.

 

[pz89]

Να γίνει. Μαζι σου. Αλλά για την ωρα δεν ισχυει.

Τουλάχιστον συμφωνούμε.

 

[alex71]

Και με ποιο θράσσος έρχονται μετά κ κατεβάζουνε μισθούς με νομοθεσία κ στον ιδιωτικό τομέα;;;

Γιατί έγινε κ αυτό...

Δεν ειναι ακριβως ετσι.
Μειωσεις κανονικες με νομο εκανε μονο ο Ανδρεας το 1985.

 

[kokorakis]

Η αμοιβη για την εργασια? Και μαλιστα μεταξυ ιδιωτων? Ε οχι βεβαια.
Για τη συνταξη ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα, επειδη θεωρειται απο καποιους θεωρητικους ως ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, επειδη την εχεις ήδη προπληρωσει.
Με βαση αυτο το σκεπτικο, δεν μπορει να καταργηθεί ήδη χορηγηθεισα συνταξη. Το ύψος της ομως δεν προσδιορίζεται απο καμια συνταγματικη διαταξη.

τύπε σε όποιο άντρο του ευρωπαικού καπιταλισμού ΣΚΕΦΤΟΥΝ ...συνταγματικά κατά την άποψή σου, έπεται

 

[pz89]

δειχνει οτι ζουμε σε ενα ΑΠΟΛΥΤΑ δημοκρατικο καθεστως.

Αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας.

Εκτός από κάτι λάτρεις του αδερφού Παττακού εδώ μέσα...

 

[alex71]

Τουλάχιστον συμφωνούμε.

Γιατι, με εχεις κοψει για παραλογο ή αναλγητο?
Ή για κανεναν παμπλουτο?

 

[alex71]

Αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας.

Εκτός από κάτι λάτρεις του αδερφού Παττακού εδώ μέσα...

Με τους οποιους εχω λογομαχησει ουκ ολιγες φορες.

 

[gl]

δε γνωρίζεις τι είναι συλλογική σύμβαση;

κοκορακι λυσε μου μια απορια....ποια υπερισχυει η κλαδικη ή η συλλογικη;

 

[pz89]

Δεν ειναι ακριβως ετσι.
Μειωσεις κανονικες με νομο εκανε μονο ο Ανδρεας το 1985.

Έλα ρε άλεξ,αυτά που κάνανε με τις συμβάσεις τί είναι;;;

Με το επιτρεπτό όριο μαζικών απολύσεων;;;

Μην μας τρελαίνεις τώρα...