Η Άλωση της Κωνσταντινούπολης 29 Μαΐου 1453

[zeljko]

 

[zeljko]

Ολοι το λενε ότι τη δεδομενη στιγμη από στατιωτικης επιχειρησιακης αποψης,η καταληψη της Κωνσταντινούπολης ηταν απολυτως εφικτη.Μονο που οι Συμμαχοι όχι μονο δεν εδωσαν την αδεια για κατι τετοιο αλλα εστειλαν και σαφη προειδοποιηση να μεινει εκτος ο ελληνικος στρατος.

Μα οι Τούρκοι δεν είχαν στρατό στην Πόλη!
Αυτό τα λέει όλα!


Οι Σύμμαχοι μας αντάμειψαν.
Όπως και το 1955 στην Κύπρο.
Και το 1974.


[size=40pt]ΓΑΜΙΕΤΑΙ Η ΑΓΓΛΙΑ.[/size]

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

 

[zeljko]

Στην κλασική οθωμανική μουσική (την οποία κόσμισαν με αριστουργήματα, και πολλοί συνθέτες, π.χ. Αρμένηδες, Έλληνες,
Εβραίοι) διασώζεται ατόφια η μουσική παράδοση του Βυζαντίου. Πολύ πλούσια μουσική, και υπήρξαν εξαιρετικοί
συνθέτες και βιρτουόζοι μουσικοί, αρκετοί Σουλτάνοι, οι οποίοι προώθησαν τις τέχνες και τα γράμματα.
Αφού είσαι, φιλόμουσος, όπως λές, κάνε έναν κόπο να μελετήσεις τα έργα του Δημητρίου Καντιμίρη (που δεν ήταν Τούρκος)
για να έχεις μια πρόχειρη εικόνα για την τεράστια κλασική οθωμανική μουσική παράδοση.

Δεν πρόκειται φίλε.
Πρώτα είμαι έλληνας, μετά εθνικιστής ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΦΙΛΟΜΟΥΣΟΣ.


Τους Τούρκους τους γαμώ τις μάνες και ό,τι πιστεύουν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Δεν πρόκειται φίλε.
Πρώτα είμαι έλληνας, μετά εθνικιστής ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΦΙΛΟΜΟΥΣΟΣ.


Τους Τούρκους τους γαμώ τις μάνες και ό,τι πιστεύουν.

Αφού είσαι Έλληνας, Εθνικιστής και μετά φιλόμουσος, σου έχω ένα μουσικό κουίζ:
Πως ονομαζόταν, Έλληνας, Μακεδόνας, στενός συνεργάτης και φίλος κορυφαίου ευρωπαίου συνθέτη,
ο οποίος είχε συνθέσει ένα πατριωτικό παιάνα, τον οποίο έδωσε στον φίλο του Ίωνα Δραγούμη. 

 

[Kman2]

Το 1920 είχαμε στρατό έξω από την Πόλη.
Έπρεπε να μπούμε και να κατσικωθούμε εκεί.
ΚΑΝΕΙΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΟΥΣΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΗ.
Και μπορούσαμε τους Τούρκους , να τους "λιγοστέψουμε" όπως ακριβώς έκαναν αυτοί με τους Αρμένηδες.


Αλλά αυτά θέλουν άνδρες και δεν θέλουν ύπατους αρμοστές
σαν το Βενιζελικό Στεργιάδη της Σμύρνης.


Η Πόλη έτσι , θα γινόταν Ελληνική ... de facto.

Τα σκουλήκια , δεν είχαν άντερα να μπουν.
Περίμεναν την ευλογία των Άγγλων και de jure παραχώρηση της Πόλης σε εμάς.
Όπως λέμε αρχίδια καπαμάς.

Χάθηκε μοναδική ευκαιρία.


ΤΟ 1920 , το 30% του πληθυσμού της Πόλης ήταν ελληνικό ,κάπου 300.000
Με το που έμπαιναν οι Έλληνες, άνετα μπορούσαν να φύγουν οι μισοί μη έλληνες,
δηλαδή κάπου 350.000

Οπότε στις 550.000 , ο ελληνικός πληθυσμός γινόταν αμέσως το 55%.

Με λίγες όμορφες μεθοδεύσεις, μπορούσαμε άνετα να φροντίσουμε να έχει μειωμένο προσδόκιμο επιβίωσης ο τουρκικός πληθυσμός.


Και να πηγαίναμε και 150.000 εποίκους από την ελλάδα.
ΟΠΩΣ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΚΥΠΡΟ.
Εκείνη την εποχή , δεν θα ήταν καθόλου δύσκολο.
Η ΠΟΛΗ ΗΤΑΝ ΟΝΕΙΡΟ ΖΩΗΣ.
Αυτοί που θα θέλαν να πάνε μόνοι τους, παραπάνω από 150.000 θα ήταν.

Μέσα σε 20 χρόνια , θα μπορούσε να είχε 90% ελληνικό πληθυσμό.

Το 1920 στον ελληνικό στρατό υπηρετούσαν θρύλοι πουτσαράδες όπως ο παππούς μου που έφτασε ως το Σαγγάριο και την Αλμυρά Ερημο γαμώντας,πυρπολώντας και σφάζοντας.Δεν υπάρχουν τέτοια άτομα σήμερα οι απόγονοί τους είμαστε νάνοι ζελές.
Επόμενη ευκαιρία για ανάκτηση της Πόλης ούτε σε 3 αιώνες δε θα ξανάρθει.
Οι παλιοί δε μάσαγαν απλά καθάριζαν τα μεχμέτια επί τόπου τώρα που να τολμήσει κομάντο να κάνει βήμα προς Αγκυρα.Ούτε για πλάκα.
Και η Ιστανμπούλ πλέον έχει 15 εκατομμύρια Τούρκους πώς να εξελληνίσεις όλους αυτούς τους μαλάκες?Το παιχνίδι έχει πλέον χαθεί.
Μια φορά δόθηκε η ευκαιρία ήταν τέλειες οι συνθήκες τότε αλλά όπως πάντα πρόδωσαν οι πολιτικοί.Τότε βέβαια τουλάχιστον κάποιοι πλήρωναν έβλεπαν κυπαρίσσια να ανατέλουν στη θέση τους.Τώρα με τους μπουχέσες πού τέτοια τύχη.
Πάντως κάναμε φοβερή εντύπωση με την εισβολή των πουτσαράδων το 1920 οι λαοί της Ανατολής θα την θυμούνται αιώνια όπως τις σταυροφορίες.

 

[Kman2]

Ολοι το λενε ότι τη δεδομενη στιγμη από στατιωτικης επιχειρησιακης αποψης,η καταληψη της Κωνσταντινούπολης ηταν απολυτως εφικτη.Μονο που οι Συμμαχοι όχι μονο δεν εδωσαν την αδεια για κατι τετοιο αλλα εστειλαν και σαφη προειδοποιηση να μεινει εκτος ο ελληνικος στρατος.

Τους Τούρκους έπρεπε να τους γαμήσεις εκεί που έπρεπε στο Εσκή Σεχίρ και στο Αφιόν.Μετά η κατάληψη της Πόλης θα ήταν παιχνιδάκι.Εκεί χάσαμε.Στο γαμημένο το Αφιόν.Με 5 φορές καλύτερο στρατό και 10 φορές χειρότερη ηγεσία όπως πάντα.
Πώς αυτοί οι μαλάκες βρέθηκαν στην ηγεσία τους στρατού τις κρίσιμες εκείνες ώρες όχι εξ χίλιους εξ έπρεπε να ξεπαστρέψουνε.Τότε η Τουρκία είχε μόνο 7 εκατομμύρια πληθυσμό όσους και η Ελλάδα μπορούσαμε να τους εκτοπίσουμε να τους εξανθρωπίσουμε και να κάνουμε τη Μικρά Ασία ελληνική χερσόνησσο.

 

[chris33]

Τους Τούρκους έπρεπε να τους γαμήσεις εκεί που έπρεπε στο Εσκή Σεχίρ και στο Αφιόν.Μετά η κατάληψη της Πόλης θα ήταν ππαιχνιδάκι.Εκεί χάσαμε.Στο γαμημένο το Αφιόν.Με 5 φορές καλύτερο στρατό και 10 φορές χειρότερη ηγεσία όπως πάντα.

ρε φιλε οντως τα θυμάσαι αυτα η τα κοιτάζεις  νετ?παντως τα λες ωραία

 

[Kman2]

ρε φιλε οντως τα θυμάσαι αυτα η τα κοιτάζεις  νετ?παντως τα λες ωραία

Ολοι οι παλιοί το λέγανε οτι στο Αφιόν χάσαμε.Είχαμε παραπάνω στρατό από τους Τούρκους πάνω από διακόσιες χιλιάδες και πολύ καλύτερο οπλισμό και επιμελητεία.Δεν υπάρχουν αυτά τα ξεφτιλίκια.Χάσαμε παρά την ανωτερότητά μας καθαρά λόγω ελεεινής ηγεσίας.
Οι δικοί μας είχανε 10 χρόνια εμπειρία σε πολέμους από τους Βαλκανικούς και τον πρώτο παγκόσμιο,ήταν τρομερά έμπειροι καθαρίζανε τα πάντα.Βασικά και όταν γύρισαν Ελλάδα ήταν φόβος και τρόμος και οι Ιταλοί το 40 πήρανε μια γεύση.
Ηταν τρομερά σκληροί οι τύποι τότε άλλη φάση.Στυλ αμάσητου πολεμιστή ο χάρος βγήκε παγανιά.Αλλες εποχές φαίνεται βέβαια και ιστορικά.

 

[chris33]

Ολοι οι παλιοί το λέγανε οτι στο Αφιόν χάσαμε.Είχαμε παραπάνω στρατό από τους Τούρκους πάνω από διακόσιες χιλιάδες και πολύ καλύτερο οπλισμό και επιμελητεία.Δεν υπάρχουν αυτά τα ξεφτιλίκια.Χάσαμε παρά την ανωτερότητά μας καθαρά λόγω ελεεινής ηγεσίας.
Οι δικοί μας είχανε 10 χρόνια εμπειρία σε πολέμους από τους Βαλκανικούς,ήταν τρομερά έμπειροι καθαρίζανε τα πάντα.Βασικά και όταν γύρισαν Ελλάδα ήταν φόβος και τρόμος και οι Ιταλοί το 40 πήρανε μια γεύση.

αστα ειμαι ανιστορητος...εχω ξεχάσει  και τα παλια γνωστά γεγονότα σε ολους μας...

 

[Kman2]

Μα οι Τούρκοι δεν είχαν στρατό στην Πόλη!
Αυτό τα λέει όλα!


Οι Σύμμαχοι μας αντάμειψαν.
Όπως και το 1955 στην Κύπρο.
Και το 1974.


[size=40pt]ΓΑΜΙΕΤΑΙ Η ΑΓΓΛΙΑ.[/size]

Είχαν οι Σύμμαχοι στρατό στην Πόλη.Για να την καταλάβεις έπρεπε να τους επιτεθείς.Οχι οτι θα ήταν άσχημο να λογχίσεις μερικούς αλλά στρατιωτικά δεν είχε καμιά αξία η κατάληψη της Πόλης με τον Κεμάλ να οργιάζει στα ανατολικά ειδικά όταν η Κωνσταντινούπολη είχε ανακηρυχθεί διεθνής Πόλη και τα Στενά ήταν ελεύθερα.Θα αιχμαλώτιζες το Σουλτάνο που έτσι κι αλλιώς δεν είχε καμιά πραγματική δύναμη.

 

[Kman2]

αστα ειμαι ανιστορητος...εχω ξεχάσει  και τα παλια γνωστά γεγονότα σε ολους μας...

Η ήττα στη Μικρά Ασία ήταν καθαρά στρατιωτική.Οι στρατιώτες ήταν φοβεροί κυριολεκτικά τους καταγάμησαν τους Τούρκους και στην υποχώρηση ακόμα και μετά συγκρότησαν αμέσως το στρατό του Εβρου που ψάρωσε τους πάντες και επέτρεψε τη συνθήκη της Λωζάνης.Αν άφηναν οι κωλοάγγλοι ελεύθερο τον Πλαστήρα και δεν τον πίεζαν να υπογράψει την ανακωχή του Μούδρου για να γλιτώσουν από τον Κεμάλ το δικό τους πουστοστρατό στα Στενά,θα κρατούσαμε την ανατολική Θράκη και θα εισβάλαμε ξανά στη Μικρά Ασία το 1922 να τους ξανασφάξουμε όπως είχαν προωθηθεί μακριά από τις βάσεις τους.
Για την ακρίβεια έγιναν κάποιες επιχειρήσεις αλλά οι Αγγλοι,Γάλλοι πίεζαν φοβερά δε μας άφηναν να παλουκώσουμε τους Τούρκους.

 

[alex71]

Είχαν οι Σύμμαχοι στρατό στην Πόλη.Για να την καταλάβεις έπρεπε να τους επιτεθείς.Οχι οτι θα ήταν άσχημο να λογχίσεις μερικούς αλλά στρατιωτικά δεν είχε καμιά αξία η κατάληψη της Πόλης με τον Κεμάλ να οργιάζει στα ανατολικά ειδικά όταν η Κωνσταντινούπολη είχε ανακηρυχθεί διεθνής Πόλη και τα Στενά ήταν ελεύθερα.Θα αιχμαλώτιζες το Σουλτάνο που έτσι κι αλλιώς δεν είχε καμιά πραγματική δύναμη.

Διεθνης πόλη και αρχιδια.
Σημερα δηλαδη ειναι "διεθνης" πολη? Τριχες.
Μακάριοι οι κατεχοντες. Ας την παιρναμε, και σιγα μην εμπαιναν στον κοπο οι αγγλογαλλοι να χασουν εστω και εναν στρατιωτη για χαρη των τουρκων.

 

[Kman2]

Διεθνης πόλη και αρχιδια.
Σημερα δηλαδη ειναι "διεθνης" πολη? Τριχες.
Μακάριοι οι κατεχοντες. Ας την παιρναμε, και σιγα μην εμπαιναν στον κοπο οι αγγλογαλλοι να χασουν εστω και εναν στρατιωτη για χαρη των τουρκων.

Οι Αγγλογάλλοι έλεγχαν τα Στενά με ένα μάτσο πολεμικά πλοία.Τρεις κανονιές θα σου τραβούσαν και τέλος.Ετσι κι αλλιώς στρατηγικά δεν κρατιέται η Κωνσταντινούπολη αν δεν ελέγχεις τα ανατολικά από όπου ερχόταν ο Κεμάλ.Το μειονέκτημα του τελευταίου ήταν οτι δεν είχε καθόλου στόλο αν έμπαινες Κωνσταντινούπολη του έδινες και στόλο(το δυτικό).
Το πρόβλημα του Κεμάλ ήταν οτι δεν μπορούσε να κάνει απόβαση ούτε σε νησιά ούτε ανατολική Θράκη ούτε ηπειρωτική Ελλάδα χωρίς στόλο ενώ εμείς οι Ελληναράδες μπορούσαμε να χτυπήσουμε παντού σε όλη τη Μ. Ασία.
Ετυχε απλώς να είναι οι κλασσικοί χέστηδες στην ηγεσία δεν είχαν σχέση με τα λιοντάρια απλούς φαντάρους που εντυπωσίασαν.
Σήμερα η Ιστανμπούλ φυσικά και δεν είναι διεθνής πόλη και από το 1932 οι κωλότουρκοι έχουν αλλάξει υπέρ τους και το καθεστώς των Στενών σε επίπεδο ελεύθερης νηολόγησης.

 

[zeljko]

Το σπιτάκι που έμενε ο πτωχός Πλαστήρας το ξέρετε ;
Στην Κηφισιά , στην Κολοκοτρώνη ...

ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΑ ...

ότι σε αυτό το φτωχικό έμενε ο πάμφτωχος Νικόλαος Πλαστήρας.

Μπορείτε να το βρείτε ή να σας βάλω φωτογραφία ;

 

[alex71]

Οι Αγγλογάλλοι έλεγχαν τα Στενά με ένα μάτσο πολεμικά πλοία.Τρεις κανονιές θα σου τραβούσαν και τέλος.Ετσι κι αλλιώς στρατηγικά δεν κρατιέται η Κωνσταντινούπολη αν δεν ελέγχεις τα ανατολικά από όπου ερχόταν ο Κεμάλ.Το μειονέκτημα του τελευταίου ήταν οτι δεν είχε καθόλου στόλο αν έμπαινες Κωνσταντινούπολη του έδινες και στόλο(το δυτικό).

Ετσι ελεγαν καποιοι το 1912, οτι δεν γινεται να κρατησεις νησια με φατσα στην ασιατικη ακτη.
Μια χαρα θα κραταγαμε και την Κωνσταντινουπολη. Σιγα μην ριχνανε οι αγγλογαλλοι κανονιές. Εδω δεν ριξανε στη Σμυρνη, όπου θα αρκουσε να ριξουν ΜΙΑ, για να μην καει η πολη. Προφανως μας ειπαν "ωχου μωρε, μην μπαινετε στην Πολη, νεοι μπελαδες τωρα" κι εμεις υπακουσαμε.
Το τραγικο λαθος ηταν οτι κατευθυνθηκαμε προς Αγκυρα.
Το ορθο θα ηταν εξ αρχης να ηταν ο στοχος η καταληψη ολης της Θρακης συν την Πολη, και το τμημα μεταξυ προποντιδας και Σμυρνης. Βορεια. Οχι δυτικα.
Και στο κατω κατω, ας ηταν διεθνη τα στενα, αλλά με Ελληνικη επικυριαρχια. Δεν το καταλαβα δηλαδη. Διεθνη μπορουσαν να ειναι τα στενα μονο με τουρκικη επικυριαρχια?

 

[alex71]

Το σπιτάκι που έμενε ο πτωχός Πλαστήρας το ξέρετε ;
Στην Κηφισιά , στην Κολοκοτρώνη ...

ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΑ ...

ότι σε αυτό το φτωχικό έμενε ο πάμφτωχος Νικόλαος Πλαστήρας.

Μπορείτε να το βρείτε ή να σας βάλω φωτογραφία ;

Αληθές. Και δεν ειχε ούτε κρεβατι. Σε ενα στρωμα στο πατωμα κοιμοταν.

 

[alex71]

Σήμερα η Ιστανμπούλ

Δεν υπαρχει καμία Ιστανμπουλ.
Τουρκος εισαι και την λες ετσι?

Μηπως λες και τη Σμυρνη "Ιζμιρ"?
Μηπως λες και την Τραπεζουντα "Τραμπζον"?

 

[zeljko]

Οι Αγγλογάλλοι έλεγχαν τα Στενά με ένα μάτσο πολεμικά πλοία.Τρεις κανονιές θα σου τραβούσαν και τέλος.

Τι θα χτυπούσαν ρε μέσα στην πόλη με τα κανόνια ;;;
ΑΜΑΧΟΥΣ ΘΑ ΣΚΟΤΩΝΑΝ.

Λες και δεν έβρισκες σε 3 μήνες κανόνια ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ , για να εμποδίζουν πλοίο να πλησιάσει στα 30 μίλια.


Ούτε στρατό είχαν.


ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ.


Αλλά έπρεπε να θέλουν.
Να δώσει διαταγές η ηγεσία.

Και υπήρχε και καλός λόγος.
Το 30% του πληθυσμού ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Προστασία του ελληνικού στοιχείου λοιπόν!
ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΣΦΑΖΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΗΝ ΕΝΔΟΧΩΡΑ ΤΗΣ Μ.ΑΣΙΑΣ.


100% επιτυχία.



Αλλά με τον Πλαστήρα και τον Πάγκαλο,  δεν γίνονται αυτά.
Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ .

 

[Kman2]

Αληθές. Και δεν ειχε ούτε κρεβατι. Σε ενα στρωμα στο πατωμα κοιμοταν.

Ο Πλαστήρας ήταν πάνω από όλα στρατιώτης.Πρώτη γραμμή μετώπου κι έτσι.Για αυτό και τον σέβονταν οι στρατιώτες του ήταν ανίκητος.
Ολοι οι μεγάλοι στρατηγοί(Μ. Αλέξανδρος,Αννίβας,Καίσαρας,Ρόμμελ κτλ) πολεμούσαν πάντα πρώτη γραμμή ποτέ στα μετόπισθεν για αυτό και είχαν φανατικά πιστούς στρατιώτες.
Το ίδιο έκανε και ο Κεμάλ σε αντίθεση με τους ψώλαρχους τους δικούς μας την ίδια περίοδο.