Καλησπέρα παιδιά μένω στο ενοίκιο αλλά έχω σταθερή δουλεια και καλό εισόδημα είναι ευκαιρία πιστεύω να πάρω ένα διαμέρισμα τώρα ώστε με τα λεφτά του ενοίκιου να πληρώνω το δάνειο. Δίνουν οι τράπεζες? Υπάρχουν άλλα έξοδα? Εφορία κτλ?
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Έκδοση στεγαστικου δανειου
- Μέλος που άνοιξε το νήμα giorgos.k
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 22
- Εμφανίσεις 1K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.277
- Πόντοι
- 8.006
Δινουν, αρκει να εισαι καθαρος απο άλλα δανεια και να εχεις καλο εισοδημα.Καλησπέρα παιδιά μένω στο ενοίκιο αλλά έχω σταθερή δουλεια και καλό εισόδημα είναι ευκαιρία πιστεύω να πάρω ένα διαμέρισμα τώρα ώστε με τα λεφτά του ενοίκιου να πληρώνω το δάνειο. Δίνουν οι τράπεζες? Υπάρχουν άλλα έξοδα? Εφορία κτλ?
Εξοδα θα εχεις αυτα που θα ειχες για την αγορα διαμερισματος, οπως τα εξοδα μεταγραφης στο υποθηκοφυλακείο και ο φορος μεταβιβασης.
Εννοειται οτι η τραπεζα θα ζητησει και εγγραφη προσημειωσης με αιτηση στο δικαστηριο.
πόσα είναι αυτά τα έξοδα.χ για 70000 διαμέρισμα? Μετρητά δεν έχω τώραΔινουν, αρκει να εισαι καθαρος απο άλλα δανεια και να εχεις καλο εισοδημα.
Εξοδα θα εχεις αυτα που θα ειχες για την αγορα διαμερισματος, οπως τα εξοδα μεταγραφης στο υποθηκοφυλακείο και ο φορος μεταβιβασης.
Εννοειται οτι η τραπεζα θα ζητησει και εγγραφη προσημειωσης με αιτηση στο δικαστηριο.
Kaloeros
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 27 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 1.556
- Κριτικές
- 212
- Like
- 4.911
- Πόντοι
- 9.275
Τα έξοδα (εφορία + συμβολαιογραφικά) είναι περίπου το 7% με 8% της αξίας (αντικειμενικής) του ακινήτου, αυτά βγαίνουν με ποσοστό. Επίσης θες και περίπου 500€ για την μετεγγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Μέχρις εδώ τα έξοδα είναι fixed. Βάλε και περίπου 100€ δικηγορικά για έλεγχο τίτλων (εδώ είναι όπου σε πιάσουν, αλλά απαραίτητο έξοδο). Δεν βάζω έξοδα δικηγορικά για παρουσία στα συμβόλαια (περιττό έξοδο, εκτός και αν είσαι άσχετος, και εδώ όπου σε πιάσουν είναι). Αυτά είναι τα έξοδα αν έχεις τα χρήματα. Κοντολογίς περίπου +8% +500€. Εγώ αυτά πλήρωσα πριν από ένα χρόνο από αντίστοιχη αγορά.
Εδώ πάνω θα αρχίσουν τα έξοδα της τράπεζας και του δάνειου. Από εδώ και κάτω δεν γνωρίζω να σε βοηθήσω διότι δεν έχω εμπειρία.
Εδώ πάνω θα αρχίσουν τα έξοδα της τράπεζας και του δάνειου. Από εδώ και κάτω δεν γνωρίζω να σε βοηθήσω διότι δεν έχω εμπειρία.
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.277
- Πόντοι
- 8.006
Η υποχρεωτικη παρουσια δικηγορου στα συμβολαια εχει καταργηθει.Τα έξοδα (εφορία + συμβολαιογραφικά) είναι περίπου το 7% με 8% της αξίας (αντικειμενικής) του ακινήτου, αυτά βγαίνουν με ποσοστό. Επίσης θες και περίπου 500€ για την μετεγγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Μέχρις εδώ τα έξοδα είναι fixed. Βάλε και περίπου 100€ δικηγορικά για έλεγχο τίτλων (εδώ είναι όπου σε πιάσουν, αλλά απαραίτητο έξοδο). Δεν βάζω έξοδα δικηγορικά για παρουσία στα συμβόλαια (περιττό έξοδο, εκτός και αν είσαι άσχετος, και εδώ όπου σε πιάσουν είναι). Αυτά είναι τα έξοδα αν έχεις τα χρήματα. Κοντολογίς περίπου +8% +500€. Εγώ αυτά πλήρωσα πριν από ένα χρόνο από αντίστοιχη αγορά.
Εδώ πάνω θα αρχίσουν τα έξοδα της τράπεζας και του δάνειου. Από εδώ και κάτω δεν γνωρίζω να σε βοηθήσω διότι δεν έχω εμπειρία.
δεν έχει καταργηθεί η εργατική εστία?Ενδεχομενως να δικαιουσαι να λαβεις και μερος δανειου μεσω του Οργανισμου εργατικης κατοικιας με αστειο επιτοκιο. Ψαξε το μεσω εργατικης εστιας.
streetwalker
Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 8.757
- Κριτικές
- 3
- Like
- 201
- Πόντοι
- 66
Η υποχρεωτικη παρουσια δικηγορου στα συμβολαια εχει καταργηθει.
Ισχύει. Βεβαια αν αγοραζεις νεοδμητο απο κατασκευαστη, το να πας χωρις δικηγορο ειναι σαν να γαμας Μεταξι χωρις καποτα.
Καλά... ότι να ναι...
Στα 70.000 τα συμβολαιογραφικά είναι περίπου στο χιλιάρικο. Ανάλογα και με τις δηλώσεις, τα φύλλα του συμβολαίου κτλ. Αλλά κάπου στο χιλιάρικο. 100 πάνω 100 κάτω. Το υποθηκοφυλάκειο πάει κάπου στα 400 με 450 και όχι επειδή είναι φιξ. Αλλά κάπου εκεί βγαίνει το ποσοστό του υποθηκοφυλακείου.
Αν δεν έχεις κάποιο ακίνητο στο όνομά σου μπορείς επίσης να πάρεις και απαλλαγή πρώτης κατοικίας και να μην πληρώσεις φόρο.
Ο έλεγχος τίτλων εξαρτάται από το δικηγόρο και φυσικά σε ποιο υποθηκοφυλακείο είναι το ακίνητο. Για το Αθηνών οι τιμές παίζουν από 50 μέχρι 100 και πιο κοντά στα 100 για να πω την αλήθεια. Αν είναι πχ Κορωπί ζητάνε παραπάνω γιατί χάνουν όλη τη μέρα τους.
Η παρουσία δικηγόρου δεν είναι υποχρεωτική. Και καλύτερα. Δεν υπάρχει συμβολαιογράφος που να κάτσει να ριψοκινδυνέψει τη δουλειά του για να βγάλει τι;
Το υποθηκοφυλάκειο έχεις προθεσμία ενός έτους να το πας. Εφορία όμως πρέπει να το δηλώσεις κανονικά. Θα σου έλεγα να μην το καθυστερήσεις όμως παρά την προθεσμία που έχεις γιατί αν είναι ο πωλητής κάποιος που χρωστάει μπορεί να βρεθεί καμμιά τράπεζα να γράψει υποθήκη και να τρέχεις.
Αυτά τα ολίγα
Στα 70.000 τα συμβολαιογραφικά είναι περίπου στο χιλιάρικο. Ανάλογα και με τις δηλώσεις, τα φύλλα του συμβολαίου κτλ. Αλλά κάπου στο χιλιάρικο. 100 πάνω 100 κάτω. Το υποθηκοφυλάκειο πάει κάπου στα 400 με 450 και όχι επειδή είναι φιξ. Αλλά κάπου εκεί βγαίνει το ποσοστό του υποθηκοφυλακείου.
Αν δεν έχεις κάποιο ακίνητο στο όνομά σου μπορείς επίσης να πάρεις και απαλλαγή πρώτης κατοικίας και να μην πληρώσεις φόρο.
Ο έλεγχος τίτλων εξαρτάται από το δικηγόρο και φυσικά σε ποιο υποθηκοφυλακείο είναι το ακίνητο. Για το Αθηνών οι τιμές παίζουν από 50 μέχρι 100 και πιο κοντά στα 100 για να πω την αλήθεια. Αν είναι πχ Κορωπί ζητάνε παραπάνω γιατί χάνουν όλη τη μέρα τους.
Η παρουσία δικηγόρου δεν είναι υποχρεωτική. Και καλύτερα. Δεν υπάρχει συμβολαιογράφος που να κάτσει να ριψοκινδυνέψει τη δουλειά του για να βγάλει τι;
Το υποθηκοφυλάκειο έχεις προθεσμία ενός έτους να το πας. Εφορία όμως πρέπει να το δηλώσεις κανονικά. Θα σου έλεγα να μην το καθυστερήσεις όμως παρά την προθεσμία που έχεις γιατί αν είναι ο πωλητής κάποιος που χρωστάει μπορεί να βρεθεί καμμιά τράπεζα να γράψει υποθήκη και να τρέχεις.
Αυτά τα ολίγα
με εφορία τι παίζει? Θα φορολόγηση για το σπιτι? Πρώτη κατοικία για μένα δεν έχω τίποτα άλλο στο όνομα μου. Εκτός από συμβολαιογραφο έχουμε κάτι άλλο? Είχα ακούσει ότι η τράπεζα δίνει δάνειο το 80 % της αξίας του ακινήτου σύμφωνα με την εκτίμηση του μηψανικουΚαλά... ότι να ναι...
Στα 70.000 τα συμβολαιογραφικά είναι περίπου στο χιλιάρικο. Ανάλογα και με τις δηλώσεις, τα φύλλα του συμβολαίου κτλ. Αλλά κάπου στο χιλιάρικο. 100 πάνω 100 κάτω. Το υποθηκοφυλάκειο πάει κάπου στα 400 με 450 και όχι επειδή είναι φιξ. Αλλά κάπου εκεί βγαίνει το ποσοστό του υποθηκοφυλακείου.
Αν δεν έχεις κάποιο ακίνητο στο όνομά σου μπορείς επίσης να πάρεις και απαλλαγή πρώτης κατοικίας και να μην πληρώσεις φόρο.
Ο έλεγχος τίτλων εξαρτάται από το δικηγόρο και φυσικά σε ποιο υποθηκοφυλακείο είναι το ακίνητο. Για το Αθηνών οι τιμές παίζουν από 50 μέχρι 100 και πιο κοντά στα 100 για να πω την αλήθεια. Αν είναι πχ Κορωπί ζητάνε παραπάνω γιατί χάνουν όλη τη μέρα τους.
Η παρουσία δικηγόρου δεν είναι υποχρεωτική. Και καλύτερα. Δεν υπάρχει συμβολαιογράφος που να κάτσει να ριψοκινδυνέψει τη δουλειά του για να βγάλει τι;
Το υποθηκοφυλάκειο έχεις προθεσμία ενός έτους να το πας. Εφορία όμως πρέπει να το δηλώσεις κανονικά. Θα σου έλεγα να μην το καθυστερήσεις όμως παρά την προθεσμία που έχεις γιατί αν είναι ο πωλητής κάποιος που χρωστάει μπορεί να βρεθεί καμμιά τράπεζα να γράψει υποθήκη και να τρέχεις.
Αυτά τα ολίγα
yes.i.am
Μέλος
- Εγγρ.
- 11 Οκτ 2016
- Μηνύματα
- 3.094
- Like
- 204
- Πόντοι
- 16
τυπε καταργηθηκε η παρουσια του δικηγορου απο τοτε που ο αλεξ καθαριζε τις υποθεσεις με ενα τηλεφωνημα ;)Σωστά, αλλά ανάλογα την περίπτωση και το πόσο μπερδεμένη είναι η περίπτωση μπορεί και να είναι χρήσιμος και ο δικηγόρος. Κατά περίπτωση κρίνεις. Εγώ πάντως δεν ψώνισα...
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
με εφορία τι παίζει? Θα φορολόγηση για το σπιτι? Πρώτη κατοικία για μένα δεν έχω τίποτα άλλο στο όνομα μου. Εκτός από συμβολαιογραφο έχουμε κάτι άλλο? Είχα ακούσει ότι η τράπεζα δίνει δάνειο το 80 % της αξίας του ακινήτου σύμφωνα με την εκτίμηση του μηψανικου
φόρος μεταβίβασης 3% επί της αντικειμενικής ή της εμπορικής (σε όποιαν είναι μεγαλύτερη) ... για πρώτη κατοικία απαλλαγή μέχρι αντικειμενικής αξίας 200.000 ευρώ για άγαμο 250.000 ευρώ για έγγαμο και μετά +25.000 για κάθε παιδί
πάντως θα σε συμβούλευα να βάλεις δικηγόρο για έλεγχο τίτλων... δώς του και κάτι παραπάνω για να είναι παρών στα συμβόλαια άτυπα και να σου κάνει την μεταγραφή άμεσα στο υποθηκοφυλακείο (δώσε 200-250 ευρώ και θα πάρεις την μεταγραφή μέσα σε μια βδομάδα από το συμβόλαιο φυσικά τα λεφτά στο τέλος)...
σε ότι αφορά το δάνειο ναι μέχρι 80% της εμπορικής αξίας μπορείς να πάρεις... δυστυχώς με την κατάσταση της κτηματαγοράς οι εμπορικές αξίες είναι πολύ χαμηλότερες των αντικειμενικών πλέον (εξαρτάται από τον πωλητή και τι ζόρια τραβάει)...
στο Ε9 θα κάνεις την δήλωση μόνος σου μέσω του taxis... δεν είναι τίποτε...
Αυτά που είπε ο Τραμουντάνας σωστά είναι. Αν δεν πάρεις απαλλαγή πρώτης κατοικίας θα πληρώσεις φόρο μεταβίβασης. Στα 70 χιλιάρικα συγκεκριμένα είναι 2.163. Δεν είναι ακριβώς 3%. Είναι και ένα ποσοστό του ΟΓΑ μέσα δλδ. Τέσπα δεν σε απασχολεί τόσο το τι είναι μέσα. είναι 2.163. Συνήθως στα συμβόλαια αντικειμενική και εμπορικής αξία μπαίνει η ίδια. Άσχετα με το πόσο το παίρνεις πραγματικά. Αυτό πλέον όμως έχει και κάποιες δυσκολίες καθώς τα επιπλέον χρήματα δίνονται σε μετρητά και δεν έχουν όλοι.
Εκτός από συμβολαιογράφο εσύ πληρώνεις και τον δικηγόρο για τον έλεγχο. Μην κάνεις τη χαζομάρα και κάνεις εκπτώσεις σε αυτό. Τα υπόλοιπα έξοδα πχ μηχανικοί κτλ για κάποια χαρτιά που χρειάζονται στο συμβόλαιο είναι του πωλητή.
Και αν υπάρχει μεσίτης στη μέση είναι 2% από τον καθένα
Εκτός από συμβολαιογράφο εσύ πληρώνεις και τον δικηγόρο για τον έλεγχο. Μην κάνεις τη χαζομάρα και κάνεις εκπτώσεις σε αυτό. Τα υπόλοιπα έξοδα πχ μηχανικοί κτλ για κάποια χαρτιά που χρειάζονται στο συμβόλαιο είναι του πωλητή.
Και αν υπάρχει μεσίτης στη μέση είναι 2% από τον καθένα
Αυτό που αξίζει να κάνεις αυτή τη στιγμή είναι ή να ψάξεις για κάποια ευκαιρία (υπάρχουν αλλά όχι πολλές) ή να πάρεις ένα καλό σπίτι αλλά παλιό που να θέλει φτιάξιμο. Πχ τις προάλλες που το έψαχνα για ένα φιλαράκι είχα βρει ένα σπίτι στην Κηφησιά στα 120μ2 με 80.000. Παλιό μεν και ήθελε φτιάξιμο αλλά η τιμή ήταν πολύ καλή. Το πήρε, έριξε και ένα πενηντάρικο από πάνω και το έκανε κούκλα. Σύνολο 130.000. Έχουν πέσει πολύ οι τιμές στα συνεργεία γιατί δεν έχουν δουλειά και πλέον το να ανακαινίσεις ένα σπίτι δεν κοστίζει τόσα πολλά. Δεν σου λέω να πας στις 130.000 αλλά να κοιτάξεις μήπως μπορείς να κάνεις κάτι παρόμοιο.
Οι τράπεζες εγκρίνουν δάνειο και για τις εργασίες του σπιτιού
Οι τράπεζες εγκρίνουν δάνειο και για τις εργασίες του σπιτιού
Τα έξοδα (εφορία + συμβολαιογραφικά) είναι περίπου το 7% με 8% της αξίας (αντικειμενικής) του ακινήτου, αυτά βγαίνουν με ποσοστό. Επίσης θες και περίπου 500€ για την μετεγγραφή στο υποθηκοφυλακείο. Μέχρις εδώ τα έξοδα είναι fixed. Βάλε και περίπου 100€ δικηγορικά για έλεγχο τίτλων (εδώ είναι όπου σε πιάσουν, αλλά απαραίτητο έξοδο). Δεν βάζω έξοδα δικηγορικά για παρουσία στα συμβόλαια (περιττό έξοδο, εκτός και αν είσαι άσχετος, και εδώ όπου σε πιάσουν είναι). Αυτά είναι τα έξοδα αν έχεις τα χρήματα. Κοντολογίς περίπου +8% +500€. Εγώ αυτά πλήρωσα πριν από ένα χρόνο από αντίστοιχη αγορά.
Εδώ πάνω θα αρχίσουν τα έξοδα της τράπεζας και του δάνειου. Από εδώ και κάτω δεν γνωρίζω να σε βοηθήσω διότι δεν έχω εμπειρία.
Για τα συμβολαιογραφικά/ δικηγορικά δεν τα γνωρίζω επακριβώς, πιθανών τα έξοδα να είναι ως αναφέρονται πιο πάνω.
Αναφορικά με το δάνειο που επιθυμείς (αλήθεια πόσο μακριά είναι ένα κατ/μα τραπέζης να τα ρωτήσεις?) κάποια σχόλια:
1/ Εάν δεν έχεις μετρητά, ακόμα και εάν έχεις καλό εισόδημα, ξέχνα το δάνειο, Πολύ δύσκολα μια τράπεζα στις μέρες μας να σου δώσει πάνω από το 70% της εμπορικής αξίας (άντε 80% βιαίως, εάν έχεις και άλλη συνεργασία).
2/Εάν ωστόσο τα καταφέρεις και πάρεις δάνειο, θα έχεις έξοδα εγγραφής προσημείωσης επί του αγοραζόμενου ακινήτου (περίπου 0,8% επί του ύψους της προσημείωσης που είναι συνήθως στο 120% του ύψους του δανείου), έξοδα ελέγχου τίτλου ιδιοκτησίας που ζητά η τράπεζα (νομίζω αυτά θα τα είχες ούτως ή άλλως), έξοδα εκτίμησης του ακινήτου από συνεργαζόμενο μηχανικό της τράπεζας και έξοδα δανείου/ φακέλου (κυμαίνεται ανάλογα την τράπεζα και το ποσό, χονδρικά θα έλεγα 200-300 ευρώ) και φυσικά το τόκο που πηγάζει από το δάνειο και που θα κληθείς να πληρώνεις (ανέμενε τελικό επιτόκιο περίπου 3,5-4,5% εξαρτάται από διάφορους παράγοντες).
3/Πολλοί το ξεχνάνε, αλλά εάν πληρώνεις δάνειο (σε σχέση με το εάν το αγόραζες τοις μετρητοίς), θα πρέπει να πληρώνεις και ασφαλιστήριο συμβόλαιο που θα ενσωματώνεται μηνιαίως στη δόση σου (πάλι κάποιο ποσοστό απί της ασφαλιστέας αξίας είναι).
Ελπίζω να βοήθησα.
όταν λέω δεν έχω μετρητά εννοώ μεγάλο πόσο εντάξει ένα πεντοχιλιαρο θα το έχω αν κάνω αυτή την κίνηση μεσς στο 2018 αλλά τα υπόλοιπα με καίνε κάθε ενοίκιο είναι πεταμένα λεφτά ρε γαμωτοΓια τα συμβολαιογραφικά/ δικηγορικά δεν τα γνωρίζω επακριβώς, πιθανών τα έξοδα να είναι ως αναφέρονται πιο πάνω.
Αναφορικά με το δάνειο που επιθυμείς (αλήθεια πόσο μακριά είναι ένα κατ/μα τραπέζης να τα ρωτήσεις?) κάποια σχόλια:
1/ Εάν δεν έχεις μετρητά, ακόμα και εάν έχεις καλό εισόδημα, ξέχνα το δάνειο, Πολύ δύσκολα μια τράπεζα στις μέρες μας να σου δώσει πάνω από το 70% της εμπορικής αξίας (άντε 80% βιαίως, εάν έχεις και άλλη συνεργασία).
2/Εάν ωστόσο τα καταφέρεις και πάρεις δάνειο, θα έχεις έξοδα εγγραφής προσημείωσης επί του αγοραζόμενου ακινήτου (περίπου 0,8% επί του ύψους της προσημείωσης που είναι συνήθως στο 120% του ύψους του δανείου), έξοδα ελέγχου τίτλου ιδιοκτησίας που ζητά η τράπεζα (νομίζω αυτά θα τα είχες ούτως ή άλλως), έξοδα εκτίμησης του ακινήτου από συνεργαζόμενο μηχανικό της τράπεζας και έξοδα δανείου/ φακέλου (κυμαίνεται ανάλογα την τράπεζα και το ποσό, χονδρικά θα έλεγα 200-300 ευρώ) και φυσικά το τόκο που πηγάζει από το δάνειο και που θα κληθείς να πληρώνεις (ανέμενε τελικό επιτόκιο περίπου 3,5-4,5% εξαρτάται από διάφορους παράγοντες).
3/Πολλοί το ξεχνάνε, αλλά εάν πληρώνεις δάνειο (σε σχέση με το εάν το αγόραζες τοις μετρητοίς), θα πρέπει να πληρώνεις και ασφαλιστήριο συμβόλαιο που θα ενσωματώνεται μηνιαίως στη δόση σου (πάλι κάποιο ποσοστό απί της ασφαλιστέας αξίας είναι).
Ελπίζω να βοήθησα.
το παλιό δύσκολο δεν είναι μόνο η ανακαίνιση δεν θα έχει μονωση δεν θα έχει μπαλκόνια θα είναι παλιόΑυτό που αξίζει να κάνεις αυτή τη στιγμή είναι ή να ψάξεις για κάποια ευκαιρία (υπάρχουν αλλά όχι πολλές) ή να πάρεις ένα καλό σπίτι αλλά παλιό που να θέλει φτιάξιμο. Πχ τις προάλλες που το έψαχνα για ένα φιλαράκι είχα βρει ένα σπίτι στην Κηφησιά στα 120μ2 με 80.000. Παλιό μεν και ήθελε φτιάξιμο αλλά η τιμή ήταν πολύ καλή. Το πήρε, έριξε και ένα πενηντάρικο από πάνω και το έκανε κούκλα. Σύνολο 130.000. Έχουν πέσει πολύ οι τιμές στα συνεργεία γιατί δεν έχουν δουλειά και πλέον το να ανακαινίσεις ένα σπίτι δεν κοστίζει τόσα πολλά. Δεν σου λέω να πας στις 130.000 αλλά να κοιτάξεις μήπως μπορείς να κάνεις κάτι παρόμοιο.
Οι τράπεζες εγκρίνουν δάνειο και για τις εργασίες του σπιτιού
Παρόμοια θέματα
- Απαντήσεις
- 874
- Εμφανίσεις
- 36K
- Απαντήσεις
- 111
- Εμφανίσεις
- 6K
- Απαντήσεις
- 11
- Εμφανίσεις
- 3K
- Απαντήσεις
- 79
- Εμφανίσεις
- 5K