Ελλάδα...Αγανακτισμένοι στο Σύνταγμα... σκυτάλη από Ισπανία

[tramountana]

αααααααααααααααααααααααααααααααααααχχααχχαχαχαχααχαχαχχα

και μετά ήρθαν οι μέλισσες.
ααααααααααααααααχαχχααχαχχααχαχαχαχχαχαχαχα

Υ.Γ.
απορώ ρε μαλάκα ο γιος σου δε σε εχει αρχ΄σει κοτζάμ ντερέκι στις φάπες όταν του λες τέτοια;

αντε λοιπόν στην κραταιά Γερμανία οπου 7.000.000 Γερμανοί ζουν με μισθό 400 ευρώπουλα τον μήνα...

 

[vlachodeutsch]

αντε λοιπόν στην κραταιά Γερμανία οπου 7.000.000 Γερμανοί ζουν με μισθό 400 ευρώπουλα τον μήνα...

δεν υπαρχει αυτο

 

[tramountana]

δεν υπαρχει αυτο

λες εεεεε????

βέβαια η Deutche Welle μπορεί να λέει μαλακίες...

http://stavrochoros.pblogs.gr/2011/03/7-3-ekat-germanoi-me-400-efrw-mistho-.html

 

[Alexfran]

POURANGER,

Μην αφηνεις κανενα  Μαλακα να σε διακοπτει απο τις σκεψεις και τα ποστ.

Αυτος ειναι ο σκοπος τους.

Αγνοησε τους. Τι δουλεια εχουνε τα.........να σε μπερδευουνε.

Γιατι σε διακοψανε.

Χεσ' τους και προχωρα.

ΘΕΛΟΥΜΕ ν ακουσουμε τι εχεις ΕΣΥ να πεις.

Οχι οι Φελοι.

 

[pouranger]

Μα είμαστε σοβαροί τώρα;

Και με κατηγορείς ότι διαβάζω τον προϋπολογισμό ως ισολογισμό;

Φυσικά ο προϋπολογισμός όσον αφορά έσοδα και πιστώσεις είναι ισοσκελισμένος όπως είναι ο κάθε ισολογισμός.

ΑΛΛά στην πλευρά των εσόδων υπάρχει ο Κωδικός 5000 που είναι πιστωτικά έσοδα και αναλύεται σε 5100: Από πηγές εξωτερικού και 5200:Από πηγές εσωτερικού.

Αυτό ακριβώς είναι ο δανεισμός του κράτους που καλύπτει τα ελλείμματα.

Για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ το έλλειμμα μιλάμε και αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ αποτυπώνεται στον συγκεντρωτικό πίνακα της Εισηγητικής Έκθεσης που παρέθεσα.

Πάρε και τους πίνακες του 2006:

http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2006/books/py/2.pdf

Αυτό δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τα σκέλη εσόδων - εξόδων που φυσικά ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ πρέπει να είναι το ίδιο σύνολο.

Ζημία  από  το  επόμενο  
Και  ζημία  στο  επόμενο
Έχει ?

Διότι  ο  ισολογισμός   έχει  κέρδη  και  έχει  και  ζημίες
Τα  παραλαμβάνει  από  την  προηγούμενη χρήση  και  τις  μεταφέρει  στην  επόμενη .
Δεν  είναι  μόνο  αυτές  οι  διαφορές . Αλλά  , ή  θα εχουμε  κλείσει  με  τις  βασικές  παραδοχές  ότι  ο  προϋπολογισμός  , δυστυχώς ,  δεν διαβάζεται  ως  ισολογισμός, ή  μιλάμε  επί παντός  επιστητού .

Ο  προϋπολογισμός  σου  αφήνει  περιθώρια  «δημιουργικής  λογιστικής»

Π.χ.  να  εγγράψεις  και  να  προϋπολογίσεις  όσα  δάνεια ή  ομόλογα  θα  καταστούν  ληξιπρόθεσμα  και  απαιτητά  εντός  της  χρήσης . Τα  υπόλοιπα  δεν  υφίστανται  στο  σύμπαν .
Επομένως  να  έχεις  ευνοϊκή εικόνα  του  δανεισμού
Αντί  να  εγγράψεις  όλες  σου  τις  υποχρεώσεις

Τέλος  ξέρεις  ότι  τα  σημαντικώτερα  συμπεράσματα  στον  ισολογισμό  είναι  οι  παρατηρήσεις .
Δυστυχώς  ο  προϋπολογισμός  δεν προβλέπει  παρατηρήσεις

Οπότε  πότε  θα  είχες  δίκηο
Αν  νομοθετικά  ο  προϋπολογισμός  συντασσόταν  όπως  ο  ισολογισμός , κ.λπ.   με  πρόβλεψη  για  πλεόνασμα και δημιουργία αποθεματικών , ή  με  έλλειμμα  και τρόπο κάλυψης  κ.λπ.

Δυστυχώς  δεν συντάσσεται  έτσι .
Επομένως  ερμηνεύεται  με  ιδιαίτερο  τρόπο .
Γι  αυτό  έχουμε  φτάσει  εδώ .

Πάμε  παρακάτω  εσύ  που  είσαι  της  ελεύθερης  αγοράς , και  καλός  στη  δουλειά  σου , είσαι  ικανοποιημένος  από  την ποιότητα  του  μεσοπρόθεσμου , ή  του  μνημονίου  ως  οικονομικού  όπλου  για  την  αντιμετώπιση  της  κρίσης .

Βρίσκεις  π.χ.  νούμερα ?
Βρίσκεις  από  τα  νούμερα  τρόπο  να  φτιάξεις  ένα  σύστημα που  θα σου  επιτρέψει  να  διαβάσεις  μακροοικονομικά  ανάκαμψη ?
Διότι  αν  το  ζητούμενο  είναι  να  θυσιάσουμε  5.000.000  έλληνες  για  να  ζήσουν  οι υπόλοιποι ως Κινέζοι  δεν  τίθεται  θέμα  , καλύτερα  να  πεθάνουμε  ολοι

 

[vlachodeutsch]

λες εεεεε????

βέβαια η Deutche Welle μπορεί να λέει μαλακίες...

http://stavrochoros.pblogs.gr/2011/03/7-3-ekat-germanoi-me-400-efrw-mistho-.html

ειναι τα Minijobs
βασικο ωρομισθιο ειναι τα 7 ευρω
εδω;

 

[Lastmoican]

Αμα  μπορείς  κάνε  το
Αν  δεν  μπορείς  Πλατεία .

ελπιζω μόνο να είναι παρέα κανένας δημοσιογράφος και να το γράψει...
γιατί θα γίνει μέσα στο αεροδρόμιο των Βρυξελλών

 

[tramountana]

ειναι τα Minijobs
βασικο ωρομισθιο ειναι τα 7 ευρω
εδω;

κάποτε υπήρχαν τα Stage  ;) ;) ;) ;)

 

[voltaire45]

Το  θέμα  είναι  το  εξής
Ο  προϋπολογισμος  αξίζει  ως  ολότητα , όχι  ως  ίδια  κεφάλαια , αξίες  προς  είσπραξιν , επισφαλείς  απαιτήσεις , υποχρεώσεις  τρίτων , υποχρεώσεις  προς  τρίτους , οπότε   η  απομόνωση  οικονομικών  στοιχείων  σου  δίνει  εργαλείο  για  συμπεράσματα .

Επομένως  ο  ένας  πίνακας  δεν λέει  τίποτα .
Το  έλλειμμα  θα  το δεις  μόνο  στον προϋπολογισμό  δημοσίων  επενδύσεων , ώστε  οι  λειτουργικές  αβελτηρίες  του  Κράτους  , να  μεταμφιέζονται  ως  επιχειρηματικό  ρίσκο κατά  την  παραγωγή  εθνικού  πλούτου .

Αρχίζω  και γίνομαι  κατανοητός ?

Μάλιστα, εγώ είμαι λάθος.

Ο προϋπολογισμός των Δημοσίων Επενδύσεων έχει έλλειμα με την δική σου ερμηνεία εσόδων - εξόδων.

Πάμε ξάνα εδώ:

http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2006/books/py/2.pdf

Τα έσοδα και οι πιστώσεις του ΠΔΕ είναι ισοσκελισμένα: 8.400.000.000 Ευρώ.


ΟΜΩΣ στα έσοδα περιλαμβάνεται ο κωδικός 9000: Πιστωτικά έσοδα ΠΔΕ που αναλύεται και αυτός σε 9100 και 9200, εξωτερικού και εσωτερικού.

Αυτό είναι το έλλειμμα του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων που πρέπει να καλυφθεί από δανεισμό.



Εσύ όμως αυτό το ποσό για το ΠΔΕ το αποκαλείς "έλλειμμα" ΕΝΩ για την Κεντρική Κυβέρνηση δεν το αναγνωρίζεις ως έλλειμμα και επιμένεις ότι υπάρχει πλεόνασμα (από που άραγε, βρες το στους πίνακες).

Κατά τα άλλα πάσχω από γεροντική άνοια.

 

[tramountana]

Ζημία  από  το  επόμενο  
Και  ζημία  στο  επόμενο
Έχει ?

Διότι  ο  ισολογισμός   έχει  κέρδη  και  έχει  και  ζημίες
Τα  παραλαμβάνει  από  την  προηγούμενη χρήση  και  τις  μεταφέρει  στην  επόμενη .
Δεν  είναι  μόνο  αυτές  οι  διαφορές . Αλλά  , ή  θα εχουμε  κλείσει  με  τις  βασικές  παραδοχές  ότι  ο  προϋπολογισμός  , δυστυχώς ,  δεν διαβάζεται  ως  ισολογισμός, ή  μιλάμε  επί παντός  επιστητού .

Ο  προϋπολογισμός  σου  αφήνει  περιθώρια  «δημιουργικής  λογιστικής»

Π.χ.  να  εγγράψεις  και  να  προϋπολογίσεις  όσα  δάνεια ή  ομόλογα  θα  καταστούν  ληξιπρόθεσμα  και  απαιτητά  εντός  της  χρήσης . Τα  υπόλοιπα  δεν  υφίστανται  στο  σύμπαν .
Επομένως  να  έχεις  ευνοϊκή εικόνα  του  δανεισμού
Αντί  να  εγγράψεις  όλες  σου  τις  υποχρεώσεις

Τέλος  ξέρεις  ότι  τα  σημαντικώτερα  συμπεράσματα  στον  ισολογισμό  είναι  οι  παρατηρήσεις .
Δυστυχώς  ο  προϋπολογισμός  δεν προβλέπει  παρατηρήσεις

Οπότε  πότε  θα  είχες  δίκηο
Αν  νομοθετικά  ο  προϋπολογισμός  συντασσόταν  όπως  ο  ισολογισμός , κ.λπ.   με  πρόβλεψη  για  πλεόνασμα και δημιουργία αποθεματικών , ή  με  έλλειμμα  και τρόπο κάλυψης  κ.λπ.

Δυστυχώς  δεν συντάσσεται  έτσι .
Επομένως  ερμηνεύεται  με  ιδιαίτερο  τρόπο .
Γι  αυτό  έχουμε  φτάσει  εδώ .

Πάμε  παρακάτω  εσύ  που  είσαι  της  ελεύθερης  αγοράς , και  καλός  στη  δουλειά  σου , είσαι  ικανοποιημένος  από  την ποιότητα  του  μεσοπρόθεσμου , ή  του  μνημονίου  ως  οικονομικού  όπλου  για  την  αντιμετώπιση  της  κρίσης .

Βρίσκεις  π.χ.  νούμερα ?
Βρίσκεις  από  τα  νούμερα  τρόπο  να  φτιάξεις  ένα  σύστημα που  θα σου  επιτρέψει  να  διαβάσεις  μακροοικονομικά  ανάκαμψη ?
Διότι  αν  το  ζητούμενο  είναι  να  θυσιάσουμε  5.000.000  έλληνες  για  να  ζήσουν  οι υπόλοιποι ως Κινέζοι  δεν  τίθεται  θέμα  , καλύτερα  να  πεθάνουμε  ολοι

στον κανονικό ισολογισμό τα μεν πρώτα θα εγγραφόντουσαν στο παθητικό σαν Βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις τα δε δεύτερα σαν Μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις... θα υπήρχε όμων μια αντίστοιχη εγγραφή στο ενεργητικό που θα ισοσκέλιζε.. (πάγια, ταμείο, εμπορεύματα, έργα υπό εξέλιξη) κλπ...

το δημόσιο δυστυχώς δεν ακολουθεί το διπλογραφικό ....

 

[Alexfran]

Ζημία  από  το  επόμενο  
Και  ζημία  στο  επόμενο
Έχει ?

Διότι  ο  ισολογισμός   έχει  κέρδη  και  έχει  και  ζημίες
Τα  παραλαμβάνει  από  την  προηγούμενη χρήση  και  τις  μεταφέρει  στην  επόμενη .
Δεν  είναι  μόνο  αυτές  οι  διαφορές . Αλλά  , ή  θα εχουμε  κλείσει  με  τις  βασικές  παραδοχές  ότι  ο  προϋπολογισμός  , δυστυχώς ,  δεν διαβάζεται  ως  ισολογισμός, ή  μιλάμε  επί παντός  επιστητού .

Ο  προϋπολογισμός  σου  αφήνει  περιθώρια  «δημιουργικής  λογιστικής»

Π.χ.  να  εγγράψεις  και  να  προϋπολογίσεις  όσα  δάνεια ή  ομόλογα  θα  καταστούν  ληξιπρόθεσμα  και  απαιτητά  εντός  της  χρήσης . Τα  υπόλοιπα  δεν  υφίστανται  στο  σύμπαν .
Επομένως  να  έχεις  ευνοϊκή εικόνα  του  δανεισμού
Αντί  να  εγγράψεις  όλες  σου  τις  υποχρεώσεις

Τέλος  ξέρεις  ότι  τα  σημαντικώτερα  συμπεράσματα  στον  ισολογισμό  είναι  οι  παρατηρήσεις .
Δυστυχώς  ο  προϋπολογισμός  δεν προβλέπει  παρατηρήσεις

Οπότε  πότε  θα  είχες  δίκηο
Αν  νομοθετικά  ο  προϋπολογισμός  συντασσόταν  όπως  ο  ισολογισμός , κ.λπ.   με  πρόβλεψη  για  πλεόνασμα και δημιουργία αποθεματικών , ή  με  έλλειμμα  και τρόπο κάλυψης  κ.λπ.

Δυστυχώς  δεν συντάσσεται  έτσι .
Επομένως  ερμηνεύεται  με  ιδιαίτερο  τρόπο .
Γι  αυτό  έχουμε  φτάσει  εδώ .

Πάμε  παρακάτω  εσύ  που  είσαι  της  ελεύθερης  αγοράς , και  καλός  στη  δουλειά  σου , είσαι  ικανοποιημένος  από  την ποιότητα  του  μεσοπρόθεσμου , ή  του  μνημονίου  ως  οικονομικού  όπλου  για  την  αντιμετώπιση  της  κρίσης .

Βρίσκεις  π.χ.  νούμερα ?
Βρίσκεις  από  τα  νούμερα  τρόπο  να  φτιάξεις  ένα  σύστημα που  θα σου  επιτρέψει  να  διαβάσεις  μακροοικονομικά  ανάκαμψη ?
Διότι  αν  το  ζητούμενο  είναι  να  θυσιάσουμε  5.000.000  έλληνες  για  να  ζήσουν  οι υπόλοιποι ως Κινέζοι  δεν  τίθεται  θέμα  , καλύτερα  να  πεθάνουμε  ολοι

Ρε Αδελφε,

Περιμεναμε τοσες μερες να πεις δεκα πραγματα....

Συνεχισε την αρχικη σου σκεψη. Αυτη εχει σημασια.

Χες' τους επιτελους.

 

[vlachodeutsch]

κάποτε υπήρχαν τα Stage  ;) ;) ;) ;)

περιπου
μιλαμε για δουλειες 10ωρων την εβδομαδα με προθεσμια  τις 8 εβδομαδες
φοιτητοδουλειες και δευτερη εργασια

 

[tramountana]

περιπου
μιλαμε για δουλειες 10ωρων την εβδομαδα με προθεσμια  τις 15 εβδομαδες
φοιτητοδουλειες και δευτερη εργασια

ναι αλλά είναι 7.3 εκατομύρια φίλε...

 

[tramountana]

Διότι  αν  το  ζητούμενο  είναι  να  θυσιάσουμε  5.000.000  έλληνες  για  να  ζήσουν  οι υπόλοιποι ως Κινέζοι  δεν  τίθεται  θέμα  , καλύτερα  να  πεθάνουμε  ολοι

οπα.. αυτό το λες εσύ... ρώτησες και τους υπόλοιπους?

 

[pouranger]

Μα είμαστε σοβαροί τώρα;

Και με κατηγορείς ότι διαβάζω τον προϋπολογισμό ως ισολογισμό;

Φυσικά ο προϋπολογισμός όσον αφορά έσοδα και πιστώσεις είναι ισοσκελισμένος όπως είναι ο κάθε ισολογισμός.

ΑΛΛά στην πλευρά των εσόδων υπάρχει ο Κωδικός 5000 που είναι πιστωτικά έσοδα και αναλύεται σε 5100: Από πηγές εξωτερικού και 5200:Από πηγές εσωτερικού.

Αυτό ακριβώς είναι ο δανεισμός του κράτους που καλύπτει τα ελλείμματα.

Για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ το έλλειμμα μιλάμε και αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ αποτυπώνεται στον συγκεντρωτικό πίνακα της Εισηγητικής Έκθεσης που παρέθεσα.

Πάρε και τους πίνακες του 2006:

http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2006/books/py/2.pdf

Το έλλειμμα για το οποίο μιλάω δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τα σκέλη εσόδων - εξόδων που φυσικά ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ πρέπει να είναι το ίδιο σύνολο.

Και βεβαίως δικαίως ο νόμος προβλέπει ότι τα έσοδα θα πρέπει να είναι ισοσκελισμένα με τα έξοδα.

Και  το  σημαντικώτερο
Αν  ένας  άνθρωπος όπως  εγώ με βασικές  γνώσεις  οικονομικών  και  πολιτικής  οικονομίας , και  ένας  με  πολύ  περισσότερες  όπως εσύ δεν μπορούμε  να  συμφωνήσουμε σε βασικές  παραδοχές ώστε  να  προχωρήσει  η  συζήτηση  περιμένεις  να  καταλάβει  αυτά  τα  οικονομικά  μεγέθη και να  βγάλει  συμπεράσματα  ο  μέσος Έλληνας  πολίτης ?

Και  τέλος  ο  προϋπολογισμός  έκτείνεται  σε  εκατοντάδες σελίδες .
Με  τεχνική  ιδιωτικοοικονομική   είναι  εκατοντάδες  ισολογισμοί .
Ή  κάνω  λάθος
Συντίθεται  ή  όχι  ο  προϋπολογισμός  εκ  του  αναλυτικού  γενικού  καθολικού  αναμεμιγμένος  με  μορφολογία  ισολογισμού  ?
Αντίθετα  ο  ισολογισμός  είναι  μία  σελίδα  
Και  τα  στοιχεία  που  αναφέρεις  εσύ  παρίστανται  στο  αναλυτικό γενικό καθολικό  μιας  εταιρείας .
Τέλος  τα  αποτελέσματα  χρήσης  δεν  είναι ισολογισμός .
Οπότε  εκ  των  ανωτέρω  δεν  ανακαλύπτεις  διαφορές ?

Άκου  με  αν  θέλεις  σώνει  και  καλά  να  ααποδείξεις  μια  παραδοχή  σου  πάση  θυσία  ακυρώνοντας  τον άνθρωπο  που ξέρω  δικαίωμά  σου  είναι.  
Σε  τι  όμως  αυτό  διαφοροποιεί  τη  σημερινή  κατάσταση ?
Σε  τι  διαφοροποιεί  την  αναγκαία  δράση  για  το  μέλλον ?
Εκτός  και  αν η  αναγκαιότητα  είναι  η  προβολή  στη  γενικότητα  φόβων για την  ατομική μας  κατάσταση .

 

[voltaire45]

στον κανονικό ισολογισμό τα μεν πρώτα θα εγγραφόντουσαν στο παθητικό σαν Βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις τα δε δεύτερα σαν Μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις... θα υπήρχε όμων μια αντίστοιχη εγγραφή στο ενεργητικό που θα ισοσκέλιζε.. (πάγια, ταμείο, εμπορεύματα, έργα υπό εξέλιξη) κλπ...

το δημόσιο δυστυχώς δεν ακολουθεί το διπλογραφικό ....

Και καλά κάνει.

Δηλαδή αν έβαζε την ακίνητη περιουσία του Δημοσίου στο Ενεργητικό και ισοσκελίζονταν το ομολογιακό χρέος θα ήμασταν εντάξει;;;

 

[The Saint*]

Ζημία  από  το  επόμενο  
Και  ζημία  στο  επόμενο
Έχει ?

Διότι  ο  ισολογισμός   έχει  κέρδη  και  έχει  και  ζημίες
Τα  παραλαμβάνει  από  την  προηγούμενη χρήση  και  τις  μεταφέρει  στην  επόμενη .
Δεν  είναι  μόνο  αυτές  οι  διαφορές . Αλλά  , ή  θα εχουμε  κλείσει  με  τις  βασικές  παραδοχές  ότι  ο  προϋπολογισμός  , δυστυχώς ,  δεν διαβάζεται  ως  ισολογισμός, ή  μιλάμε  επί παντός  επιστητού .

Ο  προϋπολογισμός  σου  αφήνει  περιθώρια  «δημιουργικής  λογιστικής»

Κάτι μου λέει ότι ενθυμείστε  τον αξιότιμο κ. Γιάννο Παπαντωνίου, που προϋπολόγισε κέρδη από εισαγωγές επιχειρήσεων στο χρηματιστήριο, όταν αυτό είχε ήδη καταρρεύσει.  

 

[vlachodeutsch]

ναι αλλά είναι 7.3 εκατομύρια φίλε...

μακαρι να υπηρχε και εδω
36 εκατ. ειναι οι υπαλληλοι και εργατες
και 4 εκατ. οι ελευθεροι επαγγελματιες
καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει συγκριση στην αγορα εγρασιας των δυο χωρων

 

[pouranger]

Και καλά κάνει.

Δηλαδή αν έβαζε την ακίνητη περιουσία του Δημοσίου στο Ενεργητικό και ισοσκελίζονταν το ομολογιακό χρέος θα ήμασταν εντάξει;;;

Όχι αλλά  απλά  θα  σου  επέτρεπε  να  κάνεις  την  ανάγνωση  που  κάνεις εσύ  αυθαιρέτως.

 

[tramountana]

Και καλά κάνει.

Δηλαδή αν έβαζε την ακίνητη περιουσία του Δημοσίου στο Ενεργητικό και ισοσκελίζονταν το ομολογιακό χρέος θα ήμασταν εντάξει;;;

να σου πώ.. τότε θα ισχύαν οι οικονομικοι δείκτες που ισχύουν για όλες τις επιχειρήσεις.. και δεν θα υπήρχε σπέκουλα και μασάζ αριθμών (τουλάχιστον τόσο εύκολα)...

επίσης τα πάγια θα είχαν εγγραφεί σε τιμές κτήσης οπότε θα υπήρχε καθαρότερη απεικόνιση των μεγεθών.. και για να γίνει οποιαδήποτε αναπροσαρμογή της αξίας θα ήθελε κάποιον νόμο...

τεσπα... πιστεύω ότι θα ήταν περισσότερο ξεκάθαρα τα πράγματα ειδικά αν δεν επιτρεπόταν αναπροσαρμογή αξίας παγίων ή αν αυτή ακολουθούσε τις αυξήσεις των αντικειμενικών τιμών..