Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[Mitharadir]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Και βέβαια είχε. Οι Ρωμιοί(Ελληνες) της Πόλης από εκεί αντλούν το όνομα τους.

 

[Λιλα]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Καμια φιλε μου μα καμια

 

[koloteroritas]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Καμία ,το Βυζάντιο ουδέποτε υπήρξε ελληνικό, ούτε καν φιλελληνικό. Ουδέποτε εξελληνίστηκε, όπως λανθασμένα λέγεται, τουναντίον όλες οι συνιστώσες του ελληνικού πολιτισμού (Φιλοσοφία, Θέατρο, Αθλητισμός, Τέχνες, Επιστήμες κ.τ.λ.), αλλά και το ίδιο το όνομα Έλληνας είχαν κηρυχθεί από την πολιτικοθρησκευτική του εξουσία υπό άγριο διωγμό.Οι δε βυζαντινοί αυτοκράτορες ουδεμία σχέση με την Ελλάδα είχαν, καθ’ ότι στα 1100 χρόνια βυζαντινής ιστορίας κανείς τους δεν είχε καν ελληνική καταγωγή. Ούτε ένας δεν καταγόταν από περιοχές με συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, πολλοί δε εξ αυτών αγνοούσαν πλήρως την ελληνική γλώσσα.

Το Βυζάντιο εν ολίγοις είναι απλά η συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ,εξ ου και το "Ρωμιός" δηλαδή Ρωμαίος.

 

[el toro]

Και βέβαια είχε. Οι Ρωμιοί(Ελληνες) της Πόλης από εκεί αντλούν το όνομα τους.

Καμία ,το Βυζάντιο ουδέποτε υπήρξε ελληνικό, ούτε καν φιλελληνικό. Ουδέποτε εξελληνίστηκε, όπως λανθασμένα λέγεται, τουναντίον όλες οι συνιστώσες του ελληνικού πολιτισμού (Φιλοσοφία, Θέατρο, Αθλητισμός, Τέχνες, Επιστήμες κ.τ.λ.), αλλά και το ίδιο το όνομα Έλληνας είχαν κηρυχθεί από την πολιτικοθρησκευτική του εξουσία υπό άγριο διωγμό.Οι δε βυζαντινοί αυτοκράτορες ουδεμία σχέση με την Ελλάδα είχαν, καθ’ ότι στα 1100 χρόνια βυζαντινής ιστορίας κανείς τους δεν είχε καν ελληνική καταγωγή. Ούτε ένας δεν καταγόταν από περιοχές με συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, πολλοί δε εξ αυτών αγνοούσαν πλήρως την ελληνική γλώσσα.

Το Βυζάντιο εν ολίγοις είναι απλά η συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ,εξ ου και το "Ρωμιός" δηλαδή Ρωμαίος.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου.Να προσθεσω οτι "Ρωμιος" στην Ρωμαικη και Βυζαντινη αυτοκρατορια ονομαζοταν οποιος μιλουσε Ελληνικα

 

[max-mad]

Αυτή είναι η μαγεια του internet.Ο καθε αδιάβαστος μπορει να γραψει ότι τον βολευει και να νοιωθει ότι εχει αποψη,και γνωση.Ακομη και ο Τιποτας μπορει να νοιωσει καποιος.

 

[Λιλα]

Τιμη μου να με αποκαλεσουν Δαναο,Αρκαδα,Ιωνα,Αιολο,Τρωα (εμφύλιος)Μολοσσο,Λακεδαιμονα,Πελασγο και τοσες άλλες Ελληνικες φυλες.Θανασιμη προσβολή να με αποκαλεσουν Ρωμιο και Χριστιανο.Εννοιες ασυμβίβαστες με τον Ελληνα.Εξ`ου και ο Ευσεβιος λεγει ``Ειμι χριστιανος και τουτέστιν ου δυναμαι εστι Ελλην``.Απλα ειμι Ελλην τουτέστιν ου δυναμαι εστι χριστιανος πολλω δε τουτω Βυζαντινος.

 

[Λιλα]

Αυτή είναι η μαγεια του internet.Ο καθε αδιάβαστος μπορει να γραψει ότι τον βολευει και να νοιωθει ότι εχει αποψη,και γνωση.Ακομη και ο Τιποτας μπορει να νοιωσει καποιος.

Μπορεις εσυ μορφωμενο παληκαρι να αναφέρεις μονο έναν Ελληνα αυτοκρατορα?

 

[Λιλα]

Μουγκα στην στρουγκα Ε?Ψαχνεις μανιωδώς το Ιντερνετ αλλα ........τζιφος η υποθεση.Ε?

 

[Chevalier Fidèle]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Eλληνικη γλωσσα, κυριως Ελληνες κατοικοι,ελληνικα ηδηκαι εθιμα. Η Βυζαντινη Αυτοκρατορια,ηταν το κομματι της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας που σε αντιθεση με το Δυτικο, "πατησε" σε προυπαρχουσες δομες και μορφωματα- δηλαδη τις ελληνιστικες αυτοκρατοριες. Και αργοτερα ηρθε και εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος εκει. Αρα δε φυτρωσε εκ του μηδενος σε " παρθενα εδαφη". Ενω στη Δυση οι Ρωμαιοι πατησαν σε υποδεεστερους βαρβαρικους πολιτισμους. Για αυτο το ανατολικο κομματι αυτονομηθηκε και διοικητικα μονο παρεμεινε ρωμαικο, αλλα εφοσον " πατησε" στο πολυ ανωτερο ελληνιστικο -με πυρηνα του το ελληνικο, διαμορφωθηκε αναλογα.
Τωρα προς το τελος της Αυτοκρατοριας, και κυριως μετα το 1204,ως Αυτοκρατορια επαψε ουσιαστικα να υφισταται.Αυτο που απο τοτε και ως το 1453 διαμορφωθηκε ηταν ενα πλαισιο απο μικροτερα βασιλεια, που μπορεις να τα πεις και πρωιμα εθνικα κρατη. Οπως αντιστοιχα εκεινη την περιοδο αρχισαν να διαμορφωνονται, ηταν τα σπερματα των πρωτων εθνικων κρατων στην Ευρωπη ( απειχαν ΠΟΛΥ ωστοσο απο το να ηταν ακομη εθνικα κρατη).
Ετσι στο χωρο της βυζαντινης αυτοκρατοριας, υπηρχαν η αυτοκρατορια της νικαιας, οι ηγεμονιες της τραπεζουντας, της ηπειρου, του μυστρα κλπ. Περισσοτερο ενα χαλαρο βασιλειο πληρως εξελληνισμενων  εθνικων βασιλειων, με κεντρο την Κωνσταντινουπολη, κατη σα την Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια, παρα μια ενιαια συνεκτικη Αυτοκρατορια.
Μπορουμε να πουμε λοιπον πως αρκετα πριν το τελος, αυτο που λεμε Βυζαντινη αυτοκρατορια αποτελουταν απο ελληνικα εθνικα κρατη.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Κοιτα,ολοι οι ξενοι επιστημονες λενε οτι για την Οθωμανικη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Τουρκια και για τη Βυζαντινη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Ελλαδα.Πιστευω αν τους στειλεις ενα απλο ημεηλ με τις αποψεις σου οτι ηταν Ρωμαικο τελικα,ισως το σκεφτουν καλυτερα και αναθεωρησουν.

 

[Λιλα]

Eλληνικη γλωσσα, κυριως Ελληνες κατοικοι,ελληνικα ηδηκαι εθιμα. Η Βυζαντινη Αυτοκρατορια,ηταν το κομματι της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας που σε αντιθεση με το Δυτικο, "πατησε" σε προυπαρχουσες δομες και μορφωματα- δηλαδη τις ελληνιστικες αυτοκρατοριες. Και αργοτερα ηρθε και εξαπλωθηκε ο χριστιανισμος εκει. Αρα δε φυτρωσε εκ του μηδενος σε " παρθενα εδαφη". Ενω στη Δυση οι Ρωμαιοι πατησαν σε υποδεεστερους βαρβαρικους πολιτισμους. Για αυτο το ανατολικο κομματι αυτονομηθηκε και διοικητικα μονο παρεμεινε ρωμαικο, αλλα εφοσον " πατησε" στο πολυ ανωτερο ελληνιστικο -με πυρηνα του το ελληνικο, διαμορφωθηκε αναλογα.
Τωρα προς το τελος της Αυτοκρατοριας, και κυριως μετα το 1204,ως Αυτοκρατορια επαψε ουσιαστικα να υφισταται.Αυτο που απο τοτε και ως το 1453 διαμορφωθηκε ηταν ενα πλαισιο απο μικροτερα βασιλεια, που μπορεις να τα πεις και πρωιμα εθνικα κρατη. Οπως αντιστοιχα εκεινη την περιοδο αρχισαν να διαμορφωνονται, ηταν τα σπερματα των πρωτων εθνικων κρατων στην Ευρωπη ( απειχαν ΠΟΛΥ ωστοσο απο το να ηταν ακομη εθνικα κρατη).
Ετσι στο χωρο της βυζαντινης αυτοκρατοριας, υπηρχαν η αυτοκρατορια της νικαιας, οι ηγεμονιες της τραπεζουντας, της ηπειρου, του μυστρα κλπ. Περισσοτερο ενα χαλαρο βασιλειο πληρως εξελληνισμενων  εθνικων βασιλειων, με κεντρο την Κωνσταντινουπολη, κατη σα την Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια, παρα μια ενιαια συνεκτικη Αυτοκρατορια.
Μπορουμε να πουμε λοιπον πως αρκετα πριν το τελος, αυτο που λεμε Βυζαντινη αυτοκρατορια αποτελουταν απο ελληνικα εθνικα κρατη.

Ομολογω ότι αδυνατω να σε ακολουθησω σε αυτή την μπουρδολογια του βασιλειου των εθνικων βασιλειων η των εξελληνισμένων?Ελληνικων βασιλειων

 

[el toro]

Κοιτα,ολοι οι ξενοι επιστημονες λενε οτι για την Οθωμανικη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Τουρκια και για τη Βυζαντινη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Ελλαδα.Πιστευω αν τους στειλεις ενα απλο ημεηλ με τις αποψεις σου οτι ηταν Ρωμαικο τελικα,ισως το σκεφτουν καλυτερα και αναθεωρησουν.

Καποια πηγη που να το αναφερει αυτο που λες θα με ενδιεφερε να μου την στειλεις. Επειδη δεν το εχω διαβασει καπου . Ευχαριστω

 

[Hirayama]

Μια ερωτηση παιδες . Αν ξερει καποιος ας μου απαντησει
Η Βυζαντινη , Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια εχει καποια σχεση με Ελλαδα ?

Εδώ συντάσσομαι με την Αρβελέρ δυστυχώς...που ειπε οτι γιναμε Έλληνες γιατι ειμαστε οι μονοι Βαλκάνιοι που δεν απελευθέρωσαν την φυσικη τους πρωτευουσα, την Πολη. Κοιταξαμε τριγύρω μας στα ελευθερωμενα εδαφη, ειδαμε την Αθηνα μονη διαθεσιμη και ειπαμε καλη κι αυτη παρα τίποτα.

Ειμαστε περισσότερο Ρωμιοί παρα Έλληνες. Η αρχαία Ελλάδα κι η Αθήνα, ξαναανακαλύφτηκαν όταν οι ταγοι μας αποφασισαν ότι θα επρεπε να ξεχασουμε την Πολη και το Βυζαντιο και να αρκεστούμε στο αρχαιοελληνικό παρελθον σκετα.
Ουτως η αλλως οι ελληνοφωνοι ειμασταν μια απο τις συνιστωσες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Αλλά ποτε το Βυζαντιο δε θεωρησε εαυτον συνεχιστη της αρχαιας Ελλάδας. Πηραν οτι τους αρεσε απο κει, αλλά φωναζαν οτι ειναι Ρωμαιοι και Χριστιανοί.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Το Βυζαντιο οπως ορθως λεχθηκε,παταγε πανω στον διεθνως λεγομενο ελληνιστικο κοσμο.Hellenistic world.Με γλωσσα την ελληνιστικη κοινη.Hellenistic koine.Ολα αυτα απορροια του Μεγαλου Αλεξανδρου,των Διαδοχων αλλα μεχρι και της Ρωμαιοκρατιας.Οι Ρωμαιοι απο ολα τα κατεκτημενα μερη μονο στην Ελλαδα επεδειξαν τετοια συμπεριφορα.Θαμπωθηκαν,εντυπωσιαστηκαν απο τη γλωσσα,τα κτιρια,τη φιλοσοφια,το θεατρο,τη κεραμεικη με τα αγγεια,τα αγαλματα,τα ομηρικα επη,την ιατρικη.Και αν οχι εξελληνιστηκαν,σιγουρα ελληνιζαν.Δηλαδη μιλαγαν! ελληνικα,ντυνονταν! ελληνικα και προσπαθησαν να αντιγραψουν καθε τι.Μεχρι και αγαθοεργιες και χορηγιες εκαναν.Μετα τους Ρωμαιους,το Βυζαντιο.Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια στην αρχη.Αλλα συντομα πανε τα λατινικα,αντικατασταθηκαν απο τα ελληνικα.Φυσικο επακολουθο,σε ελληνικο υποβαθρο στεκοταν.Μεχρι και στην Ιταλια που εφτασε το Βυζαντιο,στη Καλαβρια και τη Σικελια,τις ηδη υπαρχουσες ελληνικες κτισεις,αποικιες που βρισκονταν σε φθορα αλλα ζωντανες και παρουσες,εμπλουτισαν νεες αφιξεις Βυζαντινων Ελληνων που ενδυναμωσαν την εκει ελληνικη παρουσια.Αρα για ποιο Ρωμαικο Βυζαντιο μιλαμε;Τον ορο Ρωμαικο χρησιμοποιησαν κατα καιρους και γερμανικα φυλα αν δε κανω λαθος.Αυτο σημαινει οτι δεν ηταν Γερμανοι αλλα Ρωμαιοι;

 

[Νεαρχος Κουκης]

Καποια πηγη που να το αναφερει αυτο που λες θα με ενδιεφερε να μου την στειλεις. Επειδη δεν το εχω διαβασει καπου . Ευχαριστω

Εχει  διαλεξεις Αμερικανων επιστημονων Ιστορικων στο youtube που μπορεις να παρακολουθησεις αν γνωριζεις αγγλικα.Σχετικα με Byzantium,Greek language.Μεχρι και ρωσικο ντοκιμαντερ υποτιτλισμενο φυσικα που εχω δει για το Βυζαντιο,ελεγε οτι ειχαν απηυδησει οι λαοι της πραγματι πολυεθνικης αυτοκρατοριας,απο την ηγεμονια,τη κυριαρχια  και τον ελεγχο των Ελληνων.

 

[Hirayama]

Το Βυζαντιο οπως ορθως λεχθηκε,παταγε πανω στον διεθνως λεγομενο ελληνιστικο κοσμο.Hellenistic world.Με γλωσσα την ελληνιστικη κοινη.Hellenistic koine.Ολα αυτα απορροια του Μεγαλου Αλεξανδρου,των Διαδοχων αλλα μεχρι και της Ρωμαιοκρατιας.Οι Ρωμαιοι απο ολα τα κατεκτημενα μερη μονο στην Ελλαδα επεδειξαν τετοια συμπεριφορα.Θαμπωθηκαν,εντυπωσιαστηκαν απο τη γλωσσα,τα κτιρια,τη φιλοσοφια,το θεατρο,τη κεραμεικη με τα αγγεια,τα αγαλματα,τα ομηρικα επη,την ιατρικη.Και αν οχι εξελληνιστηκαν,σιγουρα ελληνιζαν.Δηλαδη μιλαγαν! ελληνικα,ντυνονταν! ελληνικα και προσπαθησαν να αντιγραψουν καθε τι.Μεχρι και αγαθοεργιες και χορηγιες εκαναν.Μετα τους Ρωμαιους,το Βυζαντιο.Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια στην αρχη.Αλλα συντομα πανε τα λατινικα,αντικατασταθηκαν απο τα ελληνικα.Φυσικο επακολουθο,σε ελληνικο υποβαθρο στεκοταν.Μεχρι και στην Ιταλια που εφτασε το Βυζαντιο,στη Καλαβρια και τη Σικελια,τις ηδη υπαρχουσες ελληνικες κτισεις,αποικιες που βρισκονταν σε φθορα αλλα ζωντανες και παρουσες,εμπλουτισαν νεες αφιξεις Βυζαντινων Ελληνων που ενδυναμωσαν την εκει ελληνικη παρουσια.Αρα για ποιο Ρωμαικο Βυζαντιο μιλαμε;Τον ορο Ρωμαικο χρησιμοποιησαν κατα καιρους και γερμανικα φυλα αν δε κανω λαθος.Αυτο σημαινει οτι δεν ηταν Γερμανοι αλλα Ρωμαιοι;

Χρησιμοποιώ τον όρο Ρωμιός και οχι Ρωμαιος. Εννοω τον ελληνοφωνο βυζαντινό που ειχε περισσότερη συνδεση κι αμεση συνεχεια με τη Ρωμαικη αυτοκρατορια παρα με την Αθηνα του Περικλή. Αυτος ο τύπος μπορει να μιλουσε την ελληνιστική κοινη αλλά πρακτικά θεωρουσε εαυτον Ρωμιο κι οχι Αθηναιο. Δλδ μια ιδιάζουσα σύνθεσή των καλυτερων στοιχείων της Μεσογείου κατα την προπαγανδα: διοικηση - ρωμη, επιστημη - Ελλάδα.
Μην ξεχνας οτι ο Βυζαντινος του Ιουστινιανού απεχει ηδη 1000 χρονια απο τον Περικλη! Σε μιαεποχη που δεν υπαρχει ίντερνετ κι η μονη πληροφορία ειναι τα αρχαια συγγραμματα που δεν ηταν προσβασιμα παρα απο λιγους.

 

[Hirayama]

Κοιτα,ολοι οι ξενοι επιστημονες λενε οτι για την Οθωμανικη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Τουρκια και για τη Βυζαντινη αυτοκρατορια σημερινος κληρονομος ειναι η Ελλαδα.Πιστευω αν τους στειλεις ενα απλο ημεηλ με τις αποψεις σου οτι ηταν Ρωμαικο τελικα,ισως το σκεφτουν καλυτερα και αναθεωρησουν.

Διαφωνώ εδώ... πως γινεται να είσαι συνεχιστής καποιου, αν σου λειπει η πρωτευουσα- Πολη, ο βασικος εδαφικος κορμος- μικρα ασια, ο πολυεθνικος λαικος κορμος (Αρμένιοι, βαλκανιοι κτλ) και γενικα η φιλοσοφία τής αυτοκρατορίας.

Η Ελλάδα μετα την απελευθέρωση, διοικητικα, ειναι περισσοτεροη χριστιανική συνεχεια τς οθωμανικης νοοτροπίας στη νοτια βαλκανική, παρα οτιδήποτε άλλο.

 

[dCorso]

Στις 29/05/2017 στο -σκαι στις 3- βγηκε ενας απιστευτος τυπος (σαν τον κομη δρακουλα) δημοσιογραφος
στην εκπομπη του μπογδανου, που κανει συνηθως ρεπορταζ στην Κωνστα/πολη. Και ελεγε¨ακουσον-ακουσον..
οτι, <<ευτυχως που βρεθηκαμε κατω απο τον οθωμανικο ζυγο' γιατι ετσι διατηρηθηκε η γλωσσα και η ορθοδοξια
μας.. Διαφορετικα αν ειχαμε περασει κατω απο την κυριαρχια της δυτικης ρωμαικης αυτοκρατοριας ο πολιτισμος μας
θα ειχε εξαληφθει.. και θα ειμασταν αφομοιωμενοι απο αυτους σημερα..>>  
-Τελικα πολυ προσκυνημενος στην ημισεληνο ο τυπος.. φαινεται οτι του εχουν κανει πλυση εγκεφαλου τα μεμετια .. :S

 

[Νεαρχος Κουκης]

Χρησιμοποιώ τον όρο Ρωμιός και οχι Ρωμαιος. Εννοω τον ελληνοφωνο βυζαντινό που ειχε περισσότερη συνδεση κι αμεση συνεχεια με τη Ρωμαικη αυτοκρατορια παρα με την Αθηνα του Περικλή. Αυτος ο τύπος μπορει να μιλουσε την ελληνιστική κοινη αλλά πρακτικά θεωρουσε εαυτον Ρωμιο κι οχι Αθηναιο. Δλδ μια ιδιάζουσα σύνθεσή των καλυτερων στοιχείων της Μεσογείου κατα την προπαγανδα: διοικηση - ρωμη, επιστημη - Ελλάδα.
Μην ξεχνας οτι ο Βυζαντινος του Ιουστινιανού απεχει ηδη 1000 χρονια απο τον Περικλη! Σε μιαεποχη που δεν υπαρχει ίντερνετ κι η μονη πληροφορία ειναι τα αρχαια συγγραμματα που δεν ηταν προσβασιμα παρα απο λιγους.

Ειπες οτι υπηρχε ενα χασμα 1000 ετων;Πολυ μεγαλο.Μονο που με την Αναγεννηση στη Δυση και τη πτωση του Βυζαντιου,πολλοι Ελληνες μετακινηθηκαν προς τη Δυτικη Ευρωπη.Στους Ευρωπαιους μολις ειχε αναθερμανθει το ενδιαφερον για τα ελληνικα εργα,ελληνικα συγγραματα.Τα θεωρουσαν ως κατι το φανταστικο,κατι το πανανθρωπινο που αξιζει να τα μελετησει κανεις.Μηπως δε γινεται και σημερα ακομα;Θελησαν τοτε να ερθουν κοντα με αυτα τα αρχαια ελληνικα εργα,αλλα ηταν δυσκολο.Και τοτε εμφανιστηκαν οι διωγμενοι νεοφερμενοι Ελληνες που τους ειπαν,Δεν ειναι και τοσο δυσκολο,ουσιαστικα την ιδια γλωσσα με αυτα τα εργα μιλαμε,ποτε δε σταματησαμε να τη μιλαμε.Και πιασαν δουλεια.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Διαφωνώ εδώ... πως γινεται να είσαι συνεχιστής καποιου, αν σου λειπει η πρωτευουσα- Πολη, ο βασικος εδαφικος κορμος- μικρα ασια, ο πολυεθνικος λαικος κορμος (Αρμένιοι, βαλκανιοι κτλ) και γενικα η φιλοσοφία τής αυτοκρατορίας.

Η Ελλάδα μετα την απελευθέρωση, διοικητικα, ειναι περισσοτεροη χριστιανική συνεχεια τς οθωμανικης νοοτροπίας στη νοτια βαλκανική, παρα οτιδήποτε άλλο.

Μα γι αυτο δε λενε οτι η Ελλαδα ειναι η μοναδικη χωρα που δεν απελευθερωσε τη πρωτευουσα της;