Επιστράτευση 2018

[Chevalier Fidèle]

Θα τρώγαμε "από μέσα" τους Τούρκους και θα φτιάχναμε διπλή αυτοκρατορία (τύπου Αυστροουγγαρίας)

η αυτο, η με τον καιρο, οταν θα ειχε ολοκληρωθει η αναπτυξη πραγματικης εθνικης αστικης ταξης στον ελλαδικο χωρο τοτε ( που ειχε αναπτυχθει σε πρωιμο σταδιο στην Υδρα, Σπετσες, μια εμποροναυτικη ταξη, αλλα καταστραφηκε στον πολεμο),θα ειχε συγκροτηθει μια εθνικη αστικη επανασταση, σε πιο πραγματικες υλικες βασεις και προυποθεσεις.

 

[alex71]

Τους λογαριασμους μας με την Τουρκια κανονικα τους κλεισαμε το 1913 και μαλιστα με οχι κακο τροπο.
Απο εκει και περα, μετα τη ληξη του Α παγκοσμιου, κατα τη διαρκεια του οποιου δε ριξαμε ουτε τουφεκια με τους Τουρκους ( μονο με το βουλαρικο στρατο ηρθαμε σε συγκρουση,  ο οποιος ειχε κανει και κατοχη στο εδαφος μας ), η Ελλαδα ειχε βγει νικητρια , θα μπορουσε να διεκδικησει και να εχει τη Βορεια Ηπειρο, ισως Ανατολικη Θρακη και Ιμβρο Τενεδο, εντελως αναιμακτα. ( Τη Δυτικη Θρακη την ειχε αποσπασει απο τη Βουλγαρια).
Η Τουρκια, ηταν ενα ηττημενο κρατος , με την μεγαλη ελληνικη μειονοτητα στο εδαφος της. Η Ελλαδα , αντι να αφοσιωθει σε ειρηνικη οικονομικη αναπτυξη και να επουλωσει τον εθνικο διχασμο του 1915 και να αφησει να σκοτωθουν,αγγλοι, γαλλοι, ιταλοι και τουρκοι στη μικρα ασια, εστειλε ηλιθιωδως τον στρατο της εκει, αναλωσε δυναμεις, διελυσε την οικονομια της, ενετεινε το διχασμο, για να προκαλεσει στο τελος τον ηρεμο διαμοιρασμο των εδαφων αναμεσα στην Γαλλια και την Αγγλια, να φερει την ανοδο του Κεμαλ και να παρει μαζι της στην καταστροφη τις μικρασιατικες ελληνικες κοινοτητες. Και επιπλεον να ανακινησει και δηλητηριασει το κλιμα με την Τουρκια για τις επομενες γενιες.
Και μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο, πανω που παλι δεν ειχαμε καποιο θεμα με την Τουρκια , ξαφνικα ανοιξε το κυπριακο ( παρεπιπτοντως το αιτημα ηταν ενωση με την Ελλαδα, οχι ανεξαρτησια ). Λες και αν παρεμενε βρετανικη αποικια, ασχημα θα ειχε καταληξει. Θα ειχαν οι Αγγλοι μια τυπικη κυριαρχια σημερα οπως το Γιβραλταρ π.χ και δε θα θελαν οι ιδιοι να φυγουν.
Η αλληλουχια των γεγονοτων αυτων,επεφερε το 1974, και φυσικα στο φοντο ολων αυτων , χειροτερεψαν και οι ελληνοτουρκικες σχεσεις στα υπολοιπα θεματα. Εαν δηλαδη δεν υπηρχε το κυπριακο στη μεση, η Ελλαδα και η Τουρκια τις οποιες αλλες διαφορες στο Αιγαιο θα τις ειχαν λυσει ανεπαισθητα , αν ειχαν προκυψει καν.
Αν δεν ειχαν γινει αυτα τα δυο λαθη, οι σχεσεις Ελλαδας και Τουρκιας, θα ηταν κατι οπως οι σχεσεις της Τσεχιας ή της Ουγγαριας με την Αυστρια, δηλαδη στα προνεωτερικα χρονια, ανηκαν στις ιδιες αυτοκρατορικες δομες, αλλα σημερα ειναι δυο εθνικα κρατη που εχουν σχεσεις πανω σε αλλη βαση. Και φυσικα η ολη πορεια της Ελλαδας θα ηταν διαφορετικη, αφου οι δυναμεις που εχουν αναλωθει στην ελληνοτουρκικη αντιπαραθεση, θα ειχαν μπορουσαν να διοχετευθουν στην εσωτερικη αναπτυξη της χωρας.

Σωστος σε ολα. Πραγματικα αναρωτιεται κανενας ποια θα ηταν η μορφη της περιοχης μας σημερα, αν ειχαμε αποφυγει το 1919 και το 1964.

 

[alex71]

Ψέματα.......;;;;

Αυτο ειναι μια τεραστια συζητηση που ισως αξιζει καποια στιγμη να την κανουμε.

 

[jaygatsby]

Τους λογαριασμους μας με την Τουρκια κανονικα τους κλεισαμε το 1913...
...................
Και φυσικα η ολη πορεια της Ελλαδας θα ηταν διαφορετικη, αφου οι δυναμεις που εχουν αναλωθει στην ελληνοτουρκικη αντιπαραθεση, θα ειχαν μπορουσαν να διοχετευθουν στην εσωτερικη αναπτυξη της χωρας.

Ενδιαφέρουσες απόψεις.

Είναι όμως, όπως στην μπάλα.

Αν έμπαινε το γκολ θα μιλούσαμε αλλιώς.

Υπήρχε ένα momentum τα χρόνια εκείνα που δεν θέλαμε να χαθεί.

Παίζει να είχαμε και τον πιο εμπειροπόλεμο στρατό της Ευρώπης.

 

[jaygatsby]

Το θεμα ειναι τι κανεις καθε φορα στο εκαστοτε παρον

Σωστό κι αυτό.

Άρα τώρα τι κάνουμε λεβέντες μου? (επισημαίνω το θρεντ πιθανότητες πολέμου με την τουρκία στον οποίο σχολιάζαμε τις πρώτες μέρες τα γεγονότα του έβρου, ανενεργό).

ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?

 

[alex71]

Ενδιαφέρουσες απόψεις.

Είναι όμως, όπως στην μπάλα.

Αν έμπαινε το γκολ θα μιλούσαμε αλλιώς.

Υπήρχε ένα momentum τα χρόνια εκείνα που δεν θέλαμε να χαθεί.

Παίζει να είχαμε και τον πιο εμπειροπόλεμο στρατό της Ευρώπης.

Τον πιο εξαντλημενο και κουρασμενο στρατο της Ευρωπης ειχαμε, που πολεμουσε ήδη δεκα χρονια, και εναν διχασμενο λαο ως εκει που δεν πηγαινε.
Και επιπλεον εναν λαο που δια της ψηφου του ειχε δειξει το 1920 οτι ΔΕΝ ηθελε τη συνεχιση της εκστρατειας.
Τελος παντων, οντως παντως μιλαμε τωρα υπο το κρατος του παροντισμου.

 

[alex71]

Σωστό κι αυτό.

Άρα τώρα τι κάνουμε λεβέντες μου? (επισημαίνω το θρεντ πιθανότητες πολέμου με την τουρκία στον οποίο σχολιάζαμε τις πρώτες μέρες τα γεγονότα του έβρου, ανενεργό).

ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?

Το θεμα ειναι μηπως παλι κανουμε κατι, που σε εξηντα χρονια θα λεμε "μαλακια καναμε, επρεπε να κανουμε κατι αλλο"

 

[Chevalier Fidèle]

Ψέματα.......;;;;

Δες την αλληλουχια των γεγονοτων του 40. Λεμε οχι, αντιστεκομαστε στους ιταλους. Μπαινουν οι γερμανοι, ξεκιναει κατοχη- αντισταση, εμφυλιος, μετεμφυλιακο κρατος, χουντα, μεταπολιτευση, ΠΑΣΟΚ, χρεοκωπια .
Αν η Ελλαδα τοτε αφηνε να περασουν τα ιταλικα στρατευματα απο το ελληνικο εδαφος, στη χειροτερη περιπτωση θα ειχαμε μια μετασταθμευση η light  κατοχη ιταλικων στρατευματων σε ελληνικο εδαφος, που ισως ουτε καν να την ενοιωθε ο πληθυσμος. Για ενα μικρο διαστημα.
Θα τελειωνε ο πολεμος, θα αποχωρουσαν, δε θα χαμε ουτε κατοχες, ουτε αντιστασεις, ουτε εαμ, εμφυλιους, κλπ. Τραβηγμενο βεβαια, καθως ειναι ενα πολυ πολυ υποθετικο σεναριο.
Το σιγουρο ειναι οτι δεν θα αφηνε η Ελλαδα την Ιταλια να περασει επειδη η Ελλαδα χειραγωγουταν απο την Αγγλια. Και το ΟΧΙ δε το πε ουτε ο  Μεταξας , ουτε ο λαος που αναμασνε ολοι. Το ειπε ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ, ο οποιος ηταν οργανο των Αγγλων. Το οτι η Ελλαδα ηταν αγγλικο χωραφι, αποδεικνυεται και 20 χρονια πριν περιπου, οταν τσαμπουκα οι αγγλογαλλοι εγκατασταθηκαν στη Θεσσαλονικη, με την Ελλαδα ουδετερη και εκαναν πολεμο με τους Γερμανοβουλγαρους, οι οποιοι βρισκοταν στην κατεχομενη τοτε Σερβια.

 

[alex71]

Να θυμηθουμε βεβαια οτι η Τουρκία δεν εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Ελλαδα ποτέ. Αντιθετως η Ελλαδα εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Τουρκια τρεις φορες (1897, 1912, 1919).

 

[koble]

Δεν ειναι τυχαιο οτι λιγο πριν σβησει η ελληνικη αυτοκρατορια, ουσιαστικα ειχε απομεινει μονο η Πελοπονησος.
Η Κωνσταντινουπολη θεωρειτο κατι ξενο ηδη, κατι που απλως ετρωγε φορους.
Οι Ελληνες της εποχης ουσιαστικά ποτέ δεν ειδαν την Κωνσταντινουπολη σαν κατι ελληνικο, σαν κατι δικο τους.

Σαν το αθηνοκεντρικο κρατος της αθηνας!

Σωστος σε ολα. Πραγματικα αναρωτιεται κανενας ποια θα ηταν η μορφη της περιοχης μας σημερα, αν ειχαμε αποφυγει το 1919 και το 1964.

και το 1974 εαν τα φαντομ και υποβρυχια επρερναν εντολες.

 

[Βασιλοφρων13]

Σωστό κι αυτό.

Άρα τώρα τι κάνουμε λεβέντες μου? (επισημαίνω το θρεντ πιθανότητες πολέμου με την τουρκία στον οποίο σχολιάζαμε τις πρώτες μέρες τα γεγονότα του έβρου, ανενεργό).

ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?

O Θεος μας εστειλε σημαδι πιστευω τυποι  :o :o

 

[jaygatsby]

O Θεος μας εστειλε σημαδι πιστευω τυποι  :o :o

http://[URL unfurl="true"]www.in.gr/30681228_gun_1520803052695.limghandler.jpg?i=aT1maWxlcyUyZjElMmZtZWRpYSUyZjIwMTglMmYwMyUyZjExJTJmMzA2ODEyMjhfZ3VuXzE1MjA4MDMwNTI2OTUuanBnJnc9NDg1Jmg9MCZzdD10cnVlJmJnPTE2Nzc3MjE1JmNyPWZhbHNlJmF0PTQ%3D[/img[/URL]]
[/quote]

:2funny: :2funny:

 

[Chevalier Fidèle]

Ενδιαφέρουσες απόψεις.

Είναι όμως, όπως στην μπάλα.

Αν έμπαινε το γκολ θα μιλούσαμε αλλιώς.

Υπήρχε ένα momentum τα χρόνια εκείνα που δεν θέλαμε να χαθεί.

Παίζει να είχαμε και τον πιο εμπειροπόλεμο στρατό της Ευρώπης.

Μονο που ο τοτε ελληνικος στρατος δεν ηταν στη διαθεση των πραγματικων συμφεροντων του ελληνικου εθνους. Αλλωστε πριν το 1919, το 1918 ο Βενιζελος εστειλε τον ελληνικο στρτο ( 3 μεραρχιες, δηλαδη περιπου 30.000 (!!!) στην... Ουκρανια, για να ανακατευθει στο ρωσικο (!!!) εμφυλιο). Και πως θα μπορουσε να κανει διαφορετικα αλλωστε οταν τα αγγλογαλλικα οπλα τον ειχαν εγκαταστησει το 1917 στον πρωθυπουργικο θωκο? (Πως σημερα π.χ. η επεμβαση στο Ιρακ, εριξε τον Σανταμ και εβαλε τον Ταλαμπανι? καπως ετσι ). Ο τοτε ελληνικος στρατος, δεσμευτηκε για να αναλαβει εργολαβικα συμφεροντα τοτε, αλλοτρια με τα συμφεροντα της Ελλαδας.

 

[jaygatsby]

Να θυμηθουμε βεβαια οτι η Τουρκία δεν εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Ελλαδα ποτέ. Αντιθετως η Ελλαδα εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Τουρκια τρεις φορες (1897, 1912, 1919).

Μας αγαπάνε τύπε.

Είχαμε για αιώνες μία συμβιωτική σχέση αμοιβαίου πάρε-δώσε (ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ) και αυτό άφησε κάτι.

Το βλέπεις αν μιλήσεις σε εξευγενισμένους μορφωμένους Τούρκους (έχω δύο τέτοιους στενούς φίλους)

Ο ένας, αν και πιο πατριώτης από τον άλλο, κάποια στιγμή, μετά από συζητήσεις για ιστορία επί ώρες και κάμποσες ρακές μου είπε οτι πιστεύει πώς έχει ελληνικό αίμα.

Για αυτούς το να αισθάνονται λίγο έλληνες είναι δικαίωση.

Θα είχα πολλά να γράψω αλλά δεν θέλω να κάνω πουτάνα το θρεντ, αν όχι όλο το σάιτ.

 

[Chevalier Fidèle]

Να θυμηθουμε βεβαια οτι η Τουρκία δεν εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Ελλαδα ποτέ. Αντιθετως η Ελλαδα εχει ξεκινησει εκεινη πολεμο με την Τουρκια τρεις φορες (1897, 1912, 1919).

Ακριβως , πολυ σωστος και σε αυτο. Οπως οτι απο το 1830 και δωθε, η ΕΛλαδα ειναι που συνεχως επεκτεινεται εδαφικα εναντιον της Τουρκιας .
Οι χωρες που εχουν επιτεθει πρωτες στην Ελλαδα, ειναι η Ιταλια, η Γερμανια και η Βουλγαρια.

 

[koble]

α.το 1913 το πατριαρχειο εκδιδει την μαυρη βιβλο για την εξοντωση ελληνων στην μικρα ασια, εχουμε και αρμενικη γενοκτονια? και κατι γερμανους μεσυμβουλους που λενε σφαξε τους γκιαουρηδες.

β.αρα καλως ο βασιλιας δεν ηθελε να βγουμε στο μετωπο, στον ΑΠΠ.  και εκανε και η τουρκια,στο ΒΠΠ, ο επιτηδιος ουδετερος.
ο λευτερακης των αγγλων, εφερε την συνθηκη. και δεν νοιαστηκε για το ποντιο αρμενικο κρατος. ειχε και τον αρμοστη, που κυνηγουσε τους μικρασιατες.

γ. οι αγγλοι εφεραν τους τουρκους στην κυπρο, που την ειχαν πουλησει. με σχεδιο κατα των ελληνων. διαιρει και βασιλευε.

δ. το ΙΣΛΑΜ αυτα τα προνεωτερικα χρονια τα ξερει? κατι για μιλιετ αναγνωριζει.

ε...χαζεψα. παω να χαζεψω τον κωλο της ελεναρας ματζουρανη...

 

[xenitemenipsixi]

Τους λογαριασμους μας με την Τουρκια κανονικα τους κλεισαμε το 1913 και μαλιστα με οχι κακο τροπο.
Απο εκει και περα, μετα τη ληξη του Α παγκοσμιου, κατα τη διαρκεια του οποιου δε ριξαμε ουτε τουφεκια με τους Τουρκους ( μονο με το βουλαρικο στρατο ηρθαμε σε συγκρουση,  ο οποιος ειχε κανει και κατοχη στο εδαφος μας ), η Ελλαδα ειχε βγει νικητρια , θα μπορουσε να διεκδικησει και να εχει τη Βορεια Ηπειρο, ισως Ανατολικη Θρακη και Ιμβρο Τενεδο, εντελως αναιμακτα. ( Τη Δυτικη Θρακη την ειχε αποσπασει απο τη Βουλγαρια).
Η Τουρκια, ηταν ενα ηττημενο κρατος , με την μεγαλη ελληνικη μειονοτητα στο εδαφος της. Η Ελλαδα , αντι να αφοσιωθει σε ειρηνικη οικονομικη αναπτυξη και να επουλωσει τον εθνικο διχασμο του 1915 και να αφησει να σκοτωθουν,αγγλοι, γαλλοι, ιταλοι και τουρκοι στη μικρα ασια, εστειλε ηλιθιωδως τον στρατο της εκει, αναλωσε δυναμεις, διελυσε την οικονομια της, ενετεινε το διχασμο, για να προκαλεσει στο τελος τον ηρεμο διαμοιρασμο των εδαφων αναμεσα στην Γαλλια και την Αγγλια, να φερει την ανοδο του Κεμαλ και να παρει μαζι της στην καταστροφη τις μικρασιατικες ελληνικες κοινοτητες. Και επιπλεον να ανακινησει και δηλητηριασει το κλιμα με την Τουρκια για τις επομενες γενιες.
Και μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο, πανω που παλι δεν ειχαμε καποιο θεμα με την Τουρκια , ξαφνικα ανοιξε το κυπριακο ( παρεπιπτοντως το αιτημα ηταν ενωση με την Ελλαδα, οχι ανεξαρτησια ). Λες και αν παρεμενε βρετανικη αποικια, ασχημα θα ειχε καταληξει. Θα ειχαν οι Αγγλοι μια τυπικη κυριαρχια σημερα οπως το Γιβραλταρ π.χ και δε θα θελαν οι ιδιοι να φυγουν.
Η αλληλουχια των γεγονοτων αυτων,επεφερε το 1974, και φυσικα στο φοντο ολων αυτων , χειροτερεψαν και οι ελληνοτουρκικες σχεσεις στα υπολοιπα θεματα. Εαν δηλαδη δεν υπηρχε το κυπριακο στη μεση, η Ελλαδα και η Τουρκια τις οποιες αλλες διαφορες στο Αιγαιο θα τις ειχαν λυσει ανεπαισθητα , αν ειχαν προκυψει καν.
Αν δεν ειχαν γινει αυτα τα δυο λαθη, οι σχεσεις Ελλαδας και Τουρκιας, θα ηταν κατι οπως οι σχεσεις της Τσεχιας ή της Ουγγαριας με την Αυστρια, δηλαδη στα προνεωτερικα χρονια, ανηκαν στις ιδιες αυτοκρατορικες δομες, αλλα σημερα ειναι δυο εθνικα κρατη που εχουν σχεσεις πανω σε αλλη βαση. Και φυσικα η ολη πορεια της Ελλαδας θα ηταν διαφορετικη, αφου οι δυναμεις που εχουν αναλωθει στην ελληνοτουρκικη αντιπαραθεση, θα ειχαν μπορουσαν να διοχετευθουν στην εσωτερικη αναπτυξη της χωρας.

φοβερη αναλυση πολλα ρισπεκτ

 

[xenitemenipsixi]

πισω στο θεμα μας αμα γινει επιστρατευση εμενα πως θα με βρουνε στην φρανκφουρτη? και πως υποτιθετε πως θα γυρισω να πολεμισω αμα τα συνορα ειναι κλειστα?

 

[Stefanos vasilopoulos]

κατσε εκει  που εισαι και αυτοι που είναι εδώ θα ηθελαν να είναι πολύ στην θεση σου ,εδώ λεω να την κανω εγω  που είμαι και στο σωμα, γιατι βλεπω την βρωμια  και την σαπιλα που υπαρχει  γυρο μου

 

[Διαγραμμένο μέλος 81003]

κατσε εκει  που εισαι και αυτοι που είναι εδώ θα ηθελαν να είναι πολύ στην θεση σου ,εδώ λεω να την κανω εγω  που είμαι και στο σωμα, γιατι βλεπω την βρωμια  και την σαπιλα που υπαρχει  γυρο μου

Προδότης θα γίνεις ρε κοπρίτη ;