HIV Λοίμωξη & AIDS. «Μύθοι & Πραγματικότητες»
- Μέλος που άνοιξε το νήμα vassilis19
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 2K
- Εμφανίσεις 274K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Περιοδικό Nexus
Parker's analysis of this component was confirmed by a spokesman for London's Biochemical Society, who added that it was "feasible" that cytokines could be "purified and cloned" and used to fight "against any agent". The spokesman added, moreover, that cytokines were very "hush-hush", were "cutting-edge technology", and "logically" would have been "adopted by the military". They were, she added, "experimental".
According to Parker, the second component consisted of experimental HIV gene envelopes. He went on to explain one of the basic problems with this experimental vaccine. Whereas cytokines readily drop out of the body after awhile, "fragments" of the HIV genes do not. Although there may have been "good operational reasons" for topping up the vaccine with HIV genes, Parker acknowledged that no one knows the long-term consequences. "It was experimental," he emphasised, and had been originally developed by Porton Down as an AIDS vaccine.24,25
The question of HIV gene envelopes was put to the Biochemical Society's spokesman, who stated that these envelopes "can be created to be specifically resistant to CBW". The spokesman went on to explain that gene envelopes are effectively the "walls" that surround the nucleus of each cell and are thus the first line of defence against diseases-whether they be naturally acquired or as a result of CB weapons attack. HIV gene envelopes are among the most powerful and resistant known to science, she added.
Και εγώ θα ρωτήσω: Τι είναι πιό πιθανό να είναι ιός εργαστηρίου ή ιος που γεννήθηκε από τον έρωτα ενός χιμπατζή με έναν γιατρό (όπως λέγανε);
Parker's analysis of this component was confirmed by a spokesman for London's Biochemical Society, who added that it was "feasible" that cytokines could be "purified and cloned" and used to fight "against any agent". The spokesman added, moreover, that cytokines were very "hush-hush", were "cutting-edge technology", and "logically" would have been "adopted by the military". They were, she added, "experimental".
According to Parker, the second component consisted of experimental HIV gene envelopes. He went on to explain one of the basic problems with this experimental vaccine. Whereas cytokines readily drop out of the body after awhile, "fragments" of the HIV genes do not. Although there may have been "good operational reasons" for topping up the vaccine with HIV genes, Parker acknowledged that no one knows the long-term consequences. "It was experimental," he emphasised, and had been originally developed by Porton Down as an AIDS vaccine.24,25
The question of HIV gene envelopes was put to the Biochemical Society's spokesman, who stated that these envelopes "can be created to be specifically resistant to CBW". The spokesman went on to explain that gene envelopes are effectively the "walls" that surround the nucleus of each cell and are thus the first line of defence against diseases-whether they be naturally acquired or as a result of CB weapons attack. HIV gene envelopes are among the most powerful and resistant known to science, she added.
Και εγώ θα ρωτήσω: Τι είναι πιό πιθανό να είναι ιός εργαστηρίου ή ιος που γεννήθηκε από τον έρωτα ενός χιμπατζή με έναν γιατρό (όπως λέγανε);
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Welcome to NEXUS Magazine's
Home Page
NEXUS is an international bi-monthly alternative news magazine, covering the fields of: Health Alternatives; Suppressed Science; Earth's Ancient Past; UFOs & the Unexplained; and Government Cover-Ups.
NEXUS Magazine is not affiliated with any political, religious or spiritual groups or organisations whatsoever, and has been published since 1986.
NEXUS is on sale in shops across Australia, New Zealand, USA, Canada, UK, France, Italy, Holland, Greece, Poland, Croatia, Japan, Romania and Russia.
(copy paste από την ιστοσελίδα του NExus..)
Το άρθρο που παραθέτεις είναι για το Σύνδρομο του κόλπου και το Νέξους είναι γνωστό ουφολογικό και συνομωσιολογικό περιοδικό...Μάλλον πρεπει να βρεις πιο αξιόπιστες πηγές..
Home Page
NEXUS is an international bi-monthly alternative news magazine, covering the fields of: Health Alternatives; Suppressed Science; Earth's Ancient Past; UFOs & the Unexplained; and Government Cover-Ups.
NEXUS Magazine is not affiliated with any political, religious or spiritual groups or organisations whatsoever, and has been published since 1986.
NEXUS is on sale in shops across Australia, New Zealand, USA, Canada, UK, France, Italy, Holland, Greece, Poland, Croatia, Japan, Romania and Russia.
(copy paste από την ιστοσελίδα του NExus..)
Το άρθρο που παραθέτεις είναι για το Σύνδρομο του κόλπου και το Νέξους είναι γνωστό ουφολογικό και συνομωσιολογικό περιοδικό...Μάλλον πρεπει να βρεις πιο αξιόπιστες πηγές..
Για το Ε και την εκπομπή του Παπαχελά δεν μας είπες...Μάλλον εθελοτυφλούμε εδώ ε;Δεν σου λέω ότι είναι στάνταρ αλλά γιατί το απορρίπτεις σαν ενδεχόμενο;Δεν έχεις ακούσει ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ για βιολογικά όπλα;Τώρα περί αξιοπιστίας της πηγής όπως βλέπεις το άρθρο είναι καλά δομημένο και μιλάει με στοιχεία. Στο χέρι σου είναι να το ψάξεις βαθύτερα. Το περιοδικό Nexus είναι όπως το Focus. Δεν είναι κανενός τρελού που βλέπει πράσινα ανθρωπάκια κλπ και από ότι ξέρω κυκλοφορεί σε πολλές χώρες!Εγώ αυτό που ήταν να πω το είπα.
Πιστευώ ότι είναι ιός εργαστηρίου
Δεν πιστέυω ότι είναι δημιούργημα του έρωτα ενός χιμπατζή με γιατρού
Εικάζω ότι αυτός ο ιός μάλλον δημιουργήθηκε για να χρησιμοποιηθεί είτε ως όπλο είτε σαν κάτι άλλο και ξέφυγε από τον έλεγχο
Πιστευώ ότι είναι ιός εργαστηρίου
Δεν πιστέυω ότι είναι δημιούργημα του έρωτα ενός χιμπατζή με γιατρού
Εικάζω ότι αυτός ο ιός μάλλον δημιουργήθηκε για να χρησιμοποιηθεί είτε ως όπλο είτε σαν κάτι άλλο και ξέφυγε από τον έλεγχο
Οκ, δεκτό και δικό μου λάθος. Να διευκρινίσω επίσης σε όσους τυχόν την πρόλαβαν πως φυσικά και δεν εφαρμόζω ούτε υϊοθετώ κάτι τέτοιο, απλά ήταν μια λογική απάντηση σε όσα είχε πεί ο foot_hunter πιο πάνω. Προσωπικά εξήγησα πως η χρήση προφυλακτικού είναι παραπάνω από απαραίτητη γιατί ακόμα και για 1/1000 πιθανότητες να μιλάμε, με τις πιθανότητες θα έπαιζα στην πόκα, στο λότο και στο στοίχημα που το πολύ πολύ να έχανα το μεροκάματο μου, σε καμία όμως περίπτωση δεν θα έπαιζα με την ζωή μου και μάλιστα πόσο μάλλον για ανταμοιβή λίγα λεπτά ελεύθερου σέξ. Επίσης καταλαβαίνω τις λεπτές ισορροπίες επι του θέματος και επειδή δεν μπορεί να υπάρξει κάποιος έλεγχος σχετικά με το ποιός μπορεί να διαβάσει τα όσα γράφουμε, θα είμαι παραπάμω προσεκτικός και αυτό απευθύνεται προς όλους...
To nexus φιλοξενεί διάφορα άρθρα τα οποία μπορεί κανείς να τα κρίνει, εφόσον διαθέτει δική του κρίση, και δε το βρίσκω μικρότερης αξιοπιστίας από πχ την εφημερίδα που έβαλε συνέντευξη του δασκάλου της Μαριέτας για να εκφράσει το θαυμασμό του για κείνην :o 
Τώρα για το aids, έχουμε τους άντρες που γουστάρουν ακάποτα για να νιώσουν ευχαρίστηση
και έχουμε και τις γυναίκες που γουστάρουν ακάποτα για να αισθανθούν συναισθηματικό δέσιμο Και στις 2 περιπτώσεις πρόκειται για επικίνδυνη και επιπόλαιη σκέψη που κανένα λογικό επιχείρημα δε δικαιολογεί. Είναι γνωστό ότι ο κίνδυνος κατά την κολπική συνουσία προέρχεται από διάφορες εκδορές μέσω των οποίων μπορεί να εισχωρήσει ο ιός και οι οποίες είναι φυσικό να παρουσιάζονται, ειδικά σε έντονα 
Καλύτερα να πει κάποιος "εγώ κάνω τις επιλογές μου και αδιαφορώ για την υγεία μου" παρά να παραμυθιάζει τον εαυτό του και τους άλλους ότι δε τρέχει τίποτα.
Τώρα για το aids, έχουμε τους άντρες που γουστάρουν ακάποτα για να νιώσουν ευχαρίστηση
και έχουμε και τις γυναίκες που γουστάρουν ακάποτα για να αισθανθούν συναισθηματικό δέσιμο Και στις 2 περιπτώσεις πρόκειται για επικίνδυνη και επιπόλαιη σκέψη που κανένα λογικό επιχείρημα δε δικαιολογεί. Είναι γνωστό ότι ο κίνδυνος κατά την κολπική συνουσία προέρχεται από διάφορες εκδορές μέσω των οποίων μπορεί να εισχωρήσει ο ιός και οι οποίες είναι φυσικό να παρουσιάζονται, ειδικά σε έντονα Καλύτερα να πει κάποιος "εγώ κάνω τις επιλογές μου και αδιαφορώ για την υγεία μου" παρά να παραμυθιάζει τον εαυτό του και τους άλλους ότι δε τρέχει τίποτα.
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Τα βιολογικά όπλα σκοτώνουν ή/ και εξουδετερώνουν ΑΜΕΣΑ το αντίπαλο πολιτικό και στρατιωτικό προσωπικό...Το AIDS εκτός του ότι δεν είναι ιδιαίτερα μολυσματικό (δεν μεταδίδεται με τον αέρα αλλά με τους γνωστους τρόπους- αίμα, σπέρμα, κολπικά υγρά) δρα υπερβολικά αργά και η διάδοσή του μπορεί να εμποδιστεί...Ως εκ τούτου είναι ακατάλληλο για βιολογικό πόλεμο..Σου τα λέω αυτά επειδή ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ και ΔΙΑΒΑΣΕΙ κάποια πράγματα για βιολογικά όπλα...
Τα αμερικάνικα και κυρίως ρώσικα προγράμματα βιολογικών όπλων αφορούσαν - και αφορούν- κυρίως σε αλλαντοτοξίνες και ιους τύπου έμπολα που σε στέλνουν άψαλτο σε χρόνο dt και μεταδίδονται ακαριαία μέσω του αέρα...Δες το για να δεις τι θα πει βιλογικό όπλο...
To Aids κατά την κρατούσα άποψη αποτελεί ιο που προσέβαλε χωρίς να είναι θανάσιμος πιθηκοειδή και κάποια στιγμή μεταλλάχθηκε και πέρασε στον άνθρωπο..Φυλές της Αφρικής τρώνε πιθήκους και πίνουν το αίμα τους...
Το Νέξούς είναι περιοδικό της κατηγορίας του Ανεξήγητου, 3ο Μάτι κτλ. με λίγο πιο επιστημονικοφανείς εξηγήσεις- δεν παύει όμως να αναπαράγει συνομωσιολογικές (κάποιοι τις έχουν βαφτίσει εναλλακτικές) θεωρίες...
Το Φόκους αντίθετα, το οποίο ενίοτε διαβάζω, εκλαϊκεύει τις κρατούσες επιστημονικές απόψεις και συνήθως καταρρίπτει πλάνες που καλλιεργούν οι συνομωσιολόγοι..Καμία σχέση δηλαδή το ένα με το άλλο...
Και να δεχθώ ότι το Aids είναι δημιούργημα ανθρώπου (να θυμίσω ότι το 1977-8 που άρχισε να σκάει μύτη οι δυνατότητες δημιουργίας ιου κατά παραγγελία ήταν μάλλον περιορισμένες αλλά κομμάτια να γίνει)...
Μπορεί να μου πει κανείς ποια στον πούτσο σκοπιμότητα εξυπηρετεί αφού ούτε για βιολογικό όπλο κάνει, ούτε με το που βγήκε ήταν έτοιμη κάποια θαυματουργή θεραπεία (αναγνωρίστηκε ως νόσος αρχές προς μέσα του '80 και τα πρώτα φάρμακα άρχισαν να διατίθενται δέκα χρόνια μετά την εμφάνισή του- η πρώτη γενιά ασθενών είχε ήδη πεθάνει) για να πουλήσει κάποια εταιρεία ενώ τα φάρμακα άρχισαν να γίνονται σχετικά αποτελεσματικά και χωρίς παρενέργειες μόλις στα μέσα του '90..Και φυσικά αυτός που "σχεδίασε" τον ιό δεν σκέφτηκε να πλασάρει και ένα πανάκριβο εμβόλιο με επαναλαμβανόμενες δόσεις (για να μην χάνει και την πελατεία) ούτε και τριάντα χρόνια μετά έβγαλε κανά καινούργιο ιο πιο ύπουλο και καλοσχεδιασμένο αφού η βιοτεχνολογία έχει κάνει άλματα...
Συνήθως αντιμετωπίζω με συμπάθεια τις θεωρίες συνωμοσίας και τους οπαδούς τους..Ωστόσο το AIDS έχει στείλει πολύ κόσμο άψαλτο (και ετεροφυλόφιλους) και θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί προτού αρχίσουμε να λέμε ότι όλα είναι μια πλεκτάνη ή ότι αν χύσεις και μείνεις μέσα για κανά δίλεπτο και μετά τρίψεις τ' αρχίδια σου με γυαλόχαρτο δεν θα κολλήσεις...Αν μη τι άλλο απο σεβασμό στους νεκρούς- εκτός και αν οι αριθμοί τους είναι δημιούργημα μιας συνομωσίας.
Δεν είπα ότι πρόκειται για πλεκτάνη.
Πρόκειται για χοντρή μαλακία.
Προσπάθησαν να κάνουν ότι τέλοσπάντων πήγαν να κάνουν (όπλο, πειράματα, ισχυρό αντιβιοτικό, δεν ξέρω τι) αλλά απέτυχαν. Μπορεί να είναι όπλο μπορεί όχι. Το σίγουρο για εμένα (αν δεν το διάβασες παραπάνω) είναι ότι είναι ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟΣ ΙΟΣ και όχι ότι ΚΑΙ ΚΑΛΑ μια μέρα προέκυψε όλως τυχαίως.
Όλα τα άλλα που γράφω είναι εικασίες (που όμως δεν είναι δικές μου).
Έχουν ακουστεί, γραφεί, προβληθεί και στον ελληνικό και στον διεθνή τύπο. Σου έχω πει ήδη περιοδικά και εκπομπές στις οποίες έχει προβληθεί!
Έτσι αν θέλεις περισσότερες απαντήσεις σου προτείνω να ανατρέξεις σε ανάλογες πηγές και να ζητήσεις περισσότερες πληροφορίες
Πρόκειται για χοντρή μαλακία.
Προσπάθησαν να κάνουν ότι τέλοσπάντων πήγαν να κάνουν (όπλο, πειράματα, ισχυρό αντιβιοτικό, δεν ξέρω τι) αλλά απέτυχαν. Μπορεί να είναι όπλο μπορεί όχι. Το σίγουρο για εμένα (αν δεν το διάβασες παραπάνω) είναι ότι είναι ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟΣ ΙΟΣ και όχι ότι ΚΑΙ ΚΑΛΑ μια μέρα προέκυψε όλως τυχαίως.
Όλα τα άλλα που γράφω είναι εικασίες (που όμως δεν είναι δικές μου).
Έχουν ακουστεί, γραφεί, προβληθεί και στον ελληνικό και στον διεθνή τύπο. Σου έχω πει ήδη περιοδικά και εκπομπές στις οποίες έχει προβληθεί!
Έτσι αν θέλεις περισσότερες απαντήσεις σου προτείνω να ανατρέξεις σε ανάλογες πηγές και να ζητήσεις περισσότερες πληροφορίες
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Δίνω τροφή για σκέψη και σε παραπέμπω στο
Δες και το λημμα aids στη wikipedia..Δε λέω ότι είναι αυθεντία αλλά αποδίδει όλες τις απόψεις....
Δες και το λημμα aids στη wikipedia..Δε λέω ότι είναι αυθεντία αλλά αποδίδει όλες τις απόψεις....
vasos
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 28 Ιουν 2006
- Μηνύματα
- 7.928
- Κριτικές
- 33
- Like
- 32
- Πόντοι
- 2.057
φιλε μου,καλο θα ηταν ολοι μας να συμβουλευτουμε αρκετους ειδικους για να βγαλουμε μια οσο το δυνατον ολοκληρωμενη αποψη για το θεμα,γιατι διαχειριζομαστε κρισιμα θεματα υγειας εδω περα.Τωρα το τί δυσκολευεται ο καθενας να εμπιστευθει ειναι αλλο καπελο!παντως αυτο που ειπες για το οτι οι φαρμακοβιομηχανιες βγαζουν συνεχως βελτιωμενα φαρμακα στους ηδη πασχοντες απο τον ιο,μηπως θελει περισσοτερη σκεψη εκ μερους σου?
Νομίζω πως η Μαρία συμφωνεί ότι το HIV υπάρχει, και προκαλεί το AIDS. Αν ναι, τότε όσα ισχυρίζεται είναι προφανώς αντιφατικά.
Εξηγώ γιατί.
Αν οι πανίσχυρες φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουν τα πάντα και ο στόχος τους είναι να αυξήσουν τον αριθμό των πελατών τους και τα κέρδη τους, το λογικό είναι ότι θα προσπαθούσαν να αυξήσουν και τους φορείς του HIV. Και ένας τρόπος να συμβεί αυτό είναι να μας "πληροφορήσουν" ότι κινδυνεύουμε πολύ λιγότερο από ότι πιστεύαμε, ή ακόμα καλύτερα ότι δεν κινδυνεύουμε. Ή θα επέμβαιναν στις κυβερνήσεις για να μην χρηματοδοτήσουν την έρευνα για ακριβά υπερευαίσθητα test που ανιχνεύουν τον ιό νωρίς και αποτρέπουν την μετάδοση μέσω αιμοδοσίας.
Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν ενδιαφέρονται να πουλάνε τα φάρμακά τους για πάντα. Τα κέρδη θα είναι πολύ μεγαλύτερα για την εταιρία που θα εισάγει το εμβόλιο για πρόληψη του HIV. Γιατί τότε το 100% και όχι το 1% του πληθυσμού θα κάνει χρήση του (αρκετά ακριβού) προϊόντος.
Είναι αλήθεια ότι η μετάδοση του HIV από οροθετική γυναίκα σε υγιή άντρα είναι εξαιρετικά απίθανη. Οι πιθανότητες που επίσημα δίνει η αμερικανική κυβέρνηση είναι 1 στις 2000, ανά σεξουαλική πράξη. Αυτό όμως σημαίνει αυτόματα ότι είναι πολύ δύσκολο να μελετηθεί και να κατανοηθεί πλήρως. Και επομένως είναι αδύνατο να αποκλειστεί ως ενδεχόμενο. Όπως και είναι αδύνατο να "αποδειχτεί" ότι έχει υπάρξει τέτοια μετάδοση. Οι οποιουδήποτε είδους μαρτυρίες (και υπάρχουν τέτοιες, έστω και λίγες) πάντα είναι εύκολo να αμφισβητηθούν. Κανένας δεν μπορεί να "αποδείξει" οτι είναι straight.
Είναι απόλυτα βέβαιο ότι ο σύζυγος της Μαρίας δεν θα γίνει φορέας γιατί πρόκειται για ζευγάρι ευκατάστατων, μορφωμένων και ευφυών ανθρώπων στο οποίο η οροθετική πλευρά έχει πιθανότατα τον ιό υπό απόλυτο έλεγχο: ο ιός είναι πρακτικά μη ανιχνέυσιμος.
Όταν όμως ένας κυβερνητικός οργανισμός αποφασίζει να πάρει μια επίσημη θέση υπερ η κατά ενός συγκεκριμένου τρόπου μετάδοσης πρέπει να λάβει υπόψην του όλους. Συμπεριλαμβάνεται και αυτο το 30-40% του πληθυσμού, που ζει στα όρια της φτώχειας, χωρίς περίθαλψη, χωρίς μόρφωση, συχνά στα όρια της διανοητικής καθυστέρησης, με άλλους παράγοντες επιβάρυνσης της υγείας (όπως σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα) που προφανώς αυξάνουν δραματικά τις πιθανότητες μετάδοσης.
Η awoman στο βιβλίο της υπερβάλλει (ή ακόμα και διαστρέφει) γράφοντας:::
"Η αποκάλυψή μου έγινε τώρα ορατή: Δεν έχει βρεθεί καμία αποδεδειγμένη περίπτωση μόλυνσης άντρα από γυναίκα με σεξουαλική επαφή."
Στην Αμερική (όπου όλα είναι θεωρητικά υπό έλεγχο), κυκλοφορούν από τη δεκαετία του 80 δεκάδες βιβλία που υποστηρίζουν ακριβώς το ίδιο. Δεν πρόκειται για αποκάλυψή ΤΗΣ. Και δεν θα εκπλησσόμουν αν το βιβλίο της είναι συρραφή μεταφράσεων.
Το ύφος της και σε αυτή την αποστροφή της, και σε ορισμένα από όσα γράφει εδώ, μάλλον μυρίζουν διαφήμιση.
Εξηγώ γιατί.
Αν οι πανίσχυρες φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουν τα πάντα και ο στόχος τους είναι να αυξήσουν τον αριθμό των πελατών τους και τα κέρδη τους, το λογικό είναι ότι θα προσπαθούσαν να αυξήσουν και τους φορείς του HIV. Και ένας τρόπος να συμβεί αυτό είναι να μας "πληροφορήσουν" ότι κινδυνεύουμε πολύ λιγότερο από ότι πιστεύαμε, ή ακόμα καλύτερα ότι δεν κινδυνεύουμε. Ή θα επέμβαιναν στις κυβερνήσεις για να μην χρηματοδοτήσουν την έρευνα για ακριβά υπερευαίσθητα test που ανιχνεύουν τον ιό νωρίς και αποτρέπουν την μετάδοση μέσω αιμοδοσίας.
Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν ενδιαφέρονται να πουλάνε τα φάρμακά τους για πάντα. Τα κέρδη θα είναι πολύ μεγαλύτερα για την εταιρία που θα εισάγει το εμβόλιο για πρόληψη του HIV. Γιατί τότε το 100% και όχι το 1% του πληθυσμού θα κάνει χρήση του (αρκετά ακριβού) προϊόντος.
Είναι αλήθεια ότι η μετάδοση του HIV από οροθετική γυναίκα σε υγιή άντρα είναι εξαιρετικά απίθανη. Οι πιθανότητες που επίσημα δίνει η αμερικανική κυβέρνηση είναι 1 στις 2000, ανά σεξουαλική πράξη. Αυτό όμως σημαίνει αυτόματα ότι είναι πολύ δύσκολο να μελετηθεί και να κατανοηθεί πλήρως. Και επομένως είναι αδύνατο να αποκλειστεί ως ενδεχόμενο. Όπως και είναι αδύνατο να "αποδειχτεί" ότι έχει υπάρξει τέτοια μετάδοση. Οι οποιουδήποτε είδους μαρτυρίες (και υπάρχουν τέτοιες, έστω και λίγες) πάντα είναι εύκολo να αμφισβητηθούν. Κανένας δεν μπορεί να "αποδείξει" οτι είναι straight.
Είναι απόλυτα βέβαιο ότι ο σύζυγος της Μαρίας δεν θα γίνει φορέας γιατί πρόκειται για ζευγάρι ευκατάστατων, μορφωμένων και ευφυών ανθρώπων στο οποίο η οροθετική πλευρά έχει πιθανότατα τον ιό υπό απόλυτο έλεγχο: ο ιός είναι πρακτικά μη ανιχνέυσιμος.
Όταν όμως ένας κυβερνητικός οργανισμός αποφασίζει να πάρει μια επίσημη θέση υπερ η κατά ενός συγκεκριμένου τρόπου μετάδοσης πρέπει να λάβει υπόψην του όλους. Συμπεριλαμβάνεται και αυτο το 30-40% του πληθυσμού, που ζει στα όρια της φτώχειας, χωρίς περίθαλψη, χωρίς μόρφωση, συχνά στα όρια της διανοητικής καθυστέρησης, με άλλους παράγοντες επιβάρυνσης της υγείας (όπως σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα) που προφανώς αυξάνουν δραματικά τις πιθανότητες μετάδοσης.
Η awoman στο βιβλίο της υπερβάλλει (ή ακόμα και διαστρέφει) γράφοντας:::
"Η αποκάλυψή μου έγινε τώρα ορατή: Δεν έχει βρεθεί καμία αποδεδειγμένη περίπτωση μόλυνσης άντρα από γυναίκα με σεξουαλική επαφή."
Στην Αμερική (όπου όλα είναι θεωρητικά υπό έλεγχο), κυκλοφορούν από τη δεκαετία του 80 δεκάδες βιβλία που υποστηρίζουν ακριβώς το ίδιο. Δεν πρόκειται για αποκάλυψή ΤΗΣ. Και δεν θα εκπλησσόμουν αν το βιβλίο της είναι συρραφή μεταφράσεων.
Το ύφος της και σε αυτή την αποστροφή της, και σε ορισμένα από όσα γράφει εδώ, μάλλον μυρίζουν διαφήμιση.
foot_hunter
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Αυγ 2006
- Μηνύματα
- 125
- Like
- 1
- Πόντοι
- 1
Mα φιλε μου, αν ειναι πραγματικα τοσο ελαχιστες οι πιθανοτητες μεταδοσης, τοτε καταλαβαινεις για τι παραπληροφορηση μιλαμε??? Ποιος εχει βγει ποτε στα καναλια να μιλησει με αριθμους? Αν οντως μιλαμε για 1/2000, τοτε ουσιαστικα η μεταδοση απο γυναικα σε αντρα ειναι πρακτικα αδυνατη, εκτος αν υπαρχει αιμορραγια!
Καταλαβαινει αραγε κανεις ποια ειναι η ουσια του θεματος? Εδω μεσα εχω δει απειρες φορες παιδια να τρεχουν πανικοβλητα για εξετασεις καθε φορα που τους σπαει το προφυλακτικο! Ποιος τους εχει ενημερωσει οτι αν κανουν ελευθερο σεξ με γυναικα φορεα οι πραγματικες πιθανοτητες να κολλησουν ειναι 1/2000? Εκει ειναι η ουσια!
Αυτό λέμε foot_hunter, κανείς δεν τους το έχει πει ούτε πρόκειται να τους το πεί. Γιατί αυτό θα ήταν επικύνδινο για την ευρύτερη δημόσια υγεία και την εξάπλωση ενός μη ιάσιμου ιού. Τώρα μορφωμένα παιδιά είμαστε και επειδή ορισμένοι ανέφεραν την wikipedia μπορείς να δείς και από μια αποδεκτή και σχετικά αξιόπιστη πηγή αυτό το 1/2000 που μίλησε κάποιος άλλος φίλος. εκει που λέει Transmission and prevention έχει έναν πολύ διαφωτιστικό πίνακα. Κάνε τα μαθηματικά σου και θα καταλάβεις πως δεν μιλάμε για παραπληροφόρηση, απλά δεν είναι και τόσο ώριμα τα πράγματα για να διατυμπανισθεί κάτι τέτοιο και στα κανάλια, όπως καταλαβαίνεις, πόσο μάλλον στην χώρα μας.
Ο πίνακας με τις πιθανότητες:
Αν κανείς μιλήσει για το 1/2000, πρέπει επίσης να εξηγήσει ότι αυτό είναι μόνο μια περίπου προσέγγιση, και κατά μέσο όρο, γιατί προφανώς δεν είναι δυνατόν να μετρηθεί ακριβώς.
Η πραγματική πιθανότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Για παράδειγμα αν ο φορέας είναι ή στους πρώτους 2-3 μήνες της μόλυνσης, ή σε τελικά στάδια AIDS, η πιθανότητα είναι σημαντικά μεγαλύτερη. Ή αν υπάρχουν άλλα νοσήματα που προκαλούν ανοιχτές μικρό-πληγές στα γεννητικά όργανα. Προς την αντίθετη κατεύθυνση, υπάρχουν αποδεδειγμένα άνθρωποι (σε αρκετά μεγαλο ποσοστό στη Σκανδιναβία, το οποίο μειώνετα πολύ προς τη νότια Ευρώπη), οι οποίοι έχουν ένα ζεύγος γονιδίων το οποίο τους κάνει απρόσβλητους στον HIV, ανεξάρτητα από το αν είναι gay. Γι' αυτόυς η πιθανότητα είναι πρακτικά μηδέν.
Σε τελική ανάλυση, όλα είναι στο περίπου. Αλλά το ρίσκο είναι υπαρκτό. Και δεν είναι απαραίτητο. Είναι χειρότερη παραπληροφόρηση να λες οτι είναι ανύπαρκτο. Οι υπεύθυνοι πρέπει να είναι προσεκτικοί ειδικά όταν απευθύνονται σε μεγάλες μάζες του πληθυσμού που δεν έχουν πλήρη κατανόηση της έννοιας της πιθανότητας, ή έχουν χαμηλή ποιότητα ζωής, και συνεπώς διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο. Ειδικά όταν πρόκειται για μια ασθένεια που μέχρι πριν 10 χρόνια ήταν ανάμεσα στις στατιστικά σημαντικές αιτίες θανάτου νέων ανθρώπων ακόμα και στη ανεπτυγμένη Δύση.
Αν κανείς μιλήσει για το 1/2000, πρέπει επίσης να εξηγήσει ότι αυτό είναι μόνο μια περίπου προσέγγιση, και κατά μέσο όρο, γιατί προφανώς δεν είναι δυνατόν να μετρηθεί ακριβώς.
Η πραγματική πιθανότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Για παράδειγμα αν ο φορέας είναι ή στους πρώτους 2-3 μήνες της μόλυνσης, ή σε τελικά στάδια AIDS, η πιθανότητα είναι σημαντικά μεγαλύτερη. Ή αν υπάρχουν άλλα νοσήματα που προκαλούν ανοιχτές μικρό-πληγές στα γεννητικά όργανα. Προς την αντίθετη κατεύθυνση, υπάρχουν αποδεδειγμένα άνθρωποι (σε αρκετά μεγαλο ποσοστό στη Σκανδιναβία, το οποίο μειώνετα πολύ προς τη νότια Ευρώπη), οι οποίοι έχουν ένα ζεύγος γονιδίων το οποίο τους κάνει απρόσβλητους στον HIV, ανεξάρτητα από το αν είναι gay. Γι' αυτόυς η πιθανότητα είναι πρακτικά μηδέν.
Σε τελική ανάλυση, όλα είναι στο περίπου. Αλλά το ρίσκο είναι υπαρκτό. Και δεν είναι απαραίτητο. Είναι χειρότερη παραπληροφόρηση να λες οτι είναι ανύπαρκτο. Οι υπεύθυνοι πρέπει να είναι προσεκτικοί ειδικά όταν απευθύνονται σε μεγάλες μάζες του πληθυσμού που δεν έχουν πλήρη κατανόηση της έννοιας της πιθανότητας, ή έχουν χαμηλή ποιότητα ζωής, και συνεπώς διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο. Ειδικά όταν πρόκειται για μια ασθένεια που μέχρι πριν 10 χρόνια ήταν ανάμεσα στις στατιστικά σημαντικές αιτίες θανάτου νέων ανθρώπων ακόμα και στη ανεπτυγμένη Δύση.
Δεν θα σας κρατήσω κακία που με αποπήρατε. Αντιγράφω άλλο ένα κομμάτι που μου χρησίμευσε στο να "νικήσω¨ το AIDS. Γιατί ήταν οι γνώσεις που με οδήγησαν στην έξοδο. Και τώρα αισθάνομαι ανώτερή σας - έχει δίκιο ο Studian:
--------
Από το βιβλίο του Philip Atkinson The Retreat From Reason, ήτοι: Υποχώρηση από τη λογική, και από την ιστοσελίδα , τράβηξα το εξής: «Η προκατάληψη, δηλαδή η επιθυμία να δεχτείς μια βεβαιότητα για προσωπικούς λόγους, απειλεί σοβαρά την ικανότητα κατανόησης. Όχι μόνο αποτρέπει τη αντίληψη μιας ιδέας αλλά και μειώνει την ικανότητα των αισθήσεων να εντοπίζουν μαρτυρίες περί του αντιθέτου». Ο κ. Ατκινσον προτείνει και μια προσπάθεια ανάνηψης: «Καμιά εγγύηση δεν υπάρχει ότι κάπου στο σπίτι σας δεν έχει κρυφτεί μανιακός δολοφόνος με τσεκούρι στο χέρι, αλλά το να αρχίσετε να κοιτάτε κάτω από το κρεβάτι ή μέσα στις ντουλάπες για να τον βρείτε δεν λέγεται προφύλαξη. Λέγεται παράνοια. Το γεγονός ότι δεν είναι πιθανό κάτι τέτοιο είναι αρκετός λόγος για να μη σας απασχολεί ως κίνδυνος. Η ζωή είναι γεμάτη από μακρινούς κινδύνους. Κυριεύουν τη σκέψη μας όταν τη βρουν κουρασμένη. Αλλά η διανόηση σε φυσιολογική κατάσταση μας επιτρέπει να ξεχωρίζουμε το πραγματικό από το φανταστικό. Μια λεπτή γραμμή διαχωρίζει τον λογικό φόβο από τον παράλογο και η διανόηση υπαγορεύει τη διαφορά. Όταν ξεφύγει ο έλεγχος του φόβου αρχίζει η κατρακύλα προς την παράνοια και η ικανότητα για καθαρή σκέψη χάνεται».
--------
Από το βιβλίο του Philip Atkinson The Retreat From Reason, ήτοι: Υποχώρηση από τη λογική, και από την ιστοσελίδα , τράβηξα το εξής: «Η προκατάληψη, δηλαδή η επιθυμία να δεχτείς μια βεβαιότητα για προσωπικούς λόγους, απειλεί σοβαρά την ικανότητα κατανόησης. Όχι μόνο αποτρέπει τη αντίληψη μιας ιδέας αλλά και μειώνει την ικανότητα των αισθήσεων να εντοπίζουν μαρτυρίες περί του αντιθέτου». Ο κ. Ατκινσον προτείνει και μια προσπάθεια ανάνηψης: «Καμιά εγγύηση δεν υπάρχει ότι κάπου στο σπίτι σας δεν έχει κρυφτεί μανιακός δολοφόνος με τσεκούρι στο χέρι, αλλά το να αρχίσετε να κοιτάτε κάτω από το κρεβάτι ή μέσα στις ντουλάπες για να τον βρείτε δεν λέγεται προφύλαξη. Λέγεται παράνοια. Το γεγονός ότι δεν είναι πιθανό κάτι τέτοιο είναι αρκετός λόγος για να μη σας απασχολεί ως κίνδυνος. Η ζωή είναι γεμάτη από μακρινούς κινδύνους. Κυριεύουν τη σκέψη μας όταν τη βρουν κουρασμένη. Αλλά η διανόηση σε φυσιολογική κατάσταση μας επιτρέπει να ξεχωρίζουμε το πραγματικό από το φανταστικό. Μια λεπτή γραμμή διαχωρίζει τον λογικό φόβο από τον παράλογο και η διανόηση υπαγορεύει τη διαφορά. Όταν ξεφύγει ο έλεγχος του φόβου αρχίζει η κατρακύλα προς την παράνοια και η ικανότητα για καθαρή σκέψη χάνεται».
foot_hunter
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Αυγ 2006
- Μηνύματα
- 125
- Like
- 1
- Πόντοι
- 1
Πολυ καλο! Ακριβως εκει εστιαζω κι εγω το συλλογισμο μου!!!
Δεν καταλαβαίνω γιατί αισθάνεσαι ανώτερη μας. Γιατί κατά τη γνώμη σου γνωρίζεις περισσότερα από εμάς σε έναν τομέα (AIDS); γιατί νίκησες αυτό που στην αρχή φαινόταν σαν σίγουρος θάνατος; Πίστεψε με, τίποτα από αυτά δεν σε κάνει ανώτερη από οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο. Αυτές είναι προσωπικές σου κατακτήσεις και μπράβο σου. Αλλά χρειάζονται πολύ περισσότερα στη ζωή για να σε κάνουν 'ανώτερη' από τους συνανθρώπους σου.
Ο τρόπος που γράφεις αυτές τις ημέρες εδώ δείχνει μια αυταρέσκεια μέχρι ναρκισσισμού. Και αυτό προσωπικά με ενοχλεί. Αλλά αυτό είναι η προσωπική μου άποψη και δεν είναι ανάγκη να την πάρεις σοβαρά.
Τώρα όσον αφορά αυτά που λέει ο Atkinson θα συμφωνήσω απόλυτα. Σε ένα άλλο thread πριν μήνες, όπου γινόταν συζήτηση για το AIDS, είχα πει ότι το γεγονός ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να σου πέσει ένα κεραμίδι στο κεφάλι δεν σημαίνει ότι δεν θα βγαίνεις ποτέ από το σπίτι.
Ο τρόπος που γράφεις αυτές τις ημέρες εδώ δείχνει μια αυταρέσκεια μέχρι ναρκισσισμού. Και αυτό προσωπικά με ενοχλεί. Αλλά αυτό είναι η προσωπική μου άποψη και δεν είναι ανάγκη να την πάρεις σοβαρά.
Τώρα όσον αφορά αυτά που λέει ο Atkinson θα συμφωνήσω απόλυτα. Σε ένα άλλο thread πριν μήνες, όπου γινόταν συζήτηση για το AIDS, είχα πει ότι το γεγονός ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να σου πέσει ένα κεραμίδι στο κεφάλι δεν σημαίνει ότι δεν θα βγαίνεις ποτέ από το σπίτι.
foot_hunter
Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Αυγ 2006
- Μηνύματα
- 125
- Like
- 1
- Πόντοι
- 1
Το θεμα, φιλε μου, ειναι οτι στην περιπτωση του AIDS η τρομοκρατια της παραπληροφορησης ειναι τετοια που πραγματικα ο περισσοτερος κοσμος φοβαται να βγει απο το σπιτι, γιατι εχει οδηγηθει στο να πιστευει οτι η πιθανοτητα να του πεσει ενα κεραμιδι στο κεφαλι ειναι πολυ μεγαλη!
Η πιθανότητα να σου πέσει το κεραμίδι στο κεφάλι υπάρχει. Αλλά το ρίσκο είναι απαραίτητο για να προχωρήσεις και να ζήσεις. Το ρίσκο του σεξ χωρίς προφύλαξη δεν είναι απαραίτητο. Και η επιλογή μου είναι να το αποφεύγω.
Μαίρη,
η δικιά σου έρευνα των πραγμάτων οδήγησε τη λογική σου στη βεβαιότητα σου. Η δικιά μου έρευνα οδήγησε την λογική μου στη βεβαιότητα ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να κάνεις λάθος. Και απλώς εκφράζω την άποψή μου.
Αυτή η μικρή πιθανότητα μου υπαγορεύει να είμαι πάντα προσεκτικός όταν κάνω μια μικρής διάρκειας σχέση. Εγώ ο ίδιος, αν ήμουν παντρεμένος με μια οροθετική γυναίκα για την οποία είμαι βέβαιος για την σεξουαλική της ζωή και την κατάσταση της υγείας της, ίσως δεν θα έπαιρνα πάντα προφυλάξεις.
Αν το σκεφτούμε λίγο προσεκτικά, ακόμα και αν έχεις 100% δίκιο, σε κάθε σχέση μικρής διάρκειας η προφύλαξη πρέπει να είναι παρούσα, και να την επιβάλλει η γυναίκα. Γιατί απλώς δεν μπορεί να είναι σίγουρη ότι ο άντρας είναι straight.
Συνεπώς η μόνη περίπτωση στην οποία έχει σημασία η μη ετεροφυλοφιλική μετάδοση του HIV, είναι στα μονογαμικά ζευγάρια με οροθετική γυναίκα. Κάπως έτσι αποκτά λίγο διαφορετικό νόημα η φράση
"η επιθυμία να δεχτείς μια βεβαιότητα για προσωπικούς λόγους, απειλεί σοβαρά την ικανότητα κατανόησης".
Συγχώρεσε με αν ακούγομαι λίγο σκληρός. Δεν θα επιμείνω περισσότερο. Σου εύχομαι να είσαι πολύ καλά, και όσο πιο σύντομα (είναι πλέον θέμα χρόνου) να απαλλαγείς 100% και μόνιμα από τον ιό.
Μαίρη,
η δικιά σου έρευνα των πραγμάτων οδήγησε τη λογική σου στη βεβαιότητα σου. Η δικιά μου έρευνα οδήγησε την λογική μου στη βεβαιότητα ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να κάνεις λάθος. Και απλώς εκφράζω την άποψή μου.
Αυτή η μικρή πιθανότητα μου υπαγορεύει να είμαι πάντα προσεκτικός όταν κάνω μια μικρής διάρκειας σχέση. Εγώ ο ίδιος, αν ήμουν παντρεμένος με μια οροθετική γυναίκα για την οποία είμαι βέβαιος για την σεξουαλική της ζωή και την κατάσταση της υγείας της, ίσως δεν θα έπαιρνα πάντα προφυλάξεις.
Αν το σκεφτούμε λίγο προσεκτικά, ακόμα και αν έχεις 100% δίκιο, σε κάθε σχέση μικρής διάρκειας η προφύλαξη πρέπει να είναι παρούσα, και να την επιβάλλει η γυναίκα. Γιατί απλώς δεν μπορεί να είναι σίγουρη ότι ο άντρας είναι straight.
Συνεπώς η μόνη περίπτωση στην οποία έχει σημασία η μη ετεροφυλοφιλική μετάδοση του HIV, είναι στα μονογαμικά ζευγάρια με οροθετική γυναίκα. Κάπως έτσι αποκτά λίγο διαφορετικό νόημα η φράση
"η επιθυμία να δεχτείς μια βεβαιότητα για προσωπικούς λόγους, απειλεί σοβαρά την ικανότητα κατανόησης".
Συγχώρεσε με αν ακούγομαι λίγο σκληρός. Δεν θα επιμείνω περισσότερο. Σου εύχομαι να είσαι πολύ καλά, και όσο πιο σύντομα (είναι πλέον θέμα χρόνου) να απαλλαγείς 100% και μόνιμα από τον ιό.
Παρόμοια θέματα
- Μόνιμο
- Ψηφοφορία
