Η «αγάπη» και η «συγχώρεση» στον Χριστιανισμό

[Πουτανγαμών]

Γνωστές διαστρεβλώσεις "αντι-χριστιανών" που είναι κυρίως αντι-σημίτες. Πακέτο πάνε αυτά. Το θέμα είναι μεγάλο. Μερικά μόνο σκόρπια, σύντομα και πρόχειρα χωρίς πηγές. Η αγάπη στον Χριστιανισμό φυσικά δεν έχει να κάνει με κανενός είδους εκφοβισμό, αλλά πρόκειται για τη μέγιστη μορφή ηθικής αγάπης που συνδέεται με την "καθαρή λογική" και είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής. Διαφέρει δε απ΄την ψυχολογική αγάπη που είναι πολύ πιο "εύκολη" και έχει να κάνει με ροπές και εξωτερικές και εμπειρικές περιστάσεις. Αυτά τα είχε γράψει θαυμάσια ο Καντ. Η ηθική αγάπη (μέγιστη μορφή της οποίας συναντάμε στο Χριστιανισμό) πηγάζει απ' τη θέληση και όχι την αίσθηση. Η ηθικότητα αυτή είναι είναι τελείως διαφορετική και άγνωστη στο αρχαίο ελληνικό μοντέλο της νομιμότητας (στην οποία μπορεί να ωθεί και το συμφέρον). Να μια πρώτη διαφορά του Χριστιανισμού απ' τις "φιλοσοφίες" και "συζητήσεις" πριν απ' αυτόν. Και τεράστια διαφορά. Επίσης, η ίδια η έννοια της θέλησης απουσιάζει απ' την αρχαία Ελλάδα. Εκεί μιλάμε για βούληση. Άλλη τεράστια διαφορά.

Σωστός ο Αντμίν (νομίζω δηλαδή γιατί τα μισά δεν τα κατάλαβα... )

 

ο χριστιανισμός δίνει τη δυνατότητα να κάνεις ότι μαλακία θες στη ζωή σου και 5'' πριν να αποδημήσεις στ' άστρα μετανιώνεις και ζητάς συγχώρεση...

Μαλακίες!

Από αγάπη άλλο τίποτε...ένας ''θεός'' που αγαπάει, λατρεύεται αλλά τιμωρεί.

Εγώ θέτω ένα άλλο ερώτημα.
Αν ο ''θεούλης'' εσάς των χριστιανών έφτιαξε έναν τέλειο κόσμο και μετά ξεκουράστηκε, πως γίνεται να έγινε ο κόσμος μας τόσο σκατά και να προσπαθεί να εξελιχθεί προς μία τελειότητα;
Η εξέλιξη συνήθως ξεκινά από χαμηλά και πάει προς τα πάνω περνώντας στάδια. Πως κάτι το οποίο φτιάχτηκε τέλειο πάει κατά διαόλου προσπαθώντας να ανελιχθεί στο τέλειο πάλι;

Μιλάμε για κατασκευασμένα παζλ πολιτικο-οικονομικών συμφερόντων κι ολοκληρωτισμού...όλοι δούλοι και πρόβατα με υπηρεσίες μεσαζόντων μεταξύ ''θείου'' και προβάτων τους ρασοφόρους αντιπροσώπους.

Καληνύχτα.

μαλακιούλες γράφεις κι εσύ...

ποιός σου είπε οτι οτι ο χριστιανισμός σου δίνει αυτό το choice των 5'' ? το έχεις διαβάσει κάπου ? στο είπε κάποιος γνώστης ?

επίσης όπως τέλειος ξεκίνησε ο κόσμος...κ πάει προς την καταστροφή (του περιβάλλοντος κ πολλών άλλων)...έτσι τέλεια διαφαίνεται κ η ζωή κάποιου παιδιού-κληρονόμου που δεν κάνει τίποτα για να αυξήσει τα φράγκα που του έδωσαν...παρα μόνο να σπαταλά...έτσι οδηγείται κ αυτό το άτομο στην καταστροφή...(τα παραδείγματα πολλά)...

τώρα αν όλα αυτά είναι κατασκευασμένα...αν ο χριστιανισμός είναι μια πλάνη...κ όλα τα σχετικά ποσώς με ενδιαφέρει κ αφορά...

το θέμα είναι να ξέρεις σε τι πιστεύεις...και γιατί...και όχι (για παράδειγμα) όταν ψοφάει κάποιος δικός σου , να θυμάσαι εκείνον τον θεό (τον όποιο) απαρνιώσουν κ να του ζητάς βοήθεια...(γιατί , όταν ο δικός σου ψοφάει κ πονάει κ κλαίει κ παρακαλάει ακόμη να πεθάνει...τότε θυμάσαι οτι είσαι (όχι εσύ προσωπικά)...πολύ λίγος)!!!!

 

[bianco_verdi]

Το θέμα είναι ότι όσα αποσπάσματα στο κείμενο αναφέρονται σε λόγια του Χριστού είναι ελεγχόμενα.
Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτα και όσα γράφτηκαν γι'αυτόν γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατό του.
Ιδιαίτερα το ιεραποστολικό έργο του Παύλου για την ίδρυση και εξάπλωση της εκκλησίας έγινε σε μεγάλο βαθμό για εξυπηρέτηση των συμφερόντων του ρωμαϊκού κράτους(έλεγχος της πολυπολιτισμικής αχανούς ρωμαϊκής αυτοκρατορίας μέσω κοινής θρησκείας των υπηκόων λαών).
με δυο λόγια,άλλο ο Χριστός και το έργο του,άλλο το έργο που αποδίδεται σ'αυτόν και άλλο η εκκλησία.

 

[Upogeios]

η μονη σωτηρια ειναι η Μπελου. ολες οι αλλες ειναι οδοντοπαστες!
Ξυπνατε!!!

 

[george234]

δεν έχει νόημα να λες "θα δεις μια θρησκεία αγάπης".
εγώ την διάβασα όλη, και δεν είδα κάτι τέτοιο. δεν είδα ούτε αυτά ακριβώς που λέει ο ΟΡ.

το θέμα είναι ότι, όπως όλα τα θρησκευτικά κείμενα, έτσι και η χριστιανική αγία γραφή είναι υποκείμενο προσωπικής αντίληψης και ερμηνείας.
στο μεσαίωνα αντιλαμβάνονταν τις γραφές ως κάτι που διέτασσε την ολοκληρωτική καταστροφή κάθε τι διαφορετικού. τις ερμήνευαν με βάση το φόβο και το μίσος προς κάθε τι ξένο, γι'αυτό και ζούσαν μέσα στις προκαταλήψεις και κυνηγούσαν με λύσσα ό,τι τους φαινόταν έστω και στο ελάχιστο διαφορετικό από ό,τι ήξεραν (ένα τρανταχτό παράδειγμα είναι τα κυνήγια μαγισσών). Δε νομίζω να μπορεί κανείς να το αρνηθεί αυτό. Τότε, μια εποχή που η εκκλησία βασίλευε σε όλες τις πτυχές της ζωής, κυριαρχούσε ο φόβος και το μίσος.

εγώ λέω να είναι καλά ο διαφωτισμός, άνοιξε τα μυαλά των ανθρώπων και παρ'όλο που αντιστάθηκε στην εκκλησία, πρόσφερε γνώση, η οποία διέλυσε τις δεισιδαιμονίες και έκανε τους ανθρώπους να δουν με διαφορετικό μάτι τη σχέση τους με την εκκλησία, με τη θρησκεία και με το θεό. άνοιξαν τα πνεύματα και είδαν οι άνθρωποι με άλλο μάτι τον κόσμο. φυσικά η θρησκεία δεν εξαλείφθηκε, όμως άλλαξε το πώς την αντιμετωπίζει και πώς την ερμηνεύει ο δυτικός κόσμος.

και δεν μπορώ να αποφύγω να κάνω το συσχετισμό με το ισλάμ, που γενικά στον κόσμο περνάει τον δικό του μεσαίωνα. κάποια στιγμή θα έρθει και ο δικός του διαφωτισμός.
όλα τα ιερά κείμενα είναι το ίδιο, θέμα ερμηνείας. και πάντα η ιστορία κάνει κύκλους.

Θα δεχθω τις 2 πρωτες γραμμες οσον αφορα την θρησκεια. Απο εκει και μετα αναφερεσαι στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ που και εκει θα συμφωνησω σε πολλα, αλλα ειναι ενα αλλο θεμα(για μενα τουλαχιστον)

 

[Α-Ω]

μαλακιούλες γράφεις κι εσύ...

ποιός σου είπε οτι οτι ο χριστιανισμός σου δίνει αυτό το choice των 5'' ? το έχεις διαβάσει κάπου ? στο είπε κάποιος γνώστης ?

επίσης όπως τέλειος ξεκίνησε ο κόσμος...κ πάει προς την καταστροφή (του περιβάλλοντος κ πολλών άλλων)...έτσι τέλεια διαφαίνεται κ η ζωή κάποιου παιδιού-κληρονόμου που δεν κάνει τίποτα για να αυξήσει τα φράγκα που του έδωσαν...παρα μόνο να σπαταλά...έτσι οδηγείται κ αυτό το άτομο στην καταστροφή...(τα παραδείγματα πολλά)...

τώρα αν όλα αυτά είναι κατασκευασμένα...αν ο χριστιανισμός είναι μια πλάνη...κ όλα τα σχετικά ποσώς με ενδιαφέρει κ αφορά...

το θέμα είναι να ξέρεις σε τι πιστεύεις...και γιατί...και όχι (για παράδειγμα) όταν ψοφάει κάποιος δικός σου , να θυμάσαι εκείνον τον θεό (τον όποιο) απαρνιώσουν κ να του ζητάς βοήθεια...(γιατί , όταν ο δικός σου ψοφάει κ πονάει κ κλαίει κ παρακαλάει ακόμη να πεθάνει...τότε θυμάσαι οτι είσαι (όχι εσύ προσωπικά)...πολύ λίγος)!!!!

klein η μετάνοια των πράξεων αρκεί ως σκέψη και σε ένα κλάσμα δευτερολέπτου..., οπότε ίσως τα 5'' να είναι υπερβολικός χρόνος, δίκιο εχεις. Ο φυλακισμένος που είναι για κρέμασμα έχει μια τελευταία ευκαιρία με τον παπά προτού κρεμαστεί να εξομολογηθεί/ μετανοήσει. Κατάλαβες τώρα ή συνεχίζεις να το παίζεις στην άγνοια;

Μαλακίες είναι οτιδήποτε αφορά τις επιβαλλόμενες θρησκευτικές ιστορίες και σχετίζεται με αυτές. Ιδιαίτερα στο χριστιανισμό που εξαιτίας του το ελληνικό καθαρό κι ελεύθερο πνεύμα (κι ότι αυτό πρεσβεύει οικουμενικά) πολεμήθηκε και μπήκε στην κατάψυξη μέχρι την ''Αναγέννηση''...λες ότι πρέπει να ευγνωμονούμε το 1% των κειμένων που δεν έκαψαν τα παπαδάκια;;; Μα άφησαν τα πιο ασήμαντα, τα άλλα που πήγαν;

Ακόμη πιο πρόβατα θεωρώ όσους ακολουθούν τις επιβαλλόμενες θρησκείες.

Η πίστη είναι το κατώτατο επίπεδο ψυχικής εξέλιξης, υπάρχουν ακόμη πιο πολλά επίπεδα προς αναζήτηση απαιτώντας όμως προσπάθεια απεμπλοκής της σκέψης από την επίγεια προσωρινή όψη και συμφωνία ότι είμαστε από και πάμε προς την αστροσκόνη. Η παραδοχή κι ενστερνισμός της αλήθειας αυτής σπάει κάθε διάκριση (φυλετική, κοινωνική, υλιστική κλπ) και πραγματικά ενώνει πράσινους, κόκκινους μπλε ώστε να μοιραστούν και να προχωρήσουν χέρι χέρι μπροστά).
Γίνεται με ανάπτυξη εσωτερικών αισθητηρίων κι οργάνων που ατροφούν από τη μη χρήση. Δε μας μαθαίνουν πως να τα χρησιμοποιούμε, αλλά μας μαθαίνουν άλλες ''αξίες'' όπως το χρήμα. Η σκλαβιά του χρήματος είναι οικιοθελώς επιβαλλόμενη/ επιθυμητή.

Αλλά, ο χριστιανισμός όπως επιβάλλεται (παπάς σε βαφτίζει, παπάς σε θάβει) θέλει πιστούς κι όχι ερευνητές. Πίστευε και μη ερεύνα, δηλαδή μείνε πρόβατο στην δικιά μας μοναδική αλήθεια και μην εξασκείς την ελευθερία του πνεύματος σου. Οι Χριστιανοί για παράδειγμα παλιά όταν είχαν κανενα άρρωστο κάναν προσευχές αντί να παρέχουν φάρμακα, γιατί τα φάρμακα/ βότανα κλπ ήταν μαγεία . Απόλυτο σκότος.

Προσωπικά εγώ είμαι στο πλάϊ του Προμηθέα, με εκφράζει ως άνθρωπο περισσότερο από το καντήλι.

Γεννιόμαστε και πεθαίνουμε μόνοι πριν να ενωθούμε με την ουσία του σύμπαντος, εκείνη από την οποία αποτελούμαστε κι αποτελούμε μέρος της. Επομένως δεν πρέπει να επικαλούμαστε κανένα θεό, καμμία δύναμη γιατί ότι κλείνει τον κύκλο του σε αυτή την αρένα της δοκιμασίας μέσα σε σάρκα δε χάνεται. Η εικόνα είναι αυτή που προκαλεί πόνο, αν αποσυνδεθεί κι εξηγηθεί δε θα προκαλεί πια πόνο.

Όσο για τα λεφτά και το μονεταριστικό σύστημα αξιολόγησης ψυχών και λοιπών στο χαρίζω, για σόλο παρτίδα σου. Είναι φτηνιάρικο παράδειγμα και παγιδευμένο στις αντιλήψεις που οπισθοδρομούν τον κόσμο μας. Τα φράγκα έτσι όπως είναι η κατάσταση για να τα αυξήσεις θα ακολουθήσεις εν γνώση σου ένα μοντέλο ευημερίας για σένα και εξαθλίωσης κάποιου άλλου δίπλα σου. Πολύ χριστιανικό μα 100% σου λέω, διάνα το έθεσες, γιατί κι ο χριστιανισμός έτσι έχει επιβληθεί ως κραταία θρησκευτική πεποίθηση (παραποιώντας τις όποιες διδαχές ενός ''Χριστού'' που τον πήραν και τον ξέκαναν οι Παύλοι και λοιποί στα μέτρα του εκάστοτε ελιτιστικού κατεστημένου) κι έτσι πράττει αποδεδειγμένα εις τους αιώνας των αιώνων αμήν.

Αυτός ο δικός μας που πονάει ...εμπίπτει στην ατέλεια της σάρκας, όχι του πνεύματος. Όσο και να προσεύχεται και να εκλιπαρεί ο κοντινός του θεϊκές δυνάμεις, η σάρκα η φθαρτή όταν κλείσει τον κύκλο της μετατρέπεται σε τροφή μικροοργανισμών/ ιών/ βακτηρίων κλπ. Η επιστήμη ίσως μπορέσει αργότερα με τεχνολογικές παρεμβάσεις να επιμηκύνει τη διάρκεια ζωής των ιστών μας, μαθαίνοντας τα μυστικά της πνευματικότητας/ λειτουργίας/ χαρακτηριστικών των απειροελάχιστων μεγεθών της ύλης...κι ίσως με την ''κυβερνητική'' και τα εμφυτεύματα φτάσουμε σε πολύ μακρύτερη διάρκεια, αν και δε βρίσκω το νόημα.

 

[boomb]

Θα δεχθω τις 2 πρωτες γραμμες οσον αφορα την θρησκεια. Απο εκει και μετα αναφερεσαι στην ΕΚΚΛΗΣΙΑ που και εκει θα συμφωνησω σε πολλα, αλλα ειναι ενα αλλο θεμα(για μενα τουλαχιστον)

είναι άλλο θέμα, συμφωνώ.

αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω ότι η εκκλησία διαμορφώνει τη θρησκεία, δηλαδή ότι υπαγορεύει πώς πρέπει να ερμηνεύονται τα ιερά κείμενα. όντως η θρησκεία είναι κάτι προσωπικό, όμως το να το βλέπουμε μόνο ως κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό, ελάχιστοι ερμηνεύουν μόνοι τους τις γραφές, ανεξάρτητα από τους τράγους πάσας εκκλησίας  

 

[foufoutos_30]

Καντε τον κοπο να πατε μεχρι το αγιο ορος, ολοι εσεις που δεν πιστευετε, να σας στειλω σε καποιους γερονταδες να μιλησετε 5 λεπτα μονο μαζι τους και οταν επιστρεψετε σας προκαλω να ξαναγραψετε για τον ''θεουλη'' μας.

 

Καντε τον κοπο να πατε μεχρι το αγιο ορος, ολοι εσεις που δεν πιστευετε, να σας στειλω σε καποιους γερονταδες να μιλησετε 5 λεπτα μονο μαζι τους και οταν επιστρεψετε σας προκαλω να ξαναγραψετε για τον ''θεουλη'' μας.

Εκανα τον "κοπο" και πηγα το 1998. Εκατσα 6 μερες. Καλα ηταν και αν μπορουσα θα ξαναπηγαινα.  Το θεο δε τον συναντησα.  Μιλησα και με γερονταδες. Δεν με επεισαν. Αθεος πηγα, αθεος γυρισα.

 

[bianco_verdi]

Καντε τον κοπο να πατε μεχρι το αγιο ορος, ολοι εσεις που δεν πιστευετε, να σας στειλω σε καποιους γερονταδες να μιλησετε 5 λεπτα μονο μαζι τους και οταν επιστρεψετε σας προκαλω να ξαναγραψετε για τον ''θεουλη'' μας.

το ότι βρήκαν αυτοί που λες το δρόμο για τη σωτηρία τους δε σημαίνει ότι είναι ο ίδιος δρόμος για όλους

 

[Mastoratzas]

Καντε τον κοπο να πατε μεχρι το αγιο ορος, ολοι εσεις που δεν πιστευετε, να σας στειλω σε καποιους γερονταδες να μιλησετε 5 λεπτα μονο μαζι τους και οταν επιστρεψετε σας προκαλω να ξαναγραψετε για τον ''θεουλη'' μας.

Θείος μου που πήγε εκει μου είπε ότι κάποιοι γέροντες σε φωνάζουν με το μικρό σου όνομα για πρώτη φορά, εννοείται χωρίς να τους το πείς!! καμιά ανάλογη εμπειρία είναι όντως έτσι?

 

Εκανα τον "κοπο" και πηγα το 1998. Εκατσα 6 μερες. Καλα ηταν και αν μπορουσα θα ξαναπηγαινα.  Το θεο δε τον συναντησα.  Μιλησα και με γερονταδες. Δεν με επεισαν. Αθεος πηγα, αθεος γυρισα.

Γιατί θάπρεπε νά "πεισθείς" γιά κάτι;Η πειθώς είναι τυρανία.Oποιος έχει δύναμη μένει στόν κόσμο καί τρώει τά σκατά πού τρώνε όλοι.Η αγάπη είναι ΜΕΣΑ στον κόσμο, όχι στα μοναστήρια.

 

Θείος μου που πήγε εκει μου είπε ότι κάποιοι γέροντες σε φωνάζουν με το μικρό σου όνομα για πρώτη φορά, εννοείται χωρίς να τους το πείς!! καμιά ανάλογη εμπειρία είναι όντως έτσι?

Οχι δεν είναι έτσι.

 

Γνωστές διαστρεβλώσεις "αντι-χριστιανών" που είναι κυρίως αντι-σημίτες. Πακέτο πάνε αυτά. Το θέμα είναι μεγάλο. Μερικά μόνο σκόρπια, σύντομα και πρόχειρα χωρίς πηγές. Η αγάπη στον Χριστιανισμό φυσικά δεν έχει να κάνει με κανενός είδους εκφοβισμό, αλλά πρόκειται για τη μέγιστη μορφή ηθικής αγάπης που συνδέεται με την "καθαρή λογική" και είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής. Διαφέρει δε απ΄την ψυχολογική αγάπη που είναι πολύ πιο "εύκολη" και έχει να κάνει με ροπές και εξωτερικές και εμπειρικές περιστάσεις. Αυτά τα είχε γράψει θαυμάσια ο Καντ. Η ηθική αγάπη (μέγιστη μορφή της οποίας συναντάμε στο Χριστιανισμό) πηγάζει απ' τη θέληση και όχι την αίσθηση. Η ηθικότητα αυτή είναι τελείως διαφορετική και άγνωστη στο αρχαίο ελληνικό μοντέλο της νομιμότητας (στην οποία μπορεί να ωθεί και το συμφέρον). Να μια πρώτη διαφορά του Χριστιανισμού απ' τις "φιλοσοφίες" και "συζητήσεις" πριν απ' αυτόν. Και τεράστια διαφορά. Επίσης, η ίδια η έννοια της θέλησης απουσιάζει απ' την αρχαία Ελλάδα. Εκεί μιλάμε για βούληση. Άλλη τεράστια διαφορά.

Τάχεις μπερδέψει λίγο.

 

[foufoutos_30]

Οχι δεν είναι έτσι.

μην παιρνεις και ορκο..στο λεω γιατι το εχω ζησει..

 

μην παιρνεις και ορκο..στο λεω γιατι το εχω ζησει..

Ακου φίλε.Δεν ξέρω τί έχεις ζήσει όπως κι εσύ δεν ξέρεις τί έχω ζήσει.
Σε κάθε περίπτωση, μήν ασχοληθούμε με τίς μαγείες και αλχημείες τού χριστιανισμού πρός άγρα πελατών.
Αν έχεις να πείς κάτι  σχετικό με τό θέμα πές το να τό συζητήσουμε.

 

[SPEED]

«Αγαπάτε αλλήλους»
Αυτές οι δυο λέξεις αποτελούν......

.........αποτελούν τις πλέον φρικιαστικές σελίδες της ιστορίας.

Αρχη και τελος του κειμενου! 

 

[SPEED]

Καντε τον κοπο να πατε μεχρι το αγιο ορος, ολοι εσεις που δεν πιστευετε, να σας στειλω σε καποιους γερονταδες να μιλησετε 5 λεπτα μονο μαζι τους και οταν επιστρεψετε σας προκαλω να ξαναγραψετε για τον ''θεουλη'' μας.

Θα μας πουν και κανενα καλο tip να παιξουμε στο χρηματιστηριο???
Ή τζαμπα ο κοπος μεχρι να παμε στο ΛεφτΑγιο Ορος?

 

[thessalos]

Θα μας πουν και κανενα καλο tip να παιξουμε στο χρηματιστηριο???
Ή τζαμπα ο κοπος μεχρι να παμε στο ΛεφτΑγιο Ορος?

ειδικοτητα τους ειναι το real estate  και το private banking ....

 

[antisthenis]

Τάχεις μπερδέψει λίγο.

Δηλαδή;