«Δημιουργία Ξανά» - γνώμες

[CLOSER822]

-προχτες σε μεγαλη διαφημιστικη(μεγαλη λεμε) τους φωαναζανε εναν εναν και τους αναγγελανε μειωσεις μισθων...εσυ τοσο,εσυ τοσο,εσυ τοσο ΚΑΙ ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΕΡΝΕΤΕ....παιξανε μεγαλα εγκεφαλικα λεμε...ΕΙΡΩΝΙΑ...για δικαιολογια λεγανε-μια και η εταιρια καλα παει-τη λεξη ΑΚΟΜΑ...ΑΚΟΜΑ ναι καλα παμε αλλα απο του χρονου ερχεται κριση και για να μην απολυσουμε μειωνουμε μισθους... ΜΑΝΤΕΥΩ ατακα του χρονου-ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΛΥΣΟΥΜΕ αλλα δεν τα καταφεραμε δυστυχως....ΤΖΗΜΕΡΟ ΑΔΕΡΦΙΑ ΚΑΙ ΜΑΝΟ ΜΑΖΙΚΑ,εχω ετοιμο και μοτο για σποτ....ΔΡΑΣΗ για ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑμην δησυ ο ηλιος(και υποννουμενο για ντωρα που γυρισε στην πατρικη επιχειρηση!

 

[CLOSER822]

Δηλαδή ο εργάτης που θα πάει στο εργοστάσιο να δουλέψει, ή η γραμματέας σ’ ένα γραφείο, ή η πωλήτρια σ’ ένα κατάστημα, έχει την παραμικρή ισχύ να διαπραγματευτεί κατά μόνας με τον εργοδότη;

βαλτος εισαι???????δεν εχεις ονειρο να γινεις κατι?

 

[Chevalier Fidèle]

Πες τα εσυ και αστονα.
Δωσε κανα ονομα,καμμια φαρμακευτικη πχ,τιποτε τετοιο.Υπηρχε η Σοβιετια και η Σοβιετια με την συγκεκριμενη μορφη τελειωσε.
Δεν την νοσταλγω,εννοειται,αλλο αυτο ομως και αλλο το προσκυνημα στο TINA.

Ποιος ειπε για προσκυνημα στον τινα? Εχεις αρχιδια? Οριστε ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα . Θεμα λεπτων της ωρας ειναι να τον κανεις σκονη.

 

[centrino]

καλα λες ....παω να πλακωσω τους αφου γιαννακοπουλους(ΠΧ) η τον μαρινακη(πχ) στις φαπες γιατι δεν τα βρισκουμε με το καλο και θελει να με απολυσει αν δεν γουσταρω....τα θελετε και τα λετε????γραφετε...

Σε πληροφορώ ότι στο δικό μου επαγγελματικό αντικείμενο δεν υπάγομαι σε καμιά συλλογική σύμβαση και ότι ποτέ δεν θεώρησα ότι χρειάζομαι την κρατική παρέμβαση για να με "προστατεύσει", ούτε ποτέ αντιμετώπισα τον εργοδότη_μου/πελάτη_μου ώς "αντίπαλο". Σε συναδέλφους δε μηχανικούς Η/Υ όπου ορίζονται κάτω όρια αμοιβών δεν γνωρίζω απολύτως κανέναν που να αμοίβεται έστω και 2 χρόνια μετά την ημνία πρόσληψης του με τις κατώτατες αμοιβές - όλοι παίρνουν πολύ παραπάνω.

 

[Chevalier Fidèle]

Σε πληροφορώ ότι στο δικό μου επαγγελματικό αντικείμενο δεν υπάγομαι σε καμιά συλλογική σύμβαση και ότι ποτέ δεν θεώρησα ότι χρειάζομαι την κρατική παρέμβαση για να με "προστατεύσει", ούτε ποτέ αντιμετώπισα τον εργοδότη_μου/πελάτη_μου ώς "αντίπαλο". Σε συναδέλφους δε μηχανικούς Η/Υ όπου ορίζονται κάτω όρια αμοιβών δεν γνωρίζω απολύτως κανέναν που να αμοίβεται έστω και 2 χρόνια μετά την ημνία πρόσληψης του με τις κατώτατες αμοιβές - όλοι παίρνουν πολύ παραπάνω.

Ως που να φερουν ινδους η ακομη καλυτερα μεγαλες ινδικες εταιρεις να εξαγορασουν η να κλεισουν τη δικια σου.

 

Ποιος ειπε για προσκυνημα στον τινα? Εχεις αρχιδια? Οριστε ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα . Θεμα λεπτων της ωρας ειναι να τον κανεις σκονη.

Δεν παει ετσι μεγαλε.Πραγματικη υπαγωγη κλπ.

Σε πληροφορώ ότι στο δικό μου επαγγελματικό αντικείμενο δεν υπάγομαι σε καμιά συλλογική σύμβαση και ότι ποτέ δεν θεώρησα ότι χρειάζομαι την κρατική παρέμβαση για να με "προστατεύσει", ούτε ποτέ αντιμετώπισα τον εργοδότη_μου/πελάτη_μου ώς "αντίπαλο". Σε συναδέλφους δε μηχανικούς Η/Υ όπου ορίζονται κάτω όρια αμοιβών δεν γνωρίζω απολύτως κανέναν που να αμοίβεται έστω και 2 χρόνια μετά την ημνία πρόσληψης του με τις κατώτατες αμοιβές - όλοι παίρνουν πολύ παραπάνω.

Καλα κανεις και μαγκια σου.Βεβαιως εαν αυριο μεθαυριο σου γαμησουνε τα ραμματα εμας στ'αρχιδια μας,για να ξερεις.

Απο που και ως που ομως το προσωπικο σου χαιλικι το αναγεις σε γενικη αρχη για ολη την κοινωνια,δεν καταλαβα?

 

[CLOSER822]

Ως που να φερουν ινδους η ακομη καλυτερα μεγαλες ινδικες εταιρεις να εξαγορασουν η να κλεισουν τη δικια σου.

απααπαααπααα, φυτιλίες που αναβεις!

 

[stekas72]

Άλλη μία σύμπραξη βαίνει προς ολοκληρώση: Της Δράσης - Φιλελεύθερης Συμμαχίας και της Δημιουργίας Ξανά. Το γνωστοποίησε αργά χθες τη νύχτα ο Στέφανος Μάνος μέσω  twitter («Κοινή κάθοδος στις εκλογές Δράσης και Δημιουργίας Ξανά») χωρίς να υπάρξουν επίσημες ανακοινώσεις από τις δύο πλευρές.

Μετά τις εκλογές είχε ξεκινήσει συζήτηση μεταξύ του κ. Στέφανου Μάνου της Δράσης και του Θ. Τζήμερου της Δημιουργίας Ξανά για συνεργασία, δεδομένου ότι δεν είχε γίνει κατορθωτό να "κατέβουν" μαζί στην κάλπη της 6ης Μαΐου. 

Τα δυο κόμματα θα κατέβουν ως συνασπισμός κομμάτων, δηλαδή δεν θα ενσωματωθεί το ένα στο άλλο, καθώς δεν διεκδικούν πρώτη θέση και άρα δεν ποντάρουν στο μπόνους των 50 εδρών.


Πηγή:

http://www.capital.gr

 

Αυτός παιδιά είναι ΄κομματικός' του Μάνου εδώ και χρόνια. Τουλάχιστον 6-7 που τον ξέρω εγώ. Μάλιστα ο Μάνος προσπαθούσε να τον αβαντάρει μέσω κάποιων ιατρικών συλλόγων για να του δίνουν δουλειές φαρμακευτικές εταιρείες.
Ο ορισμός του ΄ψωνισμένου αποτυχημένου' που τώρα βλέποντας ότι πάει για φαλημέντο (γιατί οι φαρμακευτικές κόψανε σχεδόν εντελώς τα budjet)προσπαθεί να 'γαντζωθεί' στην πολιτική... με τις οδηγίες του Μάνου... που αποσκοπεί βέβαια να πιάσει τους δυσαρεστημένους και θυμωμένους ψηφοφόρους της Ελλαδίτσας.

Χωσε ρε insider λεμε!Ριξε καμμια σπεσιαλ πληροφορηση!

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν παει ετσι μεγαλε.Πραγματικη υπαγωγη κλπ.Καλα κανεις και μαγκια σου.Βεβαιως εαν αυριο μεθαυριο σου γαμησουνε τα ραμματα εμας στ'αρχιδια μας,για να ξερεις.

Απο που και ως που ομως το προσωπικο σου χαιλικι το αναγεις σε γενικη αρχη για ολη την κοινωνια,δεν καταλαβα?

Εεεε το δες μονος σου. Την απαντηση- εν μερη- τη βλεπεις στον παραπανω.


Αλλα θα σου θεσω ενα αλλο ζητημα. Ολα καλα και αγια με την αυτο-οργανωση και ιδιοποιηση της παραγωγης. Αλλα στην πραξη μπαινει το ζητημα της κινητοποιησης της εργασιας. Ποιος θα δουλεψει σε ποια εργασια για ποσο και με ποια αμοιβη. Αυτα ειναι ζητηματα που καλως η κακως ως τωρα ιστορικα ο καπιταλισμος τα εχει λυσει με τον πιο "πολιτισμενο" τροπο.
Οι αλλοι τροποι κινητοποιησης της εργασιας ηταν πολυ πιο αμεσοι και αποφασιστικοι- το μαστιγιο και η αλυσιδα.

 

[centrino]

Δηλαδή ο εργάτης που θα πάει στο εργοστάσιο να δουλέψει, ή η γραμματέας σ’ ένα γραφείο, ή η πωλήτρια σ’ ένα κατάστημα, έχει την παραμικρή ισχύ να διαπραγματευτεί κατά μόνας με τον εργοδότη;

Το ένα άκρο είναι η απόλυτη απορρύθμιση των εργασιακών σχέσεων (μαύρη εργασία, μισθοί πείνας μέσω μερικής απασχόλησης κτλ) στην οποία διολισθαίνουμε λόγω της κρίσης και το άλλο αυτό που ζούσαμε πρό μνημονίου (όπου για να απολύσει μια Α.Ε. προσωπικό χρειαζόταν έγκριση από τον θεό ενώ ταυτόχρονα αναγκαζόταν λόγω ωριμάνσεων, εργοδοτικών εισφορών, επιδομάτων κτλ να αυξάνει ανεξέλεγκτα το συνολικό μισθοδοτικό κόστος της).

 

[centrino]

Δεν παει ετσι μεγαλε.Πραγματικη υπαγωγη κλπ.Καλα κανεις και μαγκια σου.Βεβαιως εαν αυριο μεθαυριο σου γαμησουνε τα ραμματα εμας στ'αρχιδια μας,για να ξερεις.

Απο που και ως που ομως το προσωπικο σου χαιλικι το αναγεις σε γενικη αρχη για ολη την κοινωνια,δεν καταλαβα?

Αγνοείς προφανώς ότι 10δες χιλιάδες άνθρωποι στην Ελλάδα ζούν και εργάζονται κάτω από το ίδιο καθεστώς ... Εκείνο που θέτει στο επίκεντρο την προσωπική ευθύνη και την ατομική δράση χωρίς να αναζητά προστασία από κανέναν "πατερούλη" ...

 

Εεεε το δες μονος σου. Την απαντηση- εν μερη- τη βλεπεις στον παραπανω.


Αλλα θα σου θεσω ενα αλλο ζητημα. Ολα καλα και αγια με την αυτο-οργανωση και ιδιοποιηση της παραγωγης. Αλλα στην πραξη μπαινει το ζητημα της κινητοποιησης της εργασιας. Ποιος θα δουλεψει σε ποια εργασια για ποσο και με ποια αμοιβη. Αυτα ειναι ζητηματα που καλως η κακως ως τωρα ιστορικα ο καπιταλισμος τα εχει λυσει με τον πιο "πολιτισμενο" τροπο.
Οι αλλοι τροποι κινητοποιησης της εργασιας ηταν πολυ πιο αμεσοι και αποφασιστικοι- το μαστιγιο και η αλυσιδα.

Θα το δουμε αυτο,προσωπικα το θεωρω το ολιγοτερο δυσκολο παντως.

Αγνοείς προφανώς ότι 10δες χιλιάδες άνθρωποι στην Ελλάδα ζούν και εργάζονται κάτω από το ίδιο καθεστώς ... Εκείνο που θέτει στο επίκεντρο την προσωπική ευθύνη και την ατομική δράση χωρίς να αναζητά προστασία από κανέναν "πατερούλη" ...

Εσυ φαινεται να αγνοεις οτι η ατομικη διαπραγματευση ειναι μια μαλακια και μιση που στελνει την κοινωνια(που δεν ειναι απλα η αθροιση των ατομισμων)κανα 150αρι χρονια και βαλε πισω.

 

[Chevalier Fidèle]

Θα το δουμε αυτο,προσωπικα το θεωρω το ολιγοτερο δυσκολο παντως.Εσυ φαινεται να αγνοεις οτι η ατομικη διαπραγματευση ειναι μια μαλακια και μιση που στελνει την κοινωνια(που δεν ειναι απλα η αθροιση των ατομισμων)κανα 150αρι χρονια και βαλε πισω.

H ατομικη διαπραγματευση εχει το εξης καλο. Αποδομει και θετει ξανα ενωπιος- ενωπιο τις δυο ταξεις καταματα, διχως μεσολαβητη. Εν πρωτοις αυτο φαινεται να ωφελει τον καπιταλιστη και ετσι ειναι.
Στη συνεχεια ομως γινεται αντιληπτο πως λειπει ο μεγας προστατης- το κρατος.
Το θεμα ειναι βεβαια αυτο να γινει πληρως αντιληπτο και απο τον εργατη. Σημερα πιστευω η δυνατοτητα αυτη υπαρχει.
Αλλα οπως ειπα το ζητημα ειναι το αλλο. Να ανατρεψεις τη δυναμη του καπιταλα ειναι πανευκολο ακομη και πρακτικα. Κυριολεκτικα ειναι το τιποτα, χαρτινος τιγρης τελειως.
Το ζητημα ειναι οπως ειπα στην κινητοποιηση. Γιατι εδω δε μιλαμε για να δοσουμε ενα συσιτιο η να χτισουε μια καλυβα. Αλλα να διατηρηθουν ικανοι ρυθμοι παραγωγης σε γιγαντιαια κλιμακα, προκειμενου να διατηρηθουν τα υπαρχοντα επιπεδα ζωης τουλαχιστον.
Αν θα αρχισουν οι πρωτοι να τσινανε μετα θα αρχισουν οι πρωτες καταστολες για προδοσια της εργατικης ταξης η υπονομευση μετα η κοντρα συσπειρωση η το αναθεμα που μπλεξαμε ετσι μετα η περαιτερω διωξη , καχυποψιες κλπ. Ευκολα ανοιγει ο δρομος να οδηγηθουμε αλλου...

 

[stekas72]

Ξεκίνησε η νέα δημοσκόπηση 

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=143287.1170

 

[centrino]

Ως που να φερουν ινδους η ακομη καλυτερα μεγαλες ινδικες εταιρεις να εξαγορασουν η να κλεισουν τη δικια σου.

Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται ... Βασική αρχή της ελεύθερης αγοράς.

 

[centrino]

ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ - Επίσημη τοποθέτηση από Θανο Τζημερο για την συνεργασία με την Δράση του Σ.Μάνου:

http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3023005

 

[apolyto_arseniko]

το πρωι εδωσε τα χερια με τον μανο και το βραδυ εγραψε στο τουιτερ οτι αν δεν φυγει ο βαλιανατος σπαει στην συμφωνια?

 

[centrino]

το πρωι εδωσε τα χερια με τον μανο και το βραδυ εγραψε στο τουιτερ οτι αν δεν φυγει ο βαλιανατος σπαει στην συμφωνια?

Ας περιμένουμε την επίσημη κοινή ανακοίνωση. Μάλλον ειναι υπό συζήτηση το ζήτημα. 2 Έλληνες, 4 απόψεις, και όλοι "αρχηγοί", ώς συνήθως ...

 

[Bastounovlaxos]