Εταιρίες Start Up και Ελλάδα

[ICCAROS]

Εννοείς σε παγκόσμιο επίπεδο λογικά.

Η προστασια έχει νομικό χαρακτήρα, έναντι του νόμου/των εκπροσώπων του. Η διανοητική ιδιοκτησία είναι μορφή ιδιοκτησίας και αυτά που έχεις είναι περιουσιακό στοιχείο.


Αξιώνεις προστασία σε κάθε χώρα. Εάν δεν κάνεις τις κατάλληλες κινήσεις είσαι στον άσσο. Εϊναι ακριβό "σπορ". Έχει φτιαχτεί από τους ισχυρούς του χρήματς και της γνώσης.

 

[Walter White]

Ο βολταιρος και ο τραμουντανας αναφέρουν κάποια σημεια τα οποία είναι πολύ σωστά.

Οποιος σκέφτεται να ανοιξει μαγαζί για να παρει την επιχορήγηση και μονο, ειναι αποτυχημένος απο χέρι.

Η Ελλάδα  έχει έξυπνους ανθρώπους, δυστυχώς οι περισσότεροι απο αυτους έχουν σπουδασει σε αποτυχημένα μαγαζιά απορροφώντας "γνώσεις" και νοοτροπίες 20 χρόνια πισω.

Σχετικά με τις θεωρίες μανατζμεντ κλπ, ίσως έχουν εφαρμογή σε μεγάλες επιχειρήσεις. Καθε θεωρία εχει αξία όταν εφαρμόζεται εκει που πρέπει.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Η προστασια έχει νομικό χαρακτήρα, έναντι του νόμου/των εκπροσώπων του. Η διανοητική ιδιοκτησία είναι μορφή ιδιοκτησίας και αυτά που έχεις είναι περιουσιακό στοιχείο.


Αξιώνεις προστασία σε κάθε χώρα. Εάν δεν κάνεις τις κατάλληλες κινήσεις είσαι στον άσσο. Εϊναι ακριβό "σπορ". Έχει φτιαχτεί από τους ισχυρούς του χρήματς και της γνώσης.

Σωστά.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Σχετικά με τις θεωρίες μανατζμεντ κλπ, ίσως έχουν εφαρμογή σε μεγάλες επιχειρήσεις. Καθε θεωρία εχει αξία όταν εφαρμόζεται εκει που πρέπει.

Στην Ελλάδα όλες οι θεωρίες του μάνατζμεντ ανατρέπονται. Ναι και οι  μικρές επιχειρήσεις είναι οι πιο πολλές. Τώρα δε, συνεχίζεται η ευκαιριακή επιχειρηματικότητα, επομένως για ποιο μάνατζμεντ να μιλήσουμε.

 

[ICCAROS]

Ο βολταιρος και ο τραμουντανας αναφέρουν κάποια σημεια τα οποία είναι πολύ σωστά.

Οποιος σκέφτεται να ανοιξει μαγαζί για να παρει την επιχορήγηση και μονο, ειναι αποτυχημένος απο χέρι.

Η Ελλάδα  έχει έξυπνους ανθρώπους, δυστυχώς οι περισσότεροι απο αυτους έχουν σπουδασει σε αποτυχημένα μαγαζιά απορροφώντας "γνώσεις" και νοοτροπίες 20 χρόνια πισω.

Σχετικά με τις θεωρίες μανατζμεντ κλπ, ίσως έχουν εφαρμογή σε μεγάλες επιχειρήσεις. Καθε θεωρία εχει αξία όταν εφαρμόζεται εκει που πρέπει.

το 1ο και καθοριστικότερο μαγαζί στο οποίο σπουδάζει ο καθένας είναι το σπίτι/οικογένεια του

Οι κουτοπονηριές για να φάμε επιχορηγήσεις μας έφεραν εδώ που είμαστε.

Όντως μανατζμεντ υπάρχει παντού. Από το παιδάκι που πάει στο νηπιαγωγείο μέχρι τον ουρανό. Ο νοών νοήτω

 

[Walter White]

Στην Ελλάδα όλες οι θεωρίες του μάνατζμεντ ανατρέπονται. Ναι και οι  μικρές επιχειρήσεις είναι οι πιο πολλές. Τώρα δε, συνεχίζεται η ευκαιριακή επιχειρηματικότητα, επομένως για ποιο μάνατζμεντ να μιλήσουμε.

Σε όλο τον κόσμο οι θεωρίες ανατρέπονται, μένουν μόνο τα πολύ βασικά τα οποία έχουν ξεκαθαρίσει εδω και 20 χρόνια. Οποιος διαβαζει πολύ HBR στο τέλος μένει βλάκας. Οποιος εχει τα βασικά, ορισμένα τα ανεφερε ο iccarus, προχωράει. Οι θεωριες ανατρέπονται καιθα ανατραπουν ξανα.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Σε όλο τον κόσμο οι θεωρίες ανατρέπονται, μένουν μόνο τα πολύ βασικά τα οποία έχουν ξεκαθαρίσει εδω και 20 χρόνια. Οποιος διαβαζει πολύ HBR στο τέλος μένει βλάκας. Οποιος εχει τα βασικά, ορισμένα τα ανεφερε ο iccarus, προχωράει. Οι θεωριες ανατρέπονται καιθα ανατραπουν ξανα.

Walter White Λες μεγάλες αλήθειες. Χιλιάδες ώρες και αρκετά βιβλία μανατζμεντ που έχω διαβάσει έχουν μια διαφορετική προσέγγιση στη πρακτική εφραμογή. Τα βασικά χρειάζονται όπως λές, ναι.

 

[Walter White]

Το death-rate των νέων επιχειρήσεων είναι πάντα πολύ μεγάλο. Κρατάνε 3-5 χρόνια και τέρμα συνηθως. ΔΙΕΘΝΩΣ!

Καμιά ιδέα δεν παίρνει δίπλωμα ευρεσιτεχνίας. Ωστόσο, όταν έχεις
καλό management
καλή ιδέα και ξέρεις τη δουλειά
καλούς συνεργάτες
για πελάτες όλο τον πλανήτη (έστω την ΕΕ)
κεφάλαια (business angels, μετά venture capital, κτλ.)

μπορείς να προχωρησεις.

Ετσι. Θα προσέθετα μονο στο οτι στους συνεργατες, αυτοι θα πρέπει να εχουν το σωστο mindset και να γνωριζουν οτι εργαζονται start up και όχι στο δημόσιο ή στην PWC.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Ετσι. Θα προσέθετα μονο στο οτι στους συνεργατες, αυτοι θα πρέπει να εχουν το σωστο mindset και να γνωριζουν οτι εργαζονται start up και όχι στο δημόσιο ή στην PWC.

Καλά αυτό εξυπακούεται, είπες μεγάλη κουβέντα. Εξού και ο λόγος οτι όποιος "καίγεται" δε πάει να κάνει σταρτ απ αλλά καφετέριες... Στο σταρτ απ θέλει πολύ χρόνο για να πάρει μπρος σωστά. Και αν έχεις λογική: "Να βγάζουμε μισθό" δεν πας επιβιώνεις ούτε 6 μήνες

 

[Walter White]

Και αν έχεις λογική: "Να βγάζουμε μισθό" δεν πας επιβιώνεις ούτε 6 μήνες

Ετσι ακριβως. Συμφωνώ

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Πάντως κακά τα ψέματα η νοοτροπία με την οποία έχουμε μπολιαστεί τόσα χρόνια ως άνθρωποι και έχει περάσει σε γενναίες πολλές είναι καθαρά δημοσιουπαλληλική.
Κακά τα ψέματα αν δεν έχεις χρήματα να επιβιώσεις ή έχεις ίσα ίσα δεν πάς να ρισκάρεις με start up και ειδικά σε μια αγορά σαν την ελληνική. Και οι περισσότεροι δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε το χόμπυ των start up χωρίς να πληρωνόμαστε... Από τη φύση τους όμως τα Start up δεν πληρώνουν όπως πολύ σωστά είπαν παραπανω.

Χρειάζεται πολύς χρόνος (1 -3 χρόνια)

ΥΓ Ξέρω ότι επαναλαμβάνομαι απλώς το λέω και για όσους μπαίνουν στο θρεντ και χάνονται.

 

[tramountana]

η λογική του έλληνα στο επιχειρείν είναι απλή (και καταστροφική)...

να στήσουμε το μαγαζί με όσο το δυνατόν λιγώτερα (αμα είναι επιδοτούμενα είναι και καλύτερα) και να γίνουμε πλούσιοι αν είναι δυνατόν σε έναν χρόνο...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

η λογική του έλληνα στο επιχειρείν είναι απλή (και καταστροφική)...

να στήσουμε το μαγαζί με όσο το δυνατόν λιγώτερα (αμα είναι επιδοτούμενα είναι και καλύτερα) και να γίνουμε πλούσιοι αν είναι δυνατόν σε έναν χρόνο...

ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΑΙ!

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

ΜΕ ΤΟΣΗ ΑΝΕΡΓΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ. ΘΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ, Ή ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΣΚΛΑΒΙΑΣ...ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ... ΟΛΑ ΑΚΡΙΒΑΙΝΟΥΝ...ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΝΑΙ ΝΤΑΒΑΤΖΗΣ... ΑΠΟΡΩ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΟ;

ΥΓ. Εξωτερικό δεν μπορείς να πας αν δεν είσαι ο τοπ ή αν δεν έχεις κατάλληλη ειδκικότητα και φίλους συγγενείς εκεί. κλπ

 

[drclaw]

Καλά αυτό εξυπακούεται, είπες μεγάλη κουβέντα. Εξού και ο λόγος οτι όποιος "καίγεται" δε πάει να κάνει σταρτ απ αλλά καφετέριες... Στο σταρτ απ θέλει πολύ χρόνο για να πάρει μπρος σωστά. Και αν έχεις λογική: "Να βγάζουμε μισθό" δεν πας επιβιώνεις ούτε 6 μήνες

Εγώ διαφωνώ. Μπορείς να κάνεις ένα μικρό startup ακόμα και μόνος σου το οποίο δε θα αναπτύξεις παραπάνω από τα 1-3 άτομα (άρα να μπλέξεις με υπαλλήλους / ΙΚΑ / κεφάλαια / funding / τράπεζες / δάνεια / λοιπές μαλακίες) το οποίο θα απευθύνεται σε μια περιορισμένη αγορά (δες το παράδειγμα μου για τους ιδιοκτήτες σκύλων στην Ελλάδα). Αυτό θα μπορεί να βγάλει τα έξοδα του, άντε και ένα μικρό μισθό για τον ιδιοκτήτη του (ιδιοκτήτες) και θα είναι βιώσιμο για χρόνια αν γίνει σωστά.

Αυτή είναι η φιλοσοφία του micro-enterprise (

http://en.wikipedia.org/wiki/Micro-enterprise

) την οποία αναλύει πολύ καλά ο Rob Walling στο βιβλίο "Start small, stay small" (

http://www.amazon.com/Start-Small-Stay-Developers-Launching/dp/0615373968

).

Με λίγα λόγια, αν νομίζεις ότι μόνος σου θα φτιάξεις το νέο Facebook ή (για να πάμε στα ελληνικά δεδομένα) το νέο goldendeals / scrooge είσαι γελασμένος. Όσο για τους VC ? Οι πιθανότητες κάποιοι angel investors / VC να αγαπήσουν τόσο την ιδέα σου ώστε να σου πούνε έτσι στην ψύχρα "πάρε λεφτά και προχώρα" είναι οι ίδιες με το να πιάσεις το τζόκερ.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Εγώ διαφωνώ. Μπορείς να κάνεις ένα μικρό startup ακόμα και μόνος σου το οποίο δε θα αναπτύξεις παραπάνω από τα 1-3 άτομα (άρα να μπλέξεις με υπαλλήλους / ΙΚΑ / κεφάλαια / funding / τράπεζες / δάνεια / λοιπές μαλακίες) το οποίο θα απευθύνεται σε μια περιορισμένη αγορά (δες το παράδειγμα μου για τους ιδιοκτήτες σκύλων στην Ελλάδα). Αυτό θα μπορεί να βγάλει τα έξοδα του, άντε και ένα μικρό μισθό για τον ιδιοκτήτη του (ιδιοκτήτες) και θα είναι βιώσιμο για χρόνια αν γίνει σωστά.

Αυτή είναι η φιλοσοφία του micro-enterprise (

http://en.wikipedia.org/wiki/Micro-enterprise

) την οποία αναλύει πολύ καλά ο Rob Walling στο βιβλίο "Start small, stay small" (

http://www.amazon.com/Start-Small-Stay-Developers-Launching/dp/0615373968

).

Με λίγα λόγια, αν νομίζεις ότι μόνος σου θα φτιάξεις το νέο Facebook ή (για να πάμε στα ελληνικά δεδομένα) το νέο goldendeals / scrooge είσαι γελασμένος. Όσο για τους VC ? Οι πιθανότητες κάποιοι angel investors / VC να αγαπήσουν τόσο την ιδέα σου ώστε να σου πούνε έτσι στην ψύχρα "πάρε λεφτά και προχώρα" είναι οι ίδιες με το να πιάσεις το τζόκερ.

Καλά χρυσά και άγια όλα αυτά αλλά υπάρχει πάντα ένας ΦΟΒΟΣ: ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΣΙΜΠΙΣΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΣΥΝΔΥΑΛΑΓΗ ΘΑ ΜΕΤΑΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ...  ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΩΛΟΚΡΑΤΟΣ, ΤΟΥΣ ΜΙΚΡΟΥΣ ΚΥΝΗΓΑΝΕ.

 

[tramountana]

επίσης τόσο στην Ελλάδα όσο και διεθνώς τα startups ξεκινάνε σαν μια ιδέα ενός ή περισσοτέρων ανθρώπων (συνήθως φίλων) και το στήσιμο τους και η αρχική υλοποίηση της ιδέας γίνεται στα πλαίσια χόμπυ και στον ελεύθερο χρόνο τους με λίγους πόρους και μέσα, συνήθως από τους μισθούς ή τα όποια εισοδήματα των "συνεταίρων" οι οποίοι αντί να πηγαίνουν για μπυρίτσες και για καφεδάκια σαν τον χαπάκη ρίχνουν ότι περισσεύει (και πολλές φορές κόβοντας και από αυτά που δεν περισσεύουν) στο project με στόχο να συγκεκριμενοποιήσουν την ιδέα και να ετοιμάσουν το portofolio της (χαρακτηριστικά, προδιαγραφές, αγορές, τρόπος λειτουργίας κλπ κλπ κλπ)...

μετά μπαίνει στην μέση ο αρχικός επενδυτής ο οποίος θα στηρίξει την παρέα έτσι ώστε να αφιερώσουν όλον τον χρόνο τους στην υλοποίηση της και ίσως να προσλάβουν κάποιους με δεξιότητες που τους λείπουν έτσι ώστε να φτιαχτεί το επιχειρηματικό πρότυπο που θα παρουσιαστεί στους επενδυτές για άντληση κεφαλαίων υλοποίησης...

 

[drclaw]

Πάντως κακά τα ψέματα η νοοτροπία με την οποία έχουμε μπολιαστεί τόσα χρόνια ως άνθρωποι και έχει περάσει σε γενναίες πολλές είναι καθαρά δημοσιουπαλληλική.
Κακά τα ψέματα αν δεν έχεις χρήματα να επιβιώσεις ή έχεις ίσα ίσα δεν πάς να ρισκάρεις με start up και ειδικά σε μια αγορά σαν την ελληνική. Και οι περισσότεροι δυστυχώς δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε το χόμπυ των start up χωρίς να πληρωνόμαστε... Από τη φύση τους όμως τα Start up δεν πληρώνουν όπως πολύ σωστά είπαν παραπανω.

Χρειάζεται πολύς χρόνος (1 -3 χρόνια)

ΥΓ Ξέρω ότι επαναλαμβάνομαι απλώς το λέω και για όσους μπαίνουν στο θρεντ και χάνονται.

Αυτό είναι αλήθεια. Δυστυχώς ο σύγχρονος Έλληνας φοβάται να πάρει ρίσκα. Προτιμάει την ασφάλεια του δημοσίου ή μιας μεγάλης ιδιωτικής επιχείρισης. Και δεν ισχύει μόνο στους Έλληνες αλλά και σε πολλούς άλλους λαούς. Είναι χαρακτηριστικό ότι πχ στην Αμερική τα περισσότερα startups γίνονται από Αμερικάνους ενώ οι περισσότεροι υπάλληλοι των πολυεθνικών προέρχονται από τριτοκοσμικά κράτη (Ινδία, Κίνα, Φιλιππίνες, Ρωσία, Βαλκάνια -- φυσικά και Ελλάδα). Αυτό συμβαίνει γιατί οι συγκεκριμένοι έχουν μπολιαστεί με τη νοοτροπία "είμαι φτωχός - πρέπει να βρω κάτι σίγουρο ώστε να μη ξαναπεινάσω". Αντίθετα οι Αμερικάνοι, και κυρίως αυτοί που τελειώνουν μεγάλα πανεπιστήμια (ivy league) έχουν τελείως διαφορετική νοοτροπία (επιτυχημένος είναι μόνο όποιος είναι αφεντικό, όποιος είναι υπάλληλος έχει αποτύχει) και θα προτιμούσαν να πεινάσουν παρά να πάνε να δουλέψουν σε επιχείρηση αλλουνού (φυσικά δε πεινάνε ούως ή άλλως με τα κονέ που έχουν αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

 

[Walter White]

Στην ελλαδα υπάρχουν λίγες αλλα καλές επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας. Δεν ειμαστε Ισραήλ και ποτέ δε θα γίνουμε αλλα αυτό δυστχώς ειναι θέμα νοοτροπιας τόσο πολιτων όσο και κράτους.

Παντως με βαση την εμπειρία μου, ο σωστός Ελληνας που δεν εχει μπολιαστεί με κομματικες νοοτροπιες ειναι και σκληρά εργαζόμενος και έξυπνος. Ορισμενοι ψάχνουν για χρυσες συνταγες και μοδες (βλέπε μισελ καφε) αλλα δε δουλευει ετσι το πραμα.

Νομιζω οτι ο ελληνας εχει το επιχειρειν, είναι όμως αρπα κόλας και δεν εχει τη στρατηγική. Ισως ξεκιναει με καλες ιδέες, στην υλοποιηση ομως τα κανει σκατα. Και φυσικά το "κρατος" σε περιμενει στη γωνια, και απαιτεί εσυ να δουλευεις για να πληρωνεις τους τεμπεληδες που εχει προσλαβει ο καθε γυφτος πολιτικαντης (το λεγόμενο και "δημόσιο")

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Άκου λέει εκεί... Εδώ είναι Ελλάδα, εδώ μπορεί να μη πειράξουν τον λαθρομετανάστη της ΑΣΟΕΕ που πουλάει παράνομα, αλλά εσένα θα σε γαμήσουν ασάλιωτα. Υπάρχουν πολλοί ζηλιάρηδες ρουφιάνοι που έτσι και σε καρφώσουν τρέχα μετά να βγάλεις άκρη για μια ζωή.

Και τι τόλμησες ο φουκαράς; Να δεις αν τραβήσει η εταιρεία μπας και προσφέρεις στην οικονομία και πάρεις και υπαλλήλους άυριο.