Δημόσιος τομέας και υποστελέχωση

[flyman29]

Γιατί,και που έχουμε αστυνομία...είμαστε ασφαλείς;

Και που έχουμε στρατό...έχουμε σύνορα;

Αυτό είναι μεγάλη συζήτηση

 

[argyrotoxos]

εκει δεν ειναι υποστελεχωση απλα παραιτουνται ολοι και εξαφανιζονται γιατι δεν αξιζει να δουλευεις τοσες ωρες για τοσο πενιχρες απολαβες...

τα φακελακια εχουν γινει ο κανονας ακριβως γιατι δε βγαινει αλλιως νοημα να βγαζουν καρκινο ολοι αυτοι για τη δικη μας υγεια... και ετσι το κρατος κερδιζει χωρις να τα σκαει ιδιαιτερα στην υγεια αφου τα σκαμε εμεις σα μαλακες...

Στο Δημόσιο δεν βαρανε και διπλοβαρδιες όπως γίνεται στον ιδ.τομεα όταν υπάρχουν πιεστικές ανάγκες να βγει μια παραγγελία ,ενδεικτικά.
Πολλοί στο Δημόσιο που έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις και δάνεια να τους κυνηγάνε κάνουν δύο δουλειές.
Οι υπόλοιποι την βγάζουν με ό,τι έχουν η τσονταρουν σύζυγοι και γονείς η λοιποί συγγενείς.

 

[Bestman]

Μόνο που οι μισθωτοί είναι οι μοναδικοί που πληρώνουν όλους τους φόρους γτ δεν μπορούν να ξεφύγουν..
Ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες δηλώνουν το ελάχιστο..

 

[argyrotoxos]

Μόνο που οι μισθωτοί είναι οι μοναδικοί που πληρώνουν όλους τους φόρους γτ δεν μπορούν να ξεφύγουν..
Ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες δηλώνουν το ελάχιστο..

Το θέμα είναι ότι πολλοί ελ.επαγγελματιες που είναι τίμιοι μπαίνουν στον ίδιο τσουβαλι με παραβατικους.

 

[Spieler]

Η καραμέλα είναι πως τόσο με πληρώνουν τόσο δουλεύω ή το άλλο το γελοίο μου κάνουν κρατήσεις.

Bro, όταν πληρώνεις χαμηλά, τα άτομα που θα ενδιαφερθούν για τη δουλειά δε θα είναι ότι πιο ταλαντούχο ή φιλόδοξο κυκλοφορεί. Θα βολευτείς με μέτριους με χαμηλό ταβάνι απόδοσης (best-case scenario) ή εντελώς άχρηστους/ τεμπέληδες/ γλείφτες (worse-case). Εγώ π.χ. ξέρω 2-3 πολύ ικανά άτομα με πτυχία θετικών επιστημών που θα ενδιαφέρονταν να γίνουν εκπαιδευτικοί αν οι μισθοί ήταν πιο competitive γιατί τους αρέσει να εργάζονται με παιδιά αλλά δουλεύουν ιδιωτικό τομέα γιατί οι μισθοί στην εκπαίδευση είναι τελείως μάπα.

 

[tellystalone6969]

Μόνο που οι μισθωτοί είναι οι μοναδικοί που πληρώνουν όλους τους φόρους γτ δεν μπορούν να ξεφύγουν..
Ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες δηλώνουν το ελάχιστο..

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες, δεν έχει σημασία τι δηλώνουν .
Πληρώνουν και τίποτε να μην δηλώσουν.
Πληρώνουν ταμεία από την τσέπη τους και φόρους για εισοδήματα που δεν εισέπραξαν.
Για αυτό ανασφάλιστοι και με χρέη στην εφορία, υπάρχουν μόνο ελ. επαγγελματίες.
Κατασχέσεις λόγω δουλειάς μόνο σε ελ. επαγγελματίες προκύπτουν .
Η συντριπτική πλειοψηφία όσων αυτοκτόνησαν και αυτοκτονούν , ελ. επαγγελματίες είναι .
Και παίρνουν και σκατά συντάξεις.

Για να παρει σήμερα ελ. επαγγελματίας στα 67 σύνταξη ίδια με ενός δημοσίου υπαλλήλου στα 62
πρέπει να πληρώνει 800€ το μήνα εισφορές ....
Μη λέμε μαλακίες .....

 

[tellystalone6969]

Το θέμα είναι ότι πολλοί ελ.επαγγελματιες που είναι τίμιοι μπαίνουν στον ίδιο τσουβαλι με παραβατικους.

Τους λίγους ως ποσοστό ελ. επαγγελματίες που κλέβουν τα κέρατά τους ....
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΑΜΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΘΕΝ ΑΙΣΧΕΣ .

Γιατί δεν το κάνει ;;;;
Γιατί για κάθε ελ. επαγγελματία με αδήλωτα κέρδη , καθαρά φορολογικό αδίκημα δηλαδή
υπάρχουν 3 δημόσιοι λειτουργοί ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ .... με μεγαλύτερα αδήλωτα πλούτη
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ ... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ ΧΡΗΜΑΤΙΣΜΟΥ ....

 

[argyrotoxos]

Τους λίγους ως ποσοστό ελ. επαγγελματίες που κλέβουν τα κέρατά τους ....
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΑΜΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΘΕΝ ΑΙΣΧΕΣ .

Γιατί δεν το κάνει ;;;;
Γιατί για κάθε ελ. επαγγελματία με αδήλωτα κέρδη , καθαρά φορολογικό αδίκημα δηλαδή
υπάρχουν 3 δημόσιοι λειτουργοί ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ .... με μεγαλύτερα αδήλωτα πλούτη
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ ... ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ ΧΡΗΜΑΤΙΣΜΟΥ ....

εφοριακοί ... επιθεωρητές εργασίας και πάσης φύσεως .... πολεοδομία .... δασαρχεία ...
ένστολοι ...... ιατροί του δημοσίου ..... πρώην δεκο ....

Σωστο.

 

[Mpratan]

εκει δεν ειναι υποστελεχωση απλα παραιτουνται ολοι και εξαφανιζονται γιατι δεν αξιζει να δουλευεις τοσες ωρες για τοσο πενιχρες απολαβες...

τα φακελακια εχουν γινει ο κανονας ακριβως γιατι δε βγαινει αλλιως νοημα να βγαζουν καρκινο ολοι αυτοι για τη δικη μας υγεια... και ετσι το κρατος κερδιζει χωρις να τα σκαει ιδιαιτερα στην υγεια αφου τα σκαμε εμεις σα μαλακες...

Ναι, ισχύει και αυτό αλλά δεν είναι μόνο τα φακελάκια ο βασικός πυλώνας. Όπως και να έχει, το αποτελεσμα μετράει....

 

[flyman29]

Bro, όταν πληρώνεις χαμηλά, τα άτομα που θα ενδιαφερθούν για τη δουλειά δε θα είναι ότι πιο ταλαντούχο ή φιλόδοξο κυκλοφορεί. Θα βολευτείς με μέτριους με χαμηλό ταβάνι απόδοσης (best-case scenario) ή εντελώς άχρηστους/ τεμπέληδες/ γλείφτες (worse-case). Εγώ π.χ. ξέρω 2-3 πολύ ικανά άτομα με πτυχία θετικών επιστημών που θα ενδιαφέρονταν να γίνουν εκπαιδευτικοί αν οι μισθοί ήταν πιο competitive γιατί τους αρέσει να εργάζονται με παιδιά αλλά δουλεύουν ιδιωτικό τομέα γιατί οι μισθοί στην εκπαίδευση είναι τελείως μάπα.

Ισχύει αυτό που λες.
Αλλά για να τα δώσει το κράτος κάπου πρέπει να τα βρει και ένας τρόπος να τα βρει είναι να γίνει το δημόσιο πιο αποτελεσματικό.
Αποτελεσματικό δημόσιο ίσον επιπλέον έσοδα άρα και καλύτεροι μισθοί. Αναποτελεσματικό δημόσιο λιγότερα έσοδα άρα και μικρότεροι μισθοί. Φαύλος κύκλος.

Όσο για την παιδεία και την υγεία κτλ μακάρι οι εκπαιδευτικοί και οι γιατροί να έπαιρναν 3 και 4 χιλιάρικα αλλά να μην χρειάζονται ούτε ιδιαίτερα, ούτε φροντιστήρια ούτε φακελάκια και άλλες ιστορίες.

Αν οι μισθοί πηγαίναν σε άτομα όπως οι γνωστοί σου και πιάναν τόπο ΟΚ.
Πιστεύεις όμως πραγματικά πως αν δώσεις 2000 παραπάνω στο μέσο δημόσιο υπάλληλο θα γίνει σωστός επαγγελματίας και ξαφνικά θα δουλεύει σαν Ελβετός;

 

[Backpacker]

Για τους άλλους.Όχι για τους δ.υ.Ποτέ για τους δ.υ

Ναι ποτε δεν αγγιζουν τους ΔΥ. Εισαι άσχετος ή κομπλεξικος? Στο δημοσιο τους εκοψαν 2 μισθους σε μια νυχτα μεσα το 2011.
Απο τοτε αφου μειωσαν μισθους παντου στο δημοσιο η μονη αυξηση που πηραν ηταν περυσι 40 ευρω τον μηνα.

Στο Δημόσιο δεν βαρανε και διπλοβαρδιες όπως γίνεται στον ιδ.τομεα όταν υπάρχουν πιεστικές ανάγκες να βγει μια παραγγελία ,ενδεικτικά.
Πολλοί στο Δημόσιο που έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις και δάνεια να τους κυνηγάνε κάνουν δύο δουλειές.
Οι υπόλοιποι την βγάζουν με ό,τι έχουν η τσονταρουν σύζυγοι και γονείς η λοιποί συγγενείς.

Μάλλον δεν εχεις ιδεα απο το ΕΣΥ. Νοσηλευτες δουλευουν 3-11 απογευμα και στα καπάκια πρωι 7-3. Και αυτα σε νορμαλ κατασταση η ρουτινα. Στον κοβιντ τι εγινε ασε...οταν αρρωσταινουν συναδελφοι ή καποιος παιρνει αδεια κλάφτα.
Ακομα χρωστανε ρεπο και αδειες σε νοσηλευτες απο την περιοδο του κοβιντ 2 χρονια πριν και τα παιρνουν με το σταγονομετρο.

Επισης μια χαρα υπερωριες βαρανε. Στον ΑΣΕΠ πχ βαρανε διπλοβαρδιες οταν επειγει μια προκύρηξη. Στις διευθυνσεις πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης βαρανε υπερωτιες τις περιοδους αιχμης.
Ενστολοι σε περιοδους επιφυλακες χανουν ρεπο και επιστρεφουν απο αδειες.
Αυτοι που κραζουν το δημοσιο και ειναι υπερ των ιδιωτικοποιησεων εχουν καποιο τετοιο παραδειγμα απο τις δεκαδες ιδιωτικοποιησεις που εχουν γινει οτι βελτιωθηκε η κατασταση?

Τέλος αυτοι που κραζουν το δημοσιο εχουν συναταστραφει με ιδιωτικο τομεα? Εχουν χρειαστει ποτε εξυπηρετηση πελατων σε εταιρεια ενεργειας ή επικοινωνιων? Εχουν χρειαστει να επιστρεψουν προιον ή να παρουν την εγγύησή απο Κωτσοβολο ή Public ?

 

[Spieler]

Ισχύει αυτό που λες.
Αλλά για να τα δώσει το κράτος κάπου πρέπει να τα βρει και ένας τρόπος να τα βρει είναι να γίνει το δημόσιο πιο αποτελεσματικό.
Αποτελεσματικό δημόσιο ίσον επιπλέον έσοδα άρα και καλύτεροι μισθοί. Αναποτελεσματικό δημόσιο λιγότερα έσοδα άρα και μικρότεροι μισθοί. Φαύλος κύκλος.

Μεγάλη συζήτηση. Πάντως, και επιχείρηση να έχεις, υπάρχει ένας τρόπος να μαζεύεις καλό εργατικό δυναμικό long-term: να πληρώνεις καλά σε σχέση με την αγορά. Ο άλλος είναι να έχεις πολύ καλό recruiting, αλλά και να το έχεις, αν δεν πληρώνεις καλά, τα ταλέντα σε λίγο καιρό θα σου φύγουν, οπότε το κέρδος είναι βραχυπρόθεσμο.

Αν οι μισθοί πηγαίναν σε άτομα όπως οι γνωστοί σου και πιάναν τόπο ΟΚ.
Πιστεύεις όμως πραγματικά πως αν δώσεις 2000 παραπάνω στο μέσο δημόσιο υπάλληλο θα γίνει σωστός επαγγελματίας και ξαφνικά θα δουλεύει σαν Ελβετός;

O τωρινός δημόσιος υπάλληλος όχι γιατί το recruiting έχει γίνει. Αλλά αν αύριο κάνεις π.χ. διαγωνισμό εκπαιδευτικών με αρχικο μισθό όχι τα 900 αλλά τα διπλάσια, σίγουρα θα έχεις καλύτερης ποιότητας υποψήφιους.

 

[Sub-Zero]

Ναι ποτε δεν αγγιζουν τους ΔΥ. Εισαι άσχετος ή κομπλεξικος? Στο δημοσιο τους εκοψαν 2 μισθους σε μια νυχτα μεσα το 2011.
Απο τοτε αφου μειωσαν μισθους παντου στο δημοσιο η μονη αυξηση που πηραν ηταν περυσι 40 ευρω τον μηνα.

Και ποσοι δ.υ απολύθηκαν;

Πόσους μήνες έμειναν απλήρωτοι,στα μνημόνια,στον κοβιντ κλπ;

Οεο...

 

[argyrotoxos]

Ναι ποτε δεν αγγιζουν τους ΔΥ. Εισαι άσχετος ή κομπλεξικος? Στο δημοσιο τους εκοψαν 2 μισθους σε μια νυχτα μεσα το 2011.
Απο τοτε αφου μειωσαν μισθους παντου στο δημοσιο η μονη αυξηση που πηραν ηταν περυσι 40 ευρω τον μηνα.


Μάλλον δεν εχεις ιδεα απο το ΕΣΥ. Νοσηλευτες δουλευουν 3-11 απογευμα και στα καπάκια πρωι 7-3. Και αυτα σε νορμαλ κατασταση η ρουτινα. Στον κοβιντ τι εγινε ασε...οταν αρρωσταινουν συναδελφοι ή καποιος παιρνει αδεια κλάφτα.
Ακομα χρωστανε ρεπο και αδειες σε νοσηλευτες απο την περιοδο του κοβιντ 2 χρονια πριν και τα παιρνουν με το σταγονομετρο.

Επισης μια χαρα υπερωριες βαρανε. Στον ΑΣΕΠ πχ βαρανε διπλοβαρδιες οταν επειγει μια προκύρηξη. Στις διευθυνσεις πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης βαρανε υπερωτιες τις περιοδους αιχμης.
Ενστολοι σε περιοδους επιφυλακες χανουν ρεπο και επιστρεφουν απο αδειες.
Αυτοι που κραζουν το δημοσιο και ειναι υπερ των ιδιωτικοποιησεων εχουν καποιο τετοιο παραδειγμα απο τις δεκαδες ιδιωτικοποιησεις που εχουν γινει οτι βελτιωθηκε η κατασταση?

Τέλος αυτοι που κραζουν το δημοσιο εχουν συναταστραφει με ιδιωτικο τομεα? Εχουν χρειαστει ποτε εξυπηρετηση πελατων σε εταιρεια ενεργειας ή επικοινωνιων? Εχουν χρειαστει να επιστρεψουν προιον ή να παρουν την εγγύησή απο Κωτσοβολο ή Public ?

Αυτό που λες με διπλοβαρδιες προφανώς είναι στον ιδ.τομεα,δεν νομίζω στο Δημόσιο να έχει τέτοια.
Ισχύει αυτό με ένστολους...βλέπω ότι αυξάνονται κατακόρυφα οι παραιτήσεις οι παραιτήσεις στις σχολές.

 

[argyrotoxos]

Και ποσοι δ.υ απολύθηκαν;

Πόσους μήνες έμειναν απλήρωτοι,στα μνημόνια,στον κοβιντ κλπ;

Οεο...

Στα μνημόνια απολύθηκαν κάποιες ειδικότητες καθηγητών σε Επ.Λυκεια αν ενθυμουμαι καλώς.

 

[argyrotoxos]

Μεγάλη συζήτηση. Πάντως, και επιχείρηση να έχεις, υπάρχει ένας τρόπος να μαζεύεις καλό εργατικό δυναμικό long-term: να πληρώνεις καλά σε σχέση με την αγορά. Ο άλλος είναι να έχεις πολύ καλό recruiting, αλλά και να το έχεις, αν δεν πληρώνεις καλά, τα ταλέντα σε λίγο καιρό θα σου φύγουν, οπότε το κέρδος είναι βραχυπρόθεσμο.


O τωρινός δημόσιος υπάλληλος όχι γιατί το recruiting έχει γίνει. Αλλά αν αύριο κάνεις π.χ. διαγωνισμό εκπαιδευτικών με αρχικο μισθό όχι τα 900 αλλά τα διπλάσια, σίγουρα θα έχεις καλύτερης ποιότητας υποψήφιους.

Οι υψηλότεροι μισθοί δεν θα αποτρέψουν υποψηφίους χαμηλότερης ποιότητας από το να συμμετέχουν και πιθανότατα θα πάρουν και αυτοί κάποια θέση σε κάποιο κενό.

 

[Backpacker]

Αυτό που λες με διπλοβαρδιες προφανώς είναι στον ιδ.τομεα,δεν νομίζω στο Δημόσιο να έχει τέτοια.
Ισχύει αυτό με ένστολους...βλέπω ότι αυξάνονται κατακόρυφα οι παραιτήσεις οι παραιτήσεις στις σχολές.

Μια χαρα συμβαινει και στο δημοσιο. Ειδικα στο ΕΣΥ το απογευμα-πρωι ειναι απίστευτα συνηθισμένο για τις νοσηλεύτριες.
Και γιατροι μπορει να κανουν 12-13 εφημεριες τον μήνα! Ξερετε τι ειναι εφημερια? 24 ωρες σερι μέσα στο νοσοκομειο!!
Ξερετε ποσο πληρωνεται η εφημερια? 3,5 ευρώ την ωρα!!!

 

[tellystalone6969]

Ξερετε ποσο πληρωνεται η εφημερια? 3,5 ευρώ την ωρα!!!

Δεν είναι έτσι . Πριν τις αυξήσεις, με μισθολόγια του 2023, ήταν 7.50€ η ώρα για επιμελητή β',
9.50€ για επιμελητή α' και 12.50€ για διευθυντη . Τώρα λίγο παραπάνω και μειώθηκε η φορολογία τους.

Όχι ότι είναι αμοιβή για ιατρό .... αλλά μη γράφουμε μαλακίες ....

Βέβαια σε πολλά κέντρα υγείας (και ΤΟΜΜΥ) , ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ .... οπότε χάνουν και το επίδομα νοσοκομειακής απασχόλησης ....

 

[poutsesmple1447]

Μια χαρα συμβαινει και στο δημοσιο. Ειδικα στο ΕΣΥ το απογευμα-πρωι ειναι απίστευτα συνηθισμένο για τις νοσηλεύτριες.
Και γιατροι μπορει να κανουν 12-13 εφημεριες τον μήνα! Ξερετε τι ειναι εφημερια? 24 ωρες σερι μέσα στο νοσοκομειο!!
Ξερετε ποσο πληρωνεται η εφημερια? 3,5 ευρώ την ωρα!!!

θα συμφωνήσω μαζι σου οτι οι γιατροι πληρωνονται αθλια λεφτα γιαυτο που κανουν αλλα με τις εφημεριες(που ειναι 32 ωρες γτ δεν εχουν σε ολα τα νοσοκομεια το αδιαθετο της επομενης) και επειδη αναγκαστικα κανουν πολλες ανεβαινει το ποσο. η καθημερινη ειναι 80 καθαρα και η αργια 120. βεβαια αν δεν τους γαμαγανε εκει τα λεφτα θα παραμεναν αθλια για γιατρο

 

[Backpacker]

θα συμφωνήσω μαζι σου οτι οι γιατροι πληρωνονται αθλια λεφτα γιαυτο που κανουν αλλα με τις εφημεριες(που ειναι 32 ωρες γτ δεν εχουν σε ολα τα νοσοκομεια το αδιαθετο της επομενης) και επειδη αναγκαστικα κανουν πολλες ανεβαινει το ποσο. η καθημερινη ειναι 80 καθαρα και η αργια 120. βεβαια αν δεν τους γαμαγανε εκει τα λεφτα θα παραμεναν αθλια για γιατρο

Ε φιλε 80 και 120 ευρω για 24ωρη δουλεια δεν ειναι λεφτα για γιατρο. Ξεφτίλα ειναι.
Ντελιβεραδες περισσοτερα θα βγαζανε αν κανανε 16ωρες βάρδια απο πρωι ως το βραδυ και μιλαμε για ανειδικευτη δουλεια οχι 10-15χρονια σπουδες (σχολη+αγροτικο+ειδικοτητα) και με την ευθύνη απο ζωές στα χέρια σου.

Δεν είναι έτσι . Πριν τις αυξήσεις, με μισθολόγια του 2023, ήταν 7.50€ η ώρα για επιμελητή β',
9.50€ για επιμελητή α' και 12.50€ για διευθυντη . Τώρα λίγο παραπάνω και μειώθηκε η φορολογία τους.

Όχι ότι είναι αμοιβή για ιατρό .... αλλά μη γράφουμε μαλακίες ....

Βέβαια σε πολλά κέντρα υγείας (και ΤΟΜΜΥ) , ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ .... οπότε χάνουν και το επίδομα νοσοκομειακής απασχόλησης ....

Αυτα που λες ειναι για επιμελητες και διευθυντες ρε τύπε. Εδω λεμε για την πλειοψηφία που κανουν ακομα την ειδικότητα τους ή σκετο ειδικευόμενοι. Στην επαρχια ειδικα που ειναι τα πιο υποστελεχωμένα υπαρχουν ποσες κλινικες που δεν εχουν καν επιμελητές. Μονο εναν διευθυντη και τους γιατρους που κανουν ειδικότητα.

Στο ΕΣΥ δεν ξερω τι ειναι πιο τραγικο...τα λεφτα που παιρνουν ή οι συνθήκες που δουλεύουν? Απελπισία σκέτη!!