Νέα

Ερωτηση για τραπεζες- ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kosamf
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 9
  • Εμφανίσεις 903
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

1) Οι ελληνικες τραπεζες συνεχιζουν, αυτη τη στιγμη, να δανειζονται στη διατραπεζικη της ΕΚΤ? Δανειζονται ισοτιμα με τις ξενες τραπεζες (γνωριζω πως οι μηχανισμοι ειναι αυτοματοποιημενοι- σαν απροσωπη δημοπρασια), ή εχουν αυξημενα επιτοκια ως ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ?
Απλα ρωταω, διοτι ακουγα στο ραδιοφωνο πως μια ελληνικη επιχειρηση δανειζεται με 6% και μια γερμανικη με 1%, και δεν το καταλαβα... Μηπως εννοουν δανεισμο απο τριτες χωρες, πχ απο ΗΠΑ, ή απο τριτες Ευρωπαϊκες χωρες??

2) Ολοι αυτοι που μετεφεραν τα λεφτα τους σε ξενες τραπεζες, πληρωνουν φορο για τον τοκο?? Κι αν  ναι, πληρωνουν το φορο στο Δημοσιο του κρατους οπου βρισκεται η τραπεζα ή στο ελληνικο (ως ελληνες πολιτες)? Ακουγα για μια διακρατικη συμφωνια Ελλαδας-Ελβετιας, συμφωνα με την οποια ολες οι ελληνικες καταθεσεις που βρισκονται επι ελβετικου εδαφους φορολογουνται υπερ του ελληνικου δημοσιου. Μηπως εχουμε παρομοια συμφωνια με ολες τις ευρωπαϊκες χωρες??
Και αν τελικα δεν υπαρχει τροπος να φορολογηθουν οι τοκοι που παιρνει καποιος απο μια τραπεζα πχ της Σιγκαπουρης ή της Αυστραλιας, γιατι ολοι οι πολιτες ολου του κοσμου να μην μεταφερουν τα λεφτα τους σε τραπεζες ξενων κρατων???
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
1) Οι ελληνικες τραπεζες συνεχιζουν, αυτη τη στιγμη, να δανειζονται στη διατραπεζικη της ΕΚΤ? Δανειζονται ισοτιμα με τις ξενες τραπεζες (γνωριζω πως οι μηχανισμοι ειναι αυτοματοποιημενοι- σαν απροσωπη δημοπρασια), ή εχουν αυξημενα επιτοκια ως ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ?
Απλα ρωταω, διοτι ακουγα στο ραδιοφωνο πως μια ελληνικη επιχειρηση δανειζεται με 6% και μια γερμανικη με 1%, και δεν το καταλαβα... Μηπως εννοουν δανεισμο απο τριτες χωρες, πχ απο ΗΠΑ, ή απο τριτες Ευρωπαϊκες χωρες??

2) Ολοι αυτοι που μετεφεραν τα λεφτα τους σε ξενες τραπεζες, πληρωνουν φορο για τον τοκο?? Κι αν  ναι, πληρωνουν το φορο στο Δημοσιο του κρατους οπου βρισκεται η τραπεζα ή στο ελληνικο (ως ελληνες πολιτες)? Ακουγα για μια διακρατικη συμφωνια Ελλαδας-Ελβετιας, συμφωνα με την οποια ολες οι ελληνικες καταθεσεις που βρισκονται επι ελβετικου εδαφους φορολογουνται υπερ του ελληνικου δημοσιου. Μηπως εχουμε παρομοια συμφωνια με ολες τις ευρωπαϊκες χωρες??
Και αν τελικα δεν υπαρχει τροπος να φορολογηθουν οι τοκοι που παιρνει καποιος απο μια τραπεζα πχ της Σιγκαπουρης ή της Αυστραλιας, γιατι ολοι οι πολιτες ολου του κοσμου να μην μεταφερουν τα λεφτα τους σε τραπεζες ξενων κρατων???

για το πρώτο από ότι ξέρω δανείζονται με τον ίδιο τόκο όπως όλες οι τράπεζες της ζώνης.. το πρόβλημα είναι όχι ο τόκος αλλά το ότι για να γίνει δανεισμός μιας τράπεζας από την ΕΚΤ απαιτείται εγγύηση (συνήθως κρατικά ομόλογα)... και από ότι καταλαβαίνεις ο ελληνικές τράπεζες δεν έχουν και τίποτε να βάλουν σαν εγγύηση διότι τα ομόλογα που έχουν δεν αξίζουν μία...

τώρα για το δεύτερο.. οι τόκοι των καταθέσεων φορολογούνται αυτοτελώς σε σχεδόν όλες τις χώρες.. αποτελούν εισόδημα κτηθέν στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις και ο φόρος πάει στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις.. το εισόδημα από τους τόκους αν το δηλωσεις στην Ελλάδα δεν θα φορολογηθεί και πάλι διότι φορολογήθηκε στην πηγή..

σε ότι αφορά τις καταθέσεις και την συμφωνία με την Ελβετία.. δεν πρόκειται για την φορολόγηση των τόκων αλλά την φορολόγηση του κεφαλαίου των ΑΝΩΝΥΜΩΝ λογαριασμών (δηλαδή λογαριασμών που μόνο η τράπεζα ξέρει ποιός είναι ο καταθέτης).. η Ελβετία προσχώρησε και αυτή στις σχετικές συμφωνίες και για τους επώνυμους λογαριαμούς δίνει στοιχεία για τους καταθέτες και το ύψος των καταθέσεων στις διωκτικές και φορολογικές αρχές άλλων χωρών.. αλλά με βάση την νομοθεσία της δεν είναι υποχρεωμένη να δώσει για τους ανώνυμους λογαριασμούς (οι οποίοι σημειωτέον έχουν ελάχιστο ή μηδενικό και μερικές φορές και αρνητικό επιτόκιο) ... τι έγινε λοιπόν .. η Γερμανία αγόρασε από έναν τύπο της UBS τον κατάλογο των Γερμανών καταθετών με ανώνυθμους λογαριασμούς και προσπάθησε να τους κάνει έλεγχο και να τους φορολογήσει (φοροφυγάδες ήτανε).. δεν κατάφερε και πολλά πράγματα γιατί δεν μπορεσε να στήσει σωστά την περίπτωση στο δικαστήριο αλλά τους τύπους τους έχει στην μπούκα τώρα..

προσπαθεί λοιπόν (και η Αγγλία) να πείσει την Ελβετία να περάσει έναν κανονισμό στις τράπεζες με τον οποίο αν ο πελάτης θέλει να διατηρήσει την ανωνυμία του οι τράπεζες να στείλουν στο κράτος προέλευσης κάποιο ποσοστό των καταθέσεων σαν εφ άπαξ φορολόγηση και ακολούθως σε τυχόν ετήσια θετική διαφορά καταθέσεων οι τράπεζες να στέλνουν κάποιο ποσό στο κράτος.. το προσπαθεί και η Ελλάδα αυτό αλλά καμμία χώρα δεν το έχει πετύχει μέχρις στιγμής...

σκέψου λοιπόν είσαι ελληνας και έχεις βγάλει 100000 ευρώ σε μια ελβετική τράπεζα σε ΑΝΩΝΥΜΗ κατάθεση... η τράπεζα θα σου πάρει πχ 25% δηλαδή 25000 και θα τα στείλει στη Ελλάδα και θα σου μείνουν 75000 ανώνυμα πάντα.. τον επόμενο χρόνο στέλνεις αλλα 40000 .. η τράπεζα σου βάζει 30000 στον λογαριασμό και τα 10000 τα στέλνει στην Ελλάδα.. οπότε έχεις στείλε 140000 και σου έχουν μείνει 105000...

αυτά...
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
για το πρώτο από ότι ξέρω δανείζονται με τον ίδιο τόκο όπως όλες οι τράπεζες της ζώνης.. το πρόβλημα είναι όχι ο τόκος αλλά το ότι για να γίνει δανεισμός μιας τράπεζας από την ΕΚΤ απαιτείται εγγύηση (συνήθως κρατικά ομόλογα)... και από ότι καταλαβαίνεις ο ελληνικές τράπεζες δεν έχουν και τίποτε να βάλουν σαν εγγύηση διότι τα ομόλογα που έχουν δεν αξίζουν μία...

τώρα για το δεύτερο.. οι τόκοι των καταθέσεων φορολογούνται αυτοτελώς σε σχεδόν όλες τις χώρες.. αποτελούν εισόδημα κτηθέν στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις και ο φόρος πάει στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις.. το εισόδημα από τους τόκους αν το δηλωσεις στην Ελλάδα δεν θα φορολογηθεί και πάλι διότι φορολογήθηκε στην πηγή..

σε ότι αφορά τις καταθέσεις και την συμφωνία με την Ελβετία.. δεν πρόκειται για την φορολόγηση των τόκων αλλά την φορολόγηση του κεφαλαίου των ΑΝΩΝΥΜΩΝ λογαριασμών (δηλαδή λογαριασμών που μόνο η τράπεζα ξέρει ποιός είναι ο καταθέτης).. η Ελβετία προσχώρησε και αυτή στις σχετικές συμφωνίες και για τους επώνυμους λογαριαμούς δίνει στοιχεία για τους καταθέτες και το ύψος των καταθέσεων στις διωκτικές και φορολογικές αρχές άλλων χωρών.. αλλά με βάση την νομοθεσία της δεν είναι υποχρεωμένη να δώσει για τους ανώνυμους λογαριασμούς (οι οποίοι σημειωτέον έχουν ελάχιστο ή μηδενικό και μερικές φορές και αρνητικό επιτόκιο) ... τι έγινε λοιπόν .. η Γερμανία αγόρασε από έναν τύπο της UBS τον κατάλογο των Γερμανών καταθετών με ανώνυθμους λογαριασμούς και προσπάθησε να τους κάνει έλεγχο και να τους φορολογήσει (φοροφυγάδες ήτανε).. δεν κατάφερε και πολλά πράγματα γιατί δεν μπορεσε να στήσει σωστά την περίπτωση στο δικαστήριο αλλά τους τύπους τους έχει στην μπούκα τώρα..

προσπαθεί λοιπόν (και η Αγγλία) να πείσει την Ελβετία να περάσει έναν κανονισμό στις τράπεζες με τον οποίο αν ο πελάτης θέλει να διατηρήσει την ανωνυμία του οι τράπεζες να στείλουν στο κράτος προέλευσης κάποιο ποσοστό των καταθέσεων σαν εφ άπαξ φορολόγηση και ακολούθως σε τυχόν ετήσια θετική διαφορά καταθέσεων οι τράπεζες να στέλνουν κάποιο ποσό στο κράτος.. το προσπαθεί και η Ελλάδα αυτό αλλά καμμία χώρα δεν το έχει πετύχει μέχρις στιγμής...

σκέψου λοιπόν είσαι ελληνας και έχεις βγάλει 100000 ευρώ σε μια ελβετική τράπεζα σε ΑΝΩΝΥΜΗ κατάθεση... η τράπεζα θα σου πάρει πχ 25% δηλαδή 25000 και θα τα στείλει στη Ελλάδα και θα σου μείνουν 75000 ανώνυμα πάντα.. τον επόμενο χρόνο στέλνεις αλλα 40000 .. η τράπεζα σου βάζει 30000 στον λογαριασμό και τα 10000 τα στέλνει στην Ελλάδα.. οπότε έχεις στείλε 140000 και σου έχουν μείνει 105000...

αυτά...

Ευχαριστω
Για αλλη μια φορα ησουν κατατοπιστικοτατος

Παντως, δεδομενου οτι οι καταθεσεις φορολογουνται στην πηγη, χανουμε πολλα εκατομμυρια ευρω ως κρατος/οικονομια απο παρακρατηθεντες φορους στο εξωτερικο
Δηλαδη, δεν φτανει που δεν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τα λεφτα των καταθετων για αναπτυξη, αλλα εχουμε και εκροη συναλλαγματος απο πανω
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Ευχαριστω
Για αλλη μια φορα ησουν κατατοπιστικοτατος

Παντως, δεδομενου οτι οι καταθεσεις φορολογουνται στην πηγη, χανουμε πολλα εκατομμυρια ευρω ως κρατος/οικονομια απο παρακρατηθεντες φορους στο εξωτερικο
Δηλαδη, δεν φτανει που δεν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τα λεφτα των καταθετων για αναπτυξη, αλλα εχουμε και εκροη συναλλαγματος απο πανω

κοίταξε.. η ελλάδα δεν έχει πρόβλημα συναλλαγματικό και αυτό διότι έχει ένα νόμισμα το οποίο έχει αξία.. πρόβλημα συναλλαγματικό είχε όταν ήμασταν στην δραχμή (γιαυτό και εκείνη την εποχή υπήρχαν και περιορισμοί στην διακίνιση συναλλάγματος για παράδειγμα στα ταξίδια δεν μπορούσες να πάρεις πάνω από ένα ορισμένο ποσό μαζί σου κλπ)...

δεν φορολογούνται οι καταθέσεις αλλά οι τόκοι τους δηλαδή το εισόδημα που αποκτάς από αυτές ... και είναι λογικό να φορολογούνται στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις διότι το εισόδημα σου προέρχεται από τόκους που σου καταβάλονται εκεί σαν προιόν της χώρας αυτής..

τώρα το γιατί οι καταθέσεις οδεύουν προς το εξωτερικό έχει πολλές πολλές εξηγήσεις και λόγους... ένας από αυτούς είναι η φοροδιαφυγή ...
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
κοίταξε.. η ελλάδα δεν έχει πρόβλημα συναλλαγματικό και αυτό διότι έχει ένα νόμισμα το οποίο έχει αξία.. πρόβλημα συναλλαγματικό είχε όταν ήμασταν στην δραχμή (γιαυτό και εκείνη την εποχή υπήρχαν και περιορισμοί στην διακίνιση συναλλάγματος για παράδειγμα στα ταξίδια δεν μπορούσες να πάρεις πάνω από ένα ορισμένο ποσό μαζί σου κλπ)...

δεν φορολογούνται οι καταθέσεις αλλά οι τόκοι τους δηλαδή το εισόδημα που αποκτάς από αυτές ... και είναι λογικό να φορολογούνται στην χώρα που έχεις τις καταθέσεις διότι το εισόδημα σου προέρχεται από τόκους που σου καταβάλονται εκεί σαν προιόν της χώρας αυτής..

τώρα το γιατί οι καταθέσεις οδεύουν προς το εξωτερικό έχει πολλές πολλές εξηγήσεις και λόγους... ένας από αυτούς είναι η φοροδιαφυγή ...


Κοιτα, τωρα που το ξανασκεφτομαι... Η ελληνικη οικονομια (μακροπροθεσμα) κερδιζει- αν το δουμε σε απολυτους αριθμους- καθως, εαν τα λεφτα επιστραφουν στο εσωτερικο της χωρας, θα ειναι προσαυξημενα κατα τον τοκο-φορο τοκου. Δηλαδη, ο (καθαρος) τοκος θα ειναι μετα σαν εισερχομενο ΝΕΟ χρημα (πληρωμη των ξενων προς εμας).
Αλλα, κατα βαση, ειναι δωρο αδωρο, γιατι, την ιδια στογμη, οι ελληνικες τραπεζες πληρωνουν τοκο σε ξενες για να διατηρησουν τη βιωσιμοτυητά τους (αφου δεν μπορουν να αντλησουν απο τους καταθετες)
Και τελικα... το ελληνικο κρατος χανει εσοδα απο τους φορους των τοκων.
Δηλαδη, δημοσιονομικα δημιουργειται αναμφισβητητο προβλημα.
Παντως, ποσοστο (φορου) επι ποσοστου (τοκου), δεν ειναι και τοσο μεγαλο. Πχ, το ποσο που εβλεπα για τις ελβετικες- ελληνικες καταθεσεις, ηταν μερικα εκατομμυρια μονο.

Btw... Ξερεις με τι ποσοστο φορολογουνται οι τοκοι? (δεδομενου οτι δεν τιθεται θεμα "κλιμακας", αφου φορολογουνται αυτοτελως)
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.724
Πόντοι
1.306
Κοιτα, τωρα που το ξανασκεφτομαι... Η ελληνικη οικονομια (μακροπροθεσμα) κερδιζει- αν το δουμε σε απολυτους αριθμους- καθως, εαν τα λεφτα επιστραφουν στο εσωτερικο της χωρας, θα ειναι προσαυξημενα κατα τον τοκο. Δηλαδη, ο τοκος θα ειναι μετα σαν εισερχομενο ΝΕΟ χρημα (πληρωμη των ξενων προς εμας).
Αλλα, κατα βαση, ειναι δωρο αδωρο, γιατι, την ιδια στογμη, οι ελληνικες τραπεζες πληρωνουν τοκο σε ξενες για να διατηρησουν τη βιωσιμοτυητά τους (αφου δεν μπορουν να αντλησουν απο τους καταθετες)
Και τελικα... το ελληνικο κρατος χανει εσοδα απο τους φορους των τοκων.
Δηλαδη, δημοσιονομικα δημιουργειται αναμφισβητητο προβλημα.
Παντως, ποσοστο (φορου) επι ποσοστου (τοκου), δεν ειναι και τοσο μεγαλο. Πχ, το ποσο που εβλεπα για τις ελβετικες- ελληνικες καταθεσεις, ηταν μερικα εκατομμυρια μονο.

Btw... Ξερεις με τι ποσοστο φορολογουνται οι τοκοι? (δεδομενου οτι δεν τιθεται θεμα "κλιμακας", αφου φορολογουνται αυτοτελως)

εν Ελλάδι με 10%

εν Ηνωμένω Βασιλείω

0-2,710  10%
2,711-34,370 20%
34,371-150,000 40%
150,001-    50%

στην Νορβηγία 28%
 
OP
OP
K

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

Αυτος εδω μιλαει για διπλη φορολογια...
:jerking:

Παπάρια...
Χωρις να εχω προσωπικη αποψη επι του θεματος, θεωρω αστειο το σεναριο της "οικειοθελους" δηλωσης τοκων εξωτερικου στην ελληνικη φορολογικη δηλωση.
Πιστευω πως δεν το εχει κανει κανείς στα χρονικα της ελληνικης οικονομιας
 

stevegr(1)

Μέλος
Εγγρ.
2 Οκτ 2009
Μηνύματα
3.262
Κριτικές
5
Like
9
Πόντοι
16
την τραπεζα zirrat την γνωριζει κανεις ??? τουρκικη τραπεζα ,εχει γραφεια στην αθηνα και στην θρακη. λενε οτι ειναι ευκολο να παρεις απο εκει δανειο χωρις εγγυητη και με χαμηλο επιτοκιο . ισχυει ???? γνωριζει κανεις ????
 

redmanftw

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2012
Μηνύματα
47.991
Κριτικές
10
Like
96
Πόντοι
376
είναι κανείς πελάτης της hsbc? γιατί  βλέπω ότι έχει καλά επιτόκια το τελευταίο διάστηα σε σχέση με τις υπόλοιπες τράπεζες
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom