Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[zeljko]

Ε αφου δεν βλεπω, τι να κανω? Επισης πουθενα στο γκουγκλ δεν αναφερει κατι για σπιτι Πλαστηρα στην Κηφισια, για ταμπελες και οδο Κολοκοτρωνη. Ολοι, ακομη και η σελιδα της χρυσης αυγης, λενε αυτα που λεω εγω. Με το ζορι δηλαδη?

Δεν έχεις περάσει ποτέ από εκεί μπροστά ;
Δεν είχες δει ποτέ τη γαμημένη πινακίδα ;
Στο Δεδέαγατς μεγάλωσες με τον Τραμού ;
30 χρόνια ήταν εκεί η πινακίδα.


Τη βίλλα δεν την έχεις δει ;
Με παλιό πέτρινο τοίχο μπροστά, γεμάτο γκράφιτι και μαλακίες.

 

[alex71]

Δεν έχεις περάσει ποτέ από εκεί μπροστά ;
Δεν είχες δει ποτέ τη γαμημένη πινακίδα ;
Στο Δεδέαγατς μεγάλωσες με τον Τραμού ;
30 χρόνια ήταν εκεί η πινακίδα.


Τη βίλλα δεν την έχεις δει ;
Με παλιό πέτρινο τοίχο μπροστά, γεμάτο γκράφιτι και μαλακίες.

Επειδη εχεις φαγωθει να με λες οτι ειμαι φλωρος της Κηφισιας με γαλαζιο ζακετακι στους ωμους, παει να πει οτι ισχυει κιολας? Οχι, δεν εχω προσεξει τιποτα.

 

[zeljko]

Μπορεί να ήταν δημόσια πληρωμένη κυβερνητική κατοικία για όταν διοικούσε;

Πιθανόν. Κανείς δεν το αναφέρει.
Για το σπίτι του Ωνάση που είχε δώσει στον Παπαδόπουλου και έμεινε ένα χρόνο,
έχουν γράψει την Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα.


Για του Πλαστήρα ... ΤΙΠΟΤΕ.


Γαμημένη Ελλάδα.

 

[zeljko]

Επειδη εχεις φαγωθει να με λες οτι ειμαι φλωρος της Κηφισιας με γαλαζιο ζακετακι στους ωμους, παει να πει οτι ισχυει κιολας?

Φλώρος του Αμαρουσίου, όχι της Κηφισιάς!
Και το πουλοβεράκι είναι ροζ.

 

[alex71]

Πιθανόν. Κανείς δεν το αναφέρει.
Για το σπίτι του Ωνάση που είχε δώσει στον Παπαδόπουλου και έμεινε ένα χρόνο,
έχουν γράψει την Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα.


Για του Πλαστήρα ... ΤΙΠΟΤΕ.


Γαμημένη Ελλάδα.

Ρε συ μπας και μπερδευεσαι?
Μηπως λεει οτι εμενε και συνεδριαζε  εκει η "τριανδρια" οταν γυρισαν απο την Μικρα Ασια ?

 

Το σπίτι το ξέρεις ;
Το έχεις δει ;
Θέλεις να ανεβάζω φωτογραφίες ;


Βρείτε το στο google maps.
Στην Οδό Κολοκοτρώνη στην Κηφισιά. Δύο στενά πριν το Κεφαλάρι Απάρτμεντς.
Απέναντι από το Κλικ Μπαρ.

Οικόπεδο χαλαρά 15 στρέμματα. Σπίτι χαλαρά 3000τμ.

ΜΕΓΑΡΟ.

 

[Chevalier Fidèle]

Υπάρχει σοβαρό σύγχρονο κράτος που "ψάχνει να βρει σημάδι παράδοσης για να σφυρηλατήσει εθνική συνείδηση";

Μόνο κάτι κομπλεξικοί με μικρό πουλί το κάνουν αυτό.

Οι υπόλοιποι προτιμάμε να βλέπουμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.

To Iσραηλ. Το Ηνωμενο Βασιλειο. Η Κινα. η Ιαπωνια.

 

[alex71]

Να μην παρεξηγηθουμε, ούτε εμενα μου ειναι εξοχως συμπαθης η προσωπικοτητα του Πλαστηρα, επειδη θεωρω τραγικη την αποφαση του για την εκτελεση των εξι, κοροιδευοντας μαλιστα και τους ξενους πρεσβεις και κανοντας την εκτελεση ημερα Κυριακη για να προλαβει. Αλλά μην τον βγαλουμε και ζαπλουτο, ενω δεν ειχε δευτερο βρακι.

 

[Obi-Wan]

Θυμισου την κουβεντα μου, αρκετα νεοι ειμαστε ακομη. Τους μιναρεδες στην Αγιασοφια θα τους ριξει σεισμος.

Το ρήγμα της Ανατολίας το περιμένουν οι διεθνείς σεισμολόγοι να δώσει πολλά Ρίχτερ στο σημείο. Έχουν γυριστεί και ντοκυμαντέρ που σχολιάζουν την δυναμική δείχνοντας κιολας την πολυκοσμία και την άκυρη ρυμοτομία σε στυλ σιγουράκι ότι βλέπετε δεν θα το ξαναδείτε.

 

[alex71]

Το ρήγμα της Ανατολίας το περιμένουν οι διεθνείς σεισμολόγοι να δώσει πολλά Ρίχτερ στο σημείο. Έχουν γυριστεί και ντοκυμαντέρ που σχολιάζουν την δυναμική δείχνοντας κιολας την πολυκοσμία και την άκυρη ρυμοτομία σε στυλ σιγουράκι ότι βλέπετε δεν θα το ξαναδείτε.

Νομιζω περιμενουν καταστροφικο σεισμο σε βαθος 15ετιας. Και μιλαμε για σεισμο βιβλικο. Και εαν συνυπολογισεις την αθλια ρυμοτομια της Πολης και τις απαραδεκτες κατασκευες, δεν μπορω να διανοηθω τι θα γινει εκει.
Το 1999 ας πουμε στον σεισμο του Ισμιτ (Νικομηδεια) η γη υποχωρησε τρια μετρα και περιπου 20.000 πτωματα εμειναν στο βαθος της θαλασσας.

 

[zeljko]

Να μην παρεξηγηθουμε, ούτε εμενα μου ειναι εξοχως συμπαθης η προσωπικοτητα του Πλαστηρα, επειδη θεωρω τραγικη την αποφαση του για την εκτελεση των εξι

Το διόρθωσε μετά όμως φίλε !!!!!!!

Μπελογιάννης.
Ας αφοδεύσουμε με σεβασμό στον τάφο του.

 

[zeljko]

Νομιζω περιμενουν καταστροφικο σεισμο σε βαθος 15ετιας.

Μακάρι να έχουν 5.000.000 νεκρούς.
Θα τους λυπηθούμε ;

Να λιγοστέψουν λίγο τα σκατά.

 

[Kman2]

H Aυτοκρατορια ουτε ελληνικη ηταν ουτε καποιο ελληνικο κρατος. Ηταν η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ. Τερμα και τελειωσε. Αλλο τωρα αν περασε μια φαση εξελληνισμου, που συνεβη επειδη " πατησε " στα προυπαρχοντα εκει ελληνιστικα βασιλεια. Βεβαια οπως λεει ο nikos_plat και αυτα εκρωμαιστηκαν. Εννοειται οτι υπηρχε διαδραση, αλλωστε μιλαμε για ΡΩΜΑΙΚΗ αυτοκρατορια. Το πρωτο ονομα της Κωνσταντινουπολης ηταν Nova Roma. Και η ελληνικη πρωτευουσα απο το Ναυπλιο πηγε στην Αθηνα. Αυτο σημαινει οτι κρατος εγινε ενα αλλο κρατος? Και της Ρωσιας πηγε απο την Α. Πετρουπολη στην Μοσχα κ.ο.κ.
ΑΛΛΑ οπως ειπα, η Αυτοκρατορια διοικητικα κλπ επιβληθηκε σε μια ηδη "γεματη " περιοχη. Υπηρχε ηδη εκει εμποριο, οικονομια, κοινωνια, ελληνιστικη - μετααλεξανδρινη. ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ομως !
Η Αυτοκρατορια αρχισε να  " εξελληνιζεται" και το κυριοτερι δειγμα ηταν η γλωσσα. Ειδικα απο την Εικονομαχια απεκτησε ελληνικο χαρακτηρα. Επειτα απο τη Δ Σταυροφορια, τυπικα μονο ηταν αυτοκρατορια, ουσιαστικα "υποβιβαστηκε" τοτε σε ενα μεσαιωνικο ελληνικο βασιλειο
Εαν για καποιο λογο δεν ειχε αλλωθει η πρωτευουσαν, πιθανοτατα η πορεια της θα ηταν οπως της Αυτοκρατοριας των Αψβουργων, που λιγο λιγο ψαλιδιζοταν, αλλα διατηρουταν τυπικα ως το 1918 , οποτε διαλυθηκε με " παταγο" μετα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, αφου θα ειχε ηδη σειστει με τα εθνικα- επανατσατικα κινηματα του 19ου αιωνα. Και οπως ολες οι συλλογικτοτηες και  τα εθνικα κινηματα αναμεσα τους αναδεικνυονται απο την αντιθεση με τον " εχθρο", ετσι και ο "ελληνισμος" απο την αυτοκρατορια, αναδειχθηκε απο την αντιπαραθεση με την λατινοπαπικη Δυση το 12, 13ο 14ο αιωνα .
Επισης οι Οθωμανοι περισσοτερο συνεχισαν την Αυτοκρατορια , παρα την κατεστρεψαν. Οι τοτε , ασχετα με τους σημερινους εθνικους μυθους, που συγκροτουμε για να συγκολησουμε τα σημερινα εθνη, το εβλεπαν οτι ο ταδε ηγεμονας ηθελε να παρει το θρονο της Αυτοκρατοριας. Η Αυτοκρατορια ειναι ( ηταν) οικουμενικη εννοια και δεν ειναι δυνατον να εχει " εθνικα" χαρακτηριστικα. Οι μαχες γινοταν μεταξυ δυναστειων για την κατακτηση του Οικουμενικου Θρονου. Αυτο ειχαν σκοπο να κανουν πχ οι Βουλγαροι, ναπαρουν το θρονο με τους πολεμους με το Βυζαντιο. Αυτο ηθελε να κανει ο Στεφανος Ντουσαν. Αυτο εκαναν οι Λατινοι οι οποιοι τελικα καταφεραν πρωτοι να κατακτησουν την Κωνσταντινουπολη. Η εννοια δηλαδη ειναι διαφορετικη.

Βασικά όμως κληρονόμοι της Αυτοκρατορίας μόνο οι Ελληνες και οι Σέρβοι νιώθουν.Δε θα βρεις Βούλγαρο,Ρουμάνο ή Αλβανό να σου λέει τι γαμάτα περνούσαμε τότε στο Βυζάντιο.Τυπικά βέβαια κληρονόμοι είναι οι Ρώσοι αφού πήραν το στέμμα αφού δεν μπορούσε η πρωτεύουσα της Ορθοδοξίας να είναι κατειλημμένη.
Για αυτό Ελληνες,Σέρβοι και Ρώσσοι δεν είχαν κανέναν πόλεμο μεταξύ τους τα τελευταία 1000 χρόνια παραδόξως είμαστε πάντα σύμμαχοι ο εχθρός σου εχθρός μου άσχετα αν έχει δίκιο ο άλλος.Δηλαδή πάντα ο Ελληνας υποστηρίζει το Σέρβο και το Ρώσο και το αντίθετο σε ό,τι και να κάνουν γιατί θεωρείται ιστορική υποχρέωση από τον καιρό του Βυζαντίου.
Κατά τη γνώμη μου το σημείο καμπής στο Βυζάντιο είναι το 1015 όταν ο Βουλγαροκτόνος κατέσφαξε τους Βούλγαρους στο Κλειδί.Τότε έγινε καθαρά ελληνορθόδοξη δύναμη.Μάλλον αν τους ακούγαμε να μιλάνε τώρα θα καταλαβαίναμε τα πιο πολλά δεν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα σε αρχιτεκτονική,φαί,νόμους,συνήθειες από τότε εκτός βέβαια από την καταστροφική τουρκική επίδραση.
Οι Οθωμανοί ποτέ δεν ισχυρίστηκαν οτι είναι συνεχιστές του Βυζαντίου αλλά κατακτητές.Αύξησαν τον πληθυσμό της Κωνσταντινούπολης 10 φορές επί Τουρκοκρατίας και γέμισε η Πόλη μαλάκες ενώ μέχρι το 1400 οι Ελληνες ήμασταν οι πλουσιότεροι και ισχυρότεροι στον κόσμο.Μεχρι το 1200 είχαμε τα τα 3/4 του παγκόσμιου χρυσού στις τράπεζές μας είχαμε τους Δυτικούς για σκλαβάκια,μισθοφόρους και ζητιάνους.Οι βασιλείς της Δυσης μέχρι το 1600 είχαν γουρούνια στις αυλές τους για να σιτίζονται γενικά όταν πρωτοήρθαμε σε επαφή στην πρώτη σταυροφορία το 1100 με τους Δυτικούς ήταν ένα αμοιβαίο πολιτισμικό σοκ.Στους Δυτικούς έτρεχαν τα σάλια για τον πλούτο του Βυζαντίου και είχαν κουφαθεί από τους πονηρούς αναξιόπιστους Ελληνες και εμείς δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε πώς οι Δυτικοί ήταν τόσο πρωτόγονοι,απλοικοί απολίτιστοι και ούφο.
Βασικά οι Δυτικοί θεωρούσαν οτι οι Ελληνες ήταν αδύναμοι και δεν άξιζαν τον πλούτο και τα λεφτά που είχαν.Ετσι χτύπησαν και λεηλάτησαν στην τέταρτη Σταυροφορία που ευλόγησε ο Πάπας.

 

[Kman2]

Να μην παρεξηγηθουμε, ούτε εμενα μου ειναι εξοχως συμπαθης η προσωπικοτητα του Πλαστηρα, επειδη θεωρω τραγικη την αποφαση του για την εκτελεση των εξι, κοροιδευοντας μαλιστα και τους ξενους πρεσβεις και κανοντας την εκτελεση ημερα Κυριακη για να προλαβει. Αλλά μην τον βγαλουμε και ζαπλουτο, ενω δεν ειχε δευτερο βρακι.

Τους εξ τους καταδίκασε στρατοδικείο όχι ο Πλαστήρας.Απλά ο Πλαστήρας δεν τους έδωσε χάρη.Κατά τη γνώμη μου ήταν λίγα άτομα αν και κάπως ικανοποιήθηκε το περί δικαίου αίσθημα.Στρατιωτικοί που τιμούν τα γαλόνια τους θα έπρεπε τουλάχιστον να αυτοκτονήσουν ή να πεθάνουν μαχόμενοι.
Τους πολιτικούς σαν το Γούναρη και το Στράτο που εξαπάτησαν το λαό στις εκλογές καλά τους έκαναν.Κρίμα να μην επαναλαμβάνονται οι ίδιες αποδοτικές τακτικές σε περιπτώσεις εθνικών καταστροφών.

 

[alex71]

Τους εξ τους καταδ΄κασε στρατοδικείο όχι ο Πλαστήρας.Απλά ο Πλαστήρας δεν τους έδωσε χάρη.Κατά τη γνώμη μου ήταν λίγα άτομα αν και κάπως ικανοποιήθηκε το περί διακίου αίσθημα.Στρατιωτικοί που τιμούν τα γαλόνια τους θα έπρεπε τουλάχιστον να αυτοκτονήσουν ή να πεθάνουν μαχόμενοι.

Αυτα τα περι δικαιου αισθηματος, τα επικαλουνται οσοι θελουν να επικυρωσουν τις αυθαιρεσιες τους. Δεν εκτελεις εναν πρωθυπουργο επειδη εχασε εναν πολεμο.

 

[alex71]

Τους πολιτικούς σαν το Γούναρη και το Στράτο που εξαπάτησαν το λαό στις εκλογές καλά τους έκαναν.Κρίμα να μην επαναλαμβάνονται οι ίδιες αποδοτικές τακτικές σε περιπτώσεις εθνικών καταστροφών.

Αυτα ειναι απαραδεκτα. Εφοσον δεν υπηρχε αποδεδειγμενη εσχατη προδοσια επροκειτο περι αυθαιρεσιας.

 

[Chevalier Fidèle]

Βασικά όμως κληρονόμοι της Αυτοκρατορίας μόνο οι Ελληνες και οι Σέρβοι νιώθουν.Δε θα βρεις Βούλγαρο,Ρουμάνο ή Αλβανό να σου λέει τι γαμάτα περνούσαμε τότε στο Βυζάντιο.Τυπικά βέβαια κληρονόμοι είναι οι Ρώσοι αφού πήραν το στέμμα αφού δεν μπορούσε η πρωτεύουσα της Ορθοδοξίας να είναι κατειλημμένη.
Για αυτό Ελληνες,Σέρβοι και Ρώσσοι δεν είχαν κανέναν πόλεμο μεταξύ τους τα τελευταία 1000 χρόνια παραδόξως είμαστε πάντα σύμμαχοι ο εχθρός σου εχθρός μου άσχετα αν έχει δίκιο ο άλλος.Δηλαδή πάντα ο Ελληνας υποστηρίζει το Σέρβο και το Ρώσο και το αντίθετο σε ό,τι και να κάνουν γιατί θεωρείται ιστορική υποχρέωση από τον καιρό του Βυζαντίου.
Κατά τη γνώμη μου το σημείο καμπής στο Βυζάντιο είναι το 1015 όταν ο Βουλγαροκτόνος κατέσφαξε τους Βούλγαρους στο Κλειδί.Τότε έγινε καθαρά ελληνορθόδοξη δύναμη.Μάλλον αν τους ακούγαμε να μιλάνε τώρα θα καταλαβαίναμε τα πιο πολλά δεν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα σε αρχιτεκτονική,φαί,νόμους,συνήθειες από τότε εκτός βέβαια από την καταστροφική τουρκική επίδραση.
Οι Οθωμανοί ποτέ δεν ισχυρίστηκαν οτι είναι συνεχιστές του Βυζαντίου αλλά κατακτητές.Αύξησαν τον πληθυσμό της Κωνσταντινούπολης 10 φορές επί Τουρκοκρατίας και γέμισε η Πόλη μαλάκες ενώ μέχρι το 1400 οι Ελληνες ήμασταν οι πλουσιότεροι και ισχυρότεροι στον κόσμο.Μεχρι το 1200 είχαμε τα τα 3/4 του παγκόσμιου χρυσού στις τράπεζές μας είχαμε τους Δυτικούς για σκλαβάκια,μισθοφόρους και ζητιάνους.Οι βασιλείς της Δυσης μέχρι το 1600 είχαν γουρούνια στις αυλές τους για να σιτίζονται γενικά όταν πρωτοήρθαμε σε επαφή στην πρώτη σταυροφορία το 1100 με τους Δυτικούς ήταν ένα αμοιβαίο πολιτισμικό σοκ.Στους Δυτικούς έτρεχαν τα σάλια για τον πλούτο του Βυζαντίου και είχαν κουφαθεί από τους πονηρούς αναξιόπιστους Ελληνες και εμείς δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε πώς οι Δυτικοί ήταν τόσο πρωτόγονοι,απλοικοί απολίτιστοι και ούφο.
Βασικά οι Δυτικοί θεωρούσαν οτι οι Ελληνες ήταν αδύναμοι και δεν άξιζαν τον πλούτο και τα λεφτά που είχαν.Ετσι χτύπησαν και λεηλάτησαν στην τέταρτη Σταυροφορία που ευλόγησε ο Πάπας.

Πρεπει αν εριχναν και πολυ πουτσο οι Ελληναραδες τοτε τυπε. Δυτικες, Γερμανιδες, Φραγκες, Βενετσιανες, επισης Σλαβες, Ρωσιδες, Σερβες, Βουλγαρες

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Τους εξ τους καταδίκασε στρατοδικείο όχι ο Πλαστήρας.Απλά ο Πλαστήρας δεν τους έδωσε χάρη.Κατά τη γνώμη μου ήταν λίγα άτομα αν και κάπως ικανοποιήθηκε το περί δικαίου αίσθημα.Στρατιωτικοί που τιμούν τα γαλόνια τους θα έπρεπε τουλάχιστον να αυτοκτονήσουν ή να πεθάνουν μαχόμενοι.
Τους πολιτικούς σαν το Γούναρη και το Στράτο που εξαπάτησαν το λαό στις εκλογές καλά τους έκαναν.Κρίμα να μην επαναλαμβάνονται οι ίδιες αποδοτικές τακτικές σε περιπτώσεις εθνικών καταστροφών.

Κμαν, πάψε να επαναλαμβάνεις τις ίδιες μαλακίες για τον Γούναρη και την δίκη των εξ. Έχω βαρεθεί να σε παραπέμπω
στην δικαίωσή τους από τον Άρειο Πάγο.
Διάβασε εδώ, (ξανά) και ξεστραβώσου:

http://www.istorikathemata.com/2013/12/h-88_6.html

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

[...]

Τι έγινε με το κουίζ, Έλληνα, εθνικιστή μου και φιλόμουσε; Περιμένω να δώ τι ψάρια πιάνεις...  

 

[TOMMY DEVITO]

Τους Τούρκους έπρεπε να τους γαμήσεις εκεί που έπρεπε στο Εσκή Σεχίρ και στο Αφιόν.Μετά η κατάληψη της Πόλης θα ήταν παιχνιδάκι.Εκεί χάσαμε.Στο γαμημένο το Αφιόν.Με 5 φορές καλύτερο στρατό και 10 φορές χειρότερη ηγεσία όπως πάντα.
Πώς αυτοί οι μαλάκες βρέθηκαν στην ηγεσία τους στρατού τις κρίσιμες εκείνες ώρες όχι εξ χίλιους εξ έπρεπε να ξεπαστρέψουνε.Τότε η Τουρκία είχε μόνο 7 εκατομμύρια πληθυσμό όσους και η Ελλάδα μπορούσαμε να τους εκτοπίσουμε να τους εξανθρωπίσουμε και να κάνουμε τη Μικρά Ασία ελληνική χερσόνησσο.

Νομιζω η Τουρκια ειχε τοτε 13 εκατομμυρια.
Παντως οντως το 1920 επρεπε να μπουμε στη Πολη! Και να μην μπουμε στα βαθη της Μικρας Ασιας!
Ηταν η μεγαλη ευκαιρια! :- Τωρα θα πρεπει να περιμενουμε δεν ξερω και εγω ποσες εκατονταδες χρονια!!! :S