Διακοπές ρεύματος

[stavros51]

Τέλη διελεύσεως σου λέει τίποτα ?
Η χρήση του δικτύου Χαμηλής, Μέσης και Υψηλής τάσεως τιμολογειται ανάλογα με την διέλευση και παροχή ισχύος μέσω του σχετικου δικτύου (όγκος MWp)- πχ για να πουλήσει ενέργεια ο παραγωγός του Λιγνιτικου πεδίου Πτολεμαίδος Κοζάνης σε καταναλωτές της περιοχή Πελοπονήσου πρέπει να καταβάλει τέλη διελευσεως στο δίκτυο Στερεάς Ελλάδος εξ ου και τα έσοδα.
Τα έξοδα και οι δαπάνες της εταιρείας Δικτύου Διανομής Στερεας Ελλάδος αναφέρονται σε λειτουργικά έξοδα (συντηρηση, λειτουργία) έξοδα αποσβέσεως επένδυσης και έξοδα νέων επεκτάσεων εκσυγχρονισμου και λοιπά έξοδα.
Αλλά αυτά που ρωτάς ειναι στοιχειώδη και εχουν ηδη λυθει με τον καλύτερο τροπο απο τις εταιρείες του τομέα όπως RWE, EON, EDF, ENEL, British Power, Iberdrola και πολλές πολλές άλλες που δραστηριοποιούνται πανευρωπαικά.
Τα κυρια προβλήματα αναφέρονται στο ύψος των αναγκαιων επενδύσεων για παραγωγή ενέργεια, άνάπτυξη δικτυων διανομής, τιμολογιακή πολιτική, ανταγωνισμός, πολιτιοοικονομικά κριτηρια, υψος δασμων Κυόττο και πολλά πολλά άλλα που δεν εχει νόημα να αναλυσω εδω ...

Μην αρπάζεσαι.
Και μη μπλέκεις πολλά πράματα μαζί.
Είπαμε, ένα-ένα.

Τέλη διελεύσεως. Εν τάξει. Και απ ότι λες (δεν ξέρω, ρωτάω), τα πληρώνει ο παραγωγός στον δικτυά, όχι ο καταναλωτής. Την τιμή που χρεώνεται η διέλευση (γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ τελικά και αυτά ο καταναλωτής θα τα πληρώσει), ποιός την καθορίζει? Οι δυο μεταξύ τους? Το κράτος?

Και μια ακόμα ερώτηση: Με δεδομένο ότι ο καταναλωτής δεν έχει δυνατότητα επιλογής (γιατί όπως προείπα δε μπορεί να έχει στο σπίτι του περιστροφικό διακόπτη και να διαλέγει δίκτυο κάθε μέρα), την τιμή που αυτός πληρώνει, ΠΟΙΟΣ την καθορίζει? Και σε ποιόν την καταβάλλει?

 

[voltaire45]

Μην αρπάζεσαι.
Και μη μπλέκεις πολλά πράματα μαζί.
Είπαμε, ένα-ένα.

Τέλη διελεύσεως. Εν τάξει. Και απ ότι λες (δεν ξέρω, ρωτάω), τα πληρώνει ο παραγωγός στον δικτυά, όχι ο καταναλωτής. Την τιμή που χρεώνεται η διέλευση (γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ τελικά και αυτά ο καταναλωτής θα τα πληρώσει), ποιός την καθορίζει? Οι δυο μεταξύ τους? Το κράτος?

Και μια ακόμα ερώτηση: Με δεδομένο ότι ο καταναλωτής δεν έχει δυνατότητα επιλογής (γιατί όπως προείπα δε μπορεί να έχει στο σπίτι του περιστροφικό διακόπτη και να διαλέγει δίκτυο κάθε μέρα), την τιμή που αυτός πληρώνει, ΠΟΙΟΣ την καθορίζει? Και σε ποιόν την καταβάλλει?

Σε βασικές γραμμές η κεντρική ιδέα που ισχύει στην ενέργεια και στις τηλεπικοινωνίες είναι ότι ξεχωρίζουμε τα δίκτυα, δηλαδή την υποδομή που είναι είτε οι αγωγοί ηλεκτρισμού είτε το χάλκινο καλώδιο του τηλεφώνου από τις υπηρεσίες, δηλαδή ότι κυκλοφορεί και διαμοιράζεται μέσω του δικτύου είτε είναι ηλεκτρική ενέργεια είτε φωνή, δεδομένα κλπ.

Έρχεται λοιπόν ο νομοθέτης και αναγκάζει τον ιδιοκτήτη των υποδομών να ανοίξει το δίκτυο του σε παρόχους υπηρεσιών είτε πρόκειται για τηλεπικοινωνίες είτε για ηλεκτρική ενέργεια αντί ευλόγου τιμήματος το οποίο αντιπροσωπεύει το κόστος συντήρησης μαζί με το κόστος απόσβεσης της αρχικής επένδυσης που αφορούσε την κατασκευή του δικτύου.
Ο καθορισμός του ύψους του τιμήματος γίνεται από μία ανεξάρτητη διαχειριστική αρχή και δεν είναι απλή υπόθεση.

Για παράδειγμα, στην Τηλεφωνία στην Ελλάδα κάθε εναλλακτικός πάροχος (πχ Forthnet, Tellas κλπ) πληρώνει στον ΟΤΕ 8 Ευρώ ανά συνδρομητή. Το ποσό αυτό αντιπροσωπεύει το κόστος για την συντήρηση των καλωδίων του χαλκού, των ΚΑΦΑΟ, των τερματικών κουτιών κλπ.
Βέβαια για να υπήρχε πλήρης ανταγωνισμός κανονικά θα έπρεπε ο ΟΤΕ να είχε σπάσει στα δύο με το ένα κομμάτι να έχει αποκλειστική αρμοδιότητα την συντήρηση, επέκταση κλπ του δικτύου και το άλλο να προσφέρει υπηρεσίες επί ίσοις όροις με τους λοιπούς τηλεπικοινωνιακούς παρόχους.

Βέβαια, οι δύο αγορές (τηλεπικοινωνίες και ενέργεια) έχουν τις ιδιομορφίες τους και απαιτεί μεγάλη κουβέντα η επίσημανση τους.

Όσο για το δεύτερο που ρωτάς, ναι είναι δυνατόν να αλλάζεις πάροχο. Την τιμή των προσφερόμενων υπηρεσιών την διαμορφώνει ο πάροχος.

 

[stavros51]

Όσο για το δεύτερο που ρωτάς, ναι είναι δυνατόν να αλλάζεις πάροχο. Την τιμή των προσφερόμενων υπηρεσιών την διαμορφώνει ο πάροχος.

Σωστά τα λες, με την εξής επισήμανση:
Στις τηλεπικοινωνίες αλλάζοντας πάροχο αλλάζεις και ένα μεγάλο κομμάτι του τεχνικού εξοπλισμού (hadware, software) και επομένως έχεις διαφοροποίηση της ποιότητας των υπηρεσιών (του προϊόντος δηλαδή). Αν δηλαδή έχεις στο σπίτι ΤΕΛΛΑΣ, έχεις άλλο Τ/Φ κέντρο, από το αν έχεις FORTHNET ή ΟΤΕ. Επομένως και ποιότητα επικοινωνίας.

Στο ρεύμα γίνεται να έχεις άλλο πάροχο (τα σπίτια μας είναι δίπλα, εγώ αγοράζω από Πτολεμαϊδα - Α παραγωγός, εσύ από Μεγαλόπολη - Β παραγωγός) αλλά μόνο λογιστικά.
Εννοώ ότι εσένα σε χρεώνει ο Β, εμένα ο Α (αφού δουν τα ρολόγια μας), ανάλογα με ποιόν κάναμε σύμβαση όταν βάλαμε ρεύμα στο σπίτι.
ΟΜΩΣ, το ρεύμα που παίρνουμε είναι ίδιο, γιατί απ την ίδια κολώνα έρχεται στα σπίτια μας. Δηλαδή αν έχει κακή τάση, ή υπερτάσεις (που καίνε τα βίντεο), ή διακοπές, τις ίδιες λουζόμαστε, ας έχουμε διαφορετικό πάροχο.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ (να η πρώτη ερώτηση), ΓΙΑΤΙ να υπάρχουν πολλοί πάροχοι, εφ όσον το προϊόν είναι ένα?

Να στο "λογοτεχνήσω" λίγο?
Επιχείρημα της κυβέρνησης (που ασπάζεται τα περί ελεύθερης αγοράς, ανταγωνισμού, κλπ αλλά ΚΑΙ τα περί οικονομιών κλιμακος) για τα ασφαλιστικά ταμεία είναι "λιγότερα διαχειριστικά έξοδα σε 15 ταμεία, απ ότι σε 150". Γιατί να υπάρχουν λοιπόν ΠΟΛΛΟΙ πάροχοι ρεύματος, όταν η διαφορά τους μόνο λογιστική θα είναι? Αυτοί δε θα έχουν πολλά ΔΣ, γενικά έξοδα, διαφημίσεις, καί όλα τα σχετικά?

Βολταίρο, το θέμα είναι πράγματι πολύπλοκο, αλλά ΔΕΝ με έχει πείσει ΚΑΝΕΝΑΣ μέχρι τώρα ότι οι ιδιωτικοποιήσεις είναι για το καλό του κόσμου...
Και επειδή η πείρα μου (η κοινωνική λέω, δεν αναφέρομαι στην επαγγελματική) με έχει διδάξει ότι σε όλες αυτές τις "αλχημείες" πάντα υπάρχει και ο πονηρός δάκτυλος της μίζας, είμαι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ επιφυλακτικός στο τι σερβίρεται.

Για τα λιμάνια π.χ. τα έχουμε πει. Επιμένω, τα λιμάνια ΔΕΝ πρέπει να ιδιωτικοποιούνται. Είναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.

Το ίδιο νομίζω και η ΔΕΗ.

 

[Athens1]

Μην αρπάζεσαι.
Και μη μπλέκεις πολλά πράματα μαζί.
Είπαμε, ένα-ένα.

Τέλη διελεύσεως. Εν τάξει. Και απ ότι λες (δεν ξέρω, ρωτάω), τα πληρώνει ο παραγωγός στον δικτυά, όχι ο καταναλωτής. Την τιμή που χρεώνεται η διέλευση (γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ τελικά και αυτά ο καταναλωτής θα τα πληρώσει), ποιός την καθορίζει? Οι δυο μεταξύ τους? Το κράτος?

Και μια ακόμα ερώτηση: Με δεδομένο ότι ο καταναλωτής δεν έχει δυνατότητα επιλογής (γιατί όπως προείπα δε μπορεί να έχει στο σπίτι του περιστροφικό διακόπτη και να διαλέγει δίκτυο κάθε μέρα), την τιμή που αυτός πληρώνει, ΠΟΙΟΣ την καθορίζει? Και σε ποιόν την καταβάλλει?

1.  Οι 2 μεταξύ τους.
2.  Στην Ελλάδα προς το παρον η ΔΕΣΜΥΕ (το κράτος) αλλά αυτό είναι λανθασμένο και είναι νομικά βέβαιο οτι μεσοπρόθεσμα θα αλλάξει σύμφωνα με τα Ευρωπαικά πρότυπα και θα καθορίζεται απο τον ιδιοκτήτη του δικτύου που δυστυχώς σήμερα στην ελλάδα είναι η ΔΕΗ άρα το κράτος. Η προοπτική όμως της άμεσης ιδωτικοποίησης της ΔΕΗ (είτε μέσω της συμμετοχής της RWE είτε άλλου στρατηγικού επενδυτή - δες την προοπτική MARFIN / Dubai Investment Group) καθιστά βέβαιο το γεγονός οτι με ορίζοντα 5ετίας θα έχουμε και στην ελλάδα ιδιωτικά δικτυα.
Ο καταναλωτής έχει δυνατότητα επιλογής του παροχου ενέργειας ανα πάσα στιγμη ειτε μέσω long term η short term συμβάσεων. Για παράδειγμα ο Ομιλος Viohalco, που απορροφά το 6.3% της ελληνικής ενεργειακής καταναλώσεως, σήμερα διαπραγματεύεται την δυνατοτητα αυτόνομης εισαγωγής μέσω του διασυνδεδεμένου ευρωπαικού συστήματος  φορτίων άνω των 100MWp με ρήτρα take or pay σε ετήσια συμβόλαια.

 

[Athens1]

Σε βασικές γραμμές η κεντρική ιδέα που ισχύει στην ενέργεια και στις τηλεπικοινωνίες είναι ότι ξεχωρίζουμε τα δίκτυα, δηλαδή την υποδομή που είναι είτε οι αγωγοί ηλεκτρισμού είτε το χάλκινο καλώδιο του τηλεφώνου από τις υπηρεσίες, δηλαδή ότι κυκλοφορεί και διαμοιράζεται μέσω του δικτύου είτε είναι ηλεκτρική ενέργεια είτε φωνή, δεδομένα κλπ.

Έρχεται λοιπόν ο νομοθέτης και αναγκάζει τον ιδιοκτήτη των υποδομών να ανοίξει το δίκτυο του σε παρόχους υπηρεσιών είτε πρόκειται για τηλεπικοινωνίες είτε για ηλεκτρική ενέργεια αντί ευλόγου τιμήματος το οποίο αντιπροσωπεύει το κόστος συντήρησης μαζί με το κόστος απόσβεσης της αρχικής επένδυσης που αφορούσε την κατασκευή του δικτύου.
Ο καθορισμός του ύψους του τιμήματος γίνεται από μία ανεξάρτητη διαχειριστική αρχή και δεν είναι απλή υπόθεση.

Για παράδειγμα, στην Τηλεφωνία στην Ελλάδα κάθε εναλλακτικός πάροχος (πχ Forthnet, Tellas κλπ) πληρώνει στον ΟΤΕ 8 Ευρώ ανά συνδρομητή. Το ποσό αυτό αντιπροσωπεύει το κόστος για την συντήρηση των καλωδίων του χαλκού, των ΚΑΦΑΟ, των τερματικών κουτιών κλπ.
Βέβαια για να υπήρχε πλήρης ανταγωνισμός κανονικά θα έπρεπε ο ΟΤΕ να είχε σπάσει στα δύο με το ένα κομμάτι να έχει αποκλειστική αρμοδιότητα την συντήρηση, επέκταση κλπ του δικτύου και το άλλο να προσφέρει υπηρεσίες επί ίσοις όροις με τους λοιπούς τηλεπικοινωνιακούς παρόχους.

Βέβαια, οι δύο αγορές (τηλεπικοινωνίες και ενέργεια) έχουν τις ιδιομορφίες τους και απαιτεί μεγάλη κουβέντα η επίσημανση τους.

Όσο για το δεύτερο που ρωτάς, ναι είναι δυνατόν να αλλάζεις πάροχο. Την τιμή των προσφερόμενων υπηρεσιών την διαμορφώνει ο πάροχος.

Η ενεργειακή αγορά και οι αντίστοιχες επενδυσεις ειτε για παραγωγή ειτε για μεταφορά και διανομη είναι εντασεως κεφαλαίου οπότε και οι συσχετισμοί με τον κλαδο των τηλεποικινωνιών δεν ειναι ακριβείς.

 

[Athens1]

Σωστά τα λες, με την εξής επισήμανση:
Στις τηλεπικοινωνίες αλλάζοντας πάροχο αλλάζεις και ένα μεγάλο κομμάτι του τεχνικού εξοπλισμού (hadware, software) και επομένως έχεις διαφοροποίηση της ποιότητας των υπηρεσιών (του προϊόντος δηλαδή). Αν δηλαδή έχεις στο σπίτι ΤΕΛΛΑΣ, έχεις άλλο Τ/Φ κέντρο, από το αν έχεις FORTHNET ή ΟΤΕ. Επομένως και ποιότητα επικοινωνίας.

Στο ρεύμα γίνεται να έχεις άλλο πάροχο (τα σπίτια μας είναι δίπλα, εγώ αγοράζω από Πτολεμαϊδα - Α παραγωγός, εσύ από Μεγαλόπολη - Β παραγωγός) αλλά μόνο λογιστικά.
Εννοώ ότι εσένα σε χρεώνει ο Β, εμένα ο Α (αφού δουν τα ρολόγια μας), ανάλογα με ποιόν κάναμε σύμβαση όταν βάλαμε ρεύμα στο σπίτι.
ΟΜΩΣ, το ρεύμα που παίρνουμε είναι ίδιο, γιατί απ την ίδια κολώνα έρχεται στα σπίτια μας. Δηλαδή αν έχει κακή τάση, ή υπερτάσεις (που καίνε τα βίντεο), ή διακοπές, τις ίδιες λουζόμαστε, ας έχουμε διαφορετικό πάροχο.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ (να η πρώτη ερώτηση), ΓΙΑΤΙ να υπάρχουν πολλοί πάροχοι, εφ όσον το προϊόν είναι ένα?

Να στο "λογοτεχνήσω" λίγο?
Επιχείρημα της κυβέρνησης (που ασπάζεται τα περί ελεύθερης αγοράς, ανταγωνισμού, κλπ αλλά ΚΑΙ τα περί οικονομιών κλιμακος) για τα ασφαλιστικά ταμεία είναι "λιγότερα διαχειριστικά έξοδα σε 15 ταμεία, απ ότι σε 150". Γιατί να υπάρχουν λοιπόν ΠΟΛΛΟΙ πάροχοι ρεύματος, όταν η διαφορά τους μόνο λογιστική θα είναι? Αυτοί δε θα έχουν πολλά ΔΣ, γενικά έξοδα, διαφημίσεις, καί όλα τα σχετικά?

Βολταίρο, το θέμα είναι πράγματι πολύπλοκο, αλλά ΔΕΝ με έχει πείσει ΚΑΝΕΝΑΣ μέχρι τώρα ότι οι ιδιωτικοποιήσεις είναι για το καλό του κόσμου...
Και επειδή η πείρα μου (η κοινωνική λέω, δεν αναφέρομαι στην επαγγελματική) με έχει διδάξει ότι σε όλες αυτές τις "αλχημείες" πάντα υπάρχει και ο πονηρός δάκτυλος της μίζας, είμαι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ επιφυλακτικός στο τι σερβίρεται.

Για τα λιμάνια π.χ. τα έχουμε πει. Επιμένω, τα λιμάνια ΔΕΝ πρέπει να ιδιωτικοποιούνται. Είναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.

Το ίδιο νομίζω και η ΔΕΗ.

Διότι ο Α πάροχος θα χρεώνει την KWh πχ 45λεπτά και ο Β 40λεπτά. Οπότε και ο καταναλωτης επιλέγει αναλόγως. Τωρα γιατι αυτη η οικονομικη διαφορά μεταξυ των 2 παρόχων ? Διοτι ίσως ο Α εχει παραγωγή απο λιθάνθρακα η λιγνίτη η πυρηνική ενέργεια και ο Β από φυσικό αέριο, αιολική η ηλιακή όπου το γενικο κόστος ειναι μεγαλύτερο.

Είναι προφανές οτι και η ΔΕΗ και τα λιμάνια πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν ωστε διεθνεις επενδυτές να τοποθετηθούν στην αγορά και να συμβαλουν στη μειωση της ανεργιας, στο οικονομικό ισοζύγιο αλλά και στη βελτίωση συμμετοχής της χωρας στο διεθνές οικονομικό πλαισιο όπου ως γνωστο η θέση της Ελλάδος βρισκεται στο επίπεδο αφρικανικών χωρών, υποανάπτυκτων και πίσω απο χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ.

 

[stavros51]

Ο καταναλωτής έχει δυνατότητα επιλογής του παροχου ενέργειας ανα πάσα στιγμη ειτε μέσω long term η short term συμβάσεων. Για παράδειγμα ο Ομιλος Viohalco, που απορροφά το 6.3% της ελληνικής ενεργειακής καταναλώσεως, σήμερα διαπραγματεύεται την δυνατοτητα αυτόνομης εισαγωγής μέσω του διασυνδεδεμένου ευρωπαικού συστήματος  φορτίων άνω των 100MWp με ρήτρα take or pay σε ετήσια συμβόλαια.

Μη μου φέρνεις σαν παράδειγμα τη Βιοχάλκο (και επιχειρήσεις τέτοιου μεγέθους), διότι καταλαβαίνεις ότι ένας τέτοιου μεγέθους καταναλωτής μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράματα σε σχέση με την αγορά, ακόμα και το να φτιάνει το ρεύμα μόνος του (πράγμα που η Χαλυβουργική το συζητούσε, αν θυμάμαι καλά).
Είναι σε πλεονεκτική θέση, απέναντι στους ΧΙΛΙΑΔΕΣ μικρούς καταναλωτές, το καταλαβαίνεις. Δεν αντιλέγω, ίσως οι αλλαγές αυτές (ιδιωτικοποιήσεις) να ωφελούν καταναλωτές τέτοιου μεγέθους. Πόσοι όμως είναι αυτοί? Εδώ μιλάμε για ένα αγαθό που το έχει ανάγκη Ο ΚΑΘ' ΕΝΑΣ (ακόμα και οι πεθαμένοι), και μέχρι τώρα, με την κρατική ΔΕΗ να λειτουργεί το απολάμβανε, και όλα ήταν καλά. Σε ρωτάω λοιπόν:
Τι θα βελτιωθεί με την ιδιωτικοποίηση στον τομέα παραγωγή-διάθεση ρεύματος, που ΔΕΝ θα μπορούσε να επιτευχθεί με την κρατική ΔΕΗ? (πέρα απο το ότι θα επιτευχθεί πρόσκαιρο γέμισμα των άδειων ταμείων του Αλογοσκούφη βέβαια, και μάλλον καί εμπλουτισμός μερικών τσεπών που δε φαίνονται).
Επίσης, δε διαψεύδεις το γεγονός που διατύπωσα, ότι δηλαδή η έννοια πάροχος έχει καθαρά λογιστική ουσία, διότι το προϊόν στα δύο διπλανά σπίτια με διαφορετικό πάροχο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο, και ο καταναλωτής ΔΕΝ έχει τη δυνατότητα να πάρει άλλο. Επομένως με τα χαρτιά παίζουμε, και όχι με το προϊόν.

Η ενεργειακή αγορά και οι αντίστοιχες επενδυσεις ειτε για παραγωγή ειτε για μεταφορά και διανομη είναι εντασεως κεφαλαίου οπότε και οι συσχετισμοί με τον κλαδο των τηλεποικινωνιών δεν ειναι ακριβείς.

Συμφωνώ για το κεφάλαιο. Και η ενέργεια έχει πολύ πιό μακροπρόθεσμη απόδοση, σε αντίθεση με τις επικοινωνίες που είναι τσακ-μπάμ. Στην μέχρι τώρα ΔΕΗ τα κεφάλαια έχουν επενδυθεί (σε δίκτυα και μονάδες παραγωγής), και την απόδοσή τους την καθορίζει η κυβέρνηση με την τιμολογιακή της πολιτική. Τα κεφάλαια αυτά είναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, επιμένω. Είναι δηλαδή πράγματα που για να αποκτηθούν συνεισφέραμε ΟΛΟΙ μας, και (ειδικά για τη ΔΕΗ) και οι πατεράδες μας, να μην πω και οι παππούδες μας. Γιατί να τα ανταλλάξουμε έναντι χρημάτων? Για να φάμε τα χρήματα?

Διότι ο Α πάροχος θα χρεώνει την KWh πχ 45λεπτά και ο Β 40λεπτά. Οπότε και ο καταναλωτης επιλέγει αναλόγως. Τωρα γιατι αυτη η οικονομικη διαφορά μεταξυ των 2 παρόχων ? Διοτι ίσως ο Α εχει παραγωγή απο λιθάνθρακα η λιγνίτη η πυρηνική ενέργεια και ο Β από φυσικό αέριο, αιολική η ηλιακή όπου το γενικο κόστος ειναι μεγαλύτερο.

Είναι προφανές οτι και η ΔΕΗ και τα λιμάνια πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν ωστε διεθνεις επενδυτές να τοποθετηθούν στην αγορά και να συμβαλουν στη μειωση της ανεργιας, στο οικονομικό ισοζύγιο αλλά και στη βελτίωση συμμετοχής της χωρας στο διεθνές οικονομικό πλαισιο όπου ως γνωστο η θέση της Ελλάδος βρισκεται στο επίπεδο αφρικανικών χωρών, υποανάπτυκτων και πίσω απο χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ.

Στη πρώτη σου ανωτέρω εδώ παράγραφο λες πράματα που είναι αυτονόητα, και βέβαια δεν αντιλέγω.
Στη δεύτερη όμως, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που βγάζεις το "προφανές". Και δεν καταλαβαίνω και γιατί "διεθνείς επενδυτές" πρέπει να "τοποθετηθούν". Επενδυτής για την περιουσία της ΔΕΗ είναι όλος ο λαός (στο είπα πιο πάνω με ποιά έννοια), εκφραζόμενος δια του κράτους του. Γιατί πρέπει να αλλάξει αυτό το καθεστώς?
Να βελτιωθεί η λειτουργία του κράτους, ναι, το καταλαβαίνω. Αλλά διαφωνώ στο ότι για να καταφέρουμε να το κάνουμε αυτό, πρέπει να το ξεπουλήσουμε (και σε τι τιμές? ποιός τα ελέγχει αυτά? Οι Ζαχόπουλοι, οι Μαγγίνες, οι Αθανασόπουλοι?) πρώτα.
Φοβάμαι ότι είναι ΤΡΑΓΙΚΟ λάθος.

Και τελευταίο, ΔΕΝ πιστεύω ότι η αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος στη ΔΕΗ (ειδικά) συμβάλλει στην μείωση της ανεργίας.

 

[Athens1]

Μη μου φέρνεις σαν παράδειγμα τη Βιοχάλκο (και επιχειρήσεις τέτοιου μεγέθους), διότι καταλαβαίνεις ότι ένας τέτοιου μεγέθους καταναλωτής μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράματα σε σχέση με την αγορά, ακόμα και το να φτιάνει το ρεύμα μόνος του (πράγμα που η Χαλυβουργική το συζητούσε, αν θυμάμαι καλά).
Είναι σε πλεονεκτική θέση, απέναντι στους ΧΙΛΙΑΔΕΣ μικρούς καταναλωτές, το καταλαβαίνεις. Δεν αντιλέγω, ίσως οι αλλαγές αυτές (ιδιωτικοποιήσεις) να ωφελούν καταναλωτές τέτοιου μεγέθους. Πόσοι όμως είναι αυτοί? Εδώ μιλάμε για ένα αγαθό που το έχει ανάγκη Ο ΚΑΘ' ΕΝΑΣ (ακόμα και οι πεθαμένοι), και μέχρι τώρα, με την κρατική ΔΕΗ να λειτουργεί το απολάμβανε, και όλα ήταν καλά. Σε ρωτάω λοιπόν:
Τι θα βελτιωθεί με την ιδιωτικοποίηση στον τομέα παραγωγή-διάθεση ρεύματος, που ΔΕΝ θα μπορούσε να επιτευχθεί με την κρατική ΔΕΗ? (πέρα απο το ότι θα επιτευχθεί πρόσκαιρο γέμισμα των άδειων ταμείων του Αλογοσκούφη βέβαια, και μάλλον καί εμπλουτισμός μερικών τσεπών που δε φαίνονται).
Επίσης, δε διαψεύδεις το γεγονός που διατύπωσα, ότι δηλαδή η έννοια πάροχος έχει καθαρά λογιστική ουσία, διότι το προϊόν στα δύο διπλανά σπίτια με διαφορετικό πάροχο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο, και ο καταναλωτής ΔΕΝ έχει τη δυνατότητα να πάρει άλλο. Επομένως με τα χαρτιά παίζουμε, και όχι με το προϊόν.

Συμφωνώ για το κεφάλαιο. Και η ενέργεια έχει πολύ πιό μακροπρόθεσμη απόδοση, σε αντίθεση με τις επικοινωνίες που είναι τσακ-μπάμ. Στην μέχρι τώρα ΔΕΗ τα κεφάλαια έχουν επενδυθεί (σε δίκτυα και μονάδες παραγωγής), και την απόδοσή τους την καθορίζει η κυβέρνηση με την τιμολογιακή της πολιτική. Τα κεφάλαια αυτά είναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, επιμένω. Είναι δηλαδή πράγματα που για να αποκτηθούν συνεισφέραμε ΟΛΟΙ μας, και (ειδικά για τη ΔΕΗ) και οι πατεράδες μας, να μην πω και οι παππούδες μας. Γιατί να τα ανταλλάξουμε έναντι χρημάτων? Για να φάμε τα χρήματα?


Στη πρώτη σου ανωτέρω εδώ παράγραφο λες πράματα που είναι αυτονόητα, και βέβαια δεν αντιλέγω.
Στη δεύτερη όμως, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που βγάζεις το "προφανές". Και δεν καταλαβαίνω και γιατί "διεθνείς επενδυτές" πρέπει να "τοποθετηθούν". Επενδυτής για την περιουσία της ΔΕΗ είναι όλος ο λαός (στο είπα πιο πάνω με ποιά έννοια), εκφραζόμενος δια του κράτους του. Γιατί πρέπει να αλλάξει αυτό το καθεστώς?
Να βελτιωθεί η λειτουργία του κράτους, ναι, το καταλαβαίνω. Αλλά διαφωνώ στο ότι για να καταφέρουμε να το κάνουμε αυτό, πρέπει να το ξεπουλήσουμε (και σε τι τιμές? ποιός τα ελέγχει αυτά? Οι Ζαχόπουλοι, οι Μαγγίνες, οι Αθανασόπουλοι?) πρώτα.
Φοβάμαι ότι είναι ΤΡΑΓΙΚΟ λάθος.

Και τελευταίο, ΔΕΝ πιστεύω ότι η αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος στη ΔΕΗ (ειδικά) συμβάλλει στην μείωση της ανεργίας.

Η Viohalco και η Χαλυβουργική είναι οι μόνοι επιχειρηματικοί όμιλοι εν ελλάδι (στασινόπουλος & αγγελόπουλος) που έχουν πραγματικά την δυνατότητα και την οπτική παραγωγικής επένδυσης στον ενεργειακό τομέα. Εχω διαπραγματευτεί με το management και των 2 ομίλων το αντικέιμενο εκπροσωπόντας επιχειρηματικά συμφέροντα εκτός Ευρωπαικού χωρου και πραγματικά έχει νόημα η συζήτηση αναφερόμενοι σε αντίστοιχους καταναλωτές. Οι ιδιωτικοί καταναλωτές υποχρεωτικά θα ακολουθήσουν τις αποφάσεις των στρατηγικών επενδυτων σε αντιθετη περίπτωση σε διαβεβαιώ οτι το ενεργειακό μέλλον της ελλάδος θα ειναι αντιστοιχο με αυτο της αλβανίας και κοσόβου. Η κρατική ΔΕΗ είναι πλέον μια διαλυμένη επιχείρηση στο κατωφλι ελλειματικών ισιζυγίων και στα πρόθυρα της πολυδιάσπασης. Μπορεί μέχρι χθες να εξασφάλιζε επάρκεια και χαμηλά τιμολόγια στον ιδιώτη καταναλωτη, πλεόν όμως βρισκεται σε πληρη αδυναμία αφενός λόγω αυξήσεως τιμων των καυσίμων αφετέρου λογω μηδενικου επενδυτικου υπολοίπου κατα τριτον λογω αδυναμίας χρηματοδότησης με χαμηλότοκα δάνεια νεων μονάδων και τεταρτον λογω ευρωπαικών διατάξεων που υποχρεώνουν σε παραχώρηση παλαιων μονάδων και μειωμένη συμμετοχή σε κατασκευη νεοτέρων.
Το γέμισμα των ταμείων του Υπουργού Αλογοσκούφη σημαινει οτι οι έλληνες θα εχουν την δυνατοτητα να συνεχίσουν να λαμβάνουν τους μισθους και συνταξεις διαφορετικά δεν βλέπω πως ενα χρεωκοημένο κρατος με 256δις ευρω χρεωστικό υπόλοιπο 106,5 του ΑΕΠ σε δημοσιο χρεός και με εμπορικο ισοζύγιο 1 προς 4 θα συνεχισει να χρηματοδοτεί την κατανάλωση των υπηκόων του. Επίσης θεωρω σκοπιμο και θεμιτο να καταβάλεται η εύλογη προμήθεια (nominal commission) σε ανάλογα πρόσωπα που συμβαλλουν στο σχετικό έργο.
Το προιόν ειναι μεν το ιδιο -  ηλεκτρική ενέργεια - (όπως και στην πείπτωση ποσίμου ύδατος, φυσικου αερίου, θερμου ύδατος), αλλά οι τιμές διαφέρουν απο παροχο σε παροχο και δεν ονομάζουμε παιχνιδι την πραξη αλλά εμπορικη πραξη.

Η εθνική περιουσία - όπως την ονομάζεις - θα ανταλλαγεί με τα αναγκαία για τη λειτουργια του κρατους κεφαλαια και θα περιέλθει στην ιδιοκτησία σταρτηγιού επενδυτη με σκοπό την επωφελέστερη και πλεον επικερδη λειτουργία της όπως ορίζει η διεθνής εμπειρία και πρακτικές. Οι δημόσιες εταιρείες που θα επιλέξουν να παραμεινουν δημοσιες εχουν να αντιμετωπίσουν ανα εχθρικο διεθνές περιβάλλον και κυρωσεις εκ μερους των διεθνων φορέων που καθορίζουν τους νομους των εκάστοτε αγορών.

Το προφανές για την λειτουργία των λιμένων αναφερεται και στην προηγουμένη παραγραφο.
Η αναφορά σου στους κκ. Ζαχοπουλο Μαγγίνα και Αθανασόπουλο είναι παντελως άτυχη. Γνωρίζω προσωπικά και τους τρεις και προκειται για ατομα απολυτως εντιμα και καθαρα απο καθε υποψία. Ειδικά το γεγονός της σχεσης του κ. Ζαχόπουλου με τη γραμματέα του ειναι μια καθιερωμένηπρακτικη που την εφαρμόζω σε όλες τις γραμματεις που ειχ μεχρι σημερα χωρις να διακρινω το παραμικρο προβλημα.

 

[Yorgos]

Η Viohalco και η Χαλυβουργική είναι οι μόνοι επιχειρηματικοί όμιλοι εν ελλάδι (στασινόπουλος & αγγελόπουλος) που έχουν πραγματικά την δυνατότητα και την οπτική παραγωγικής επένδυσης στον ενεργειακό τομέα. ............
Το προφανές για την λειτουργία των λιμένων αναφερεται και στην προηγουμένη παραγραφο.
Η αναφορά σου στους κκ. Ζαχοπουλο Μαγγίνα και Αθανασόπουλο είναι παντελως άτυχη. Γνωρίζω προσωπικά και τους τρεις και προκειται για ατομα απολυτως εντιμα και καθαρα απο καθε υποψία. Ειδικά το γεγονός της σχεσης του κ. Ζαχόπουλου με τη γραμματέα του ειναι μια καθιερωμένηπρακτικη που την εφαρμόζω σε όλες τις γραμματεις που ειχ μεχρι σημερα χωρις να διακρινω το παραμικρο προβλημα.

Επιτέλους...με κάποιον συμφωνώ εδώ πέρα. Τελικά και εδώ u never walk alone!

 

[stavros51]

...που την εφαρμόζω σε όλες τις γραμματεις που ειχα μεχρι σημερα χωρις να διακρινω το παραμικρο προβλημα.

Μ' αρέσεις....

Θα επανέλθω.

 

[Gushallo]

Η αναφορά σου στους κκ. Ζαχοπουλο Μαγγίνα και Αθανασόπουλο είναι παντελως άτυχη. Γνωρίζω προσωπικά και τους τρεις και προκειται για ατομα απολυτως εντιμα και καθαρα απο καθε υποψία.

Το μόνο που λειπει πια από το bourdela.com, είναι να αρχίσουν να ποστάρουν ο πρωθυπουργός και οι κορυφαίοι υπουργοί.
Έτσι θα μαθαινουμε τις εξελίξεις στα φλέγοντα θέματα από 1ο χέρι

 

[SANIM]

Δεν το ξερεις ε; ο πρωθυπουργος ποσταρε εδω πολυ συχνα αλλα επειδη ελεγε ολο μαλακιες τον διεγραψαν!!!!!!

 

[stavros51]

Το μόνο που λειπει πια από το bourdela.com, είναι να αρχίσουν να ποστάρουν ο πρωθυπουργός και οι κορυφαίοι υπουργοί.

΄Ποιός σου είπε ότι δε μπαίνουν?

 

΄Ποιός σου είπε ότι δε μπαίνουν?

Μπαίνουν και Μητροπολίτες ???

 

Μπαίνουν και Μητροπολίτες ???

με τοση συζητηση στο thread "ποια ειναι η θρησκεια σας" σιγουρα θα αρχισουν να ποσταρουν συντομα.

 

[francesco]

με τοση συζητηση στο thread "ποια ειναι η θρησκεια σας" σιγουρα θα αρχισουν να ποσταρουν συντομα.

θα αρχισουν να ποσταρουν και αλλοι... ηθοποιοι, τραγουδιστες ,μοντελα κτλ.

 

[Athens1]

Το μόνο που λειπει πια από το bourdela.com, είναι να αρχίσουν να ποστάρουν ο πρωθυπουργός και οι κορυφαίοι υπουργοί.
Έτσι θα μαθαινουμε τις εξελίξεις στα φλέγοντα θέματα από 1ο χέρι

πάντως απο Ραφήνα ποστάρω τωρα .... ειλικρινά ....

 

[vasos]

πάντως απο Ραφήνα ποστάρω τωρα .... ειλικρινά ....

και εγω απο καστρι...

 

[str81977]

Η αναφορά σου στους κκ. Ζαχοπουλο Μαγγίνα και Αθανασόπουλο είναι παντελως άτυχη. Γνωρίζω προσωπικά και τους τρεις και προκειται για ατομα απολυτως εντιμα και καθαρα απο καθε υποψία. Ειδικά το γεγονός της σχεσης του κ. Ζαχόπουλου με τη γραμματέα του ειναι μια καθιερωμένηπρακτικη που την εφαρμόζω σε όλες τις γραμματεις που ειχ μεχρι σημερα χωρις να διακρινω το παραμικρο προβλημα.

Και εγώ που νόμιζα ότι ξαναέγιναν της μόδας οι κρατικοποιήσεις, αν κρίνω από αυτά που γίνονται στις διεθνείς τράπεζες, οι οποίες υποθέτω ότι χρηματοδοτούν και τους άρπαγ.. ε, τους παίκτες στο χώρο της ενέργειας...

Για τον Αθανασόπουλο θα συμφωνήσω..Μαλακία του που έμπλεξε με τα πίτουρα..
Για τον Μαγγίνα έχω τις επιφυλάξεις μου...
Αλλά ο Ζαχόπουλος υπεράνω πάσης υποψίας;  Και φυσικά δεν μιλάω για τις πίπες της συμβασιούχου...Αλλά για τις αρκούδες και τις ταρζανιές που έκανε το ΥΠΠΟ...
Και όχι, η πληροφόρησή μου δεν είναι μόνο από τις φυλλάδες.

Όσον αφορά στη σχέση με τη γραμματέα σου, αν η κοπέλα κάθεται οικειοθελώς και ανά πάσα στιγμή μπορεί να πει όχι, τότε έχεις το σεβασμό μου...
Αν όμως εξαρτάται το αν θα κρατήσει τη δουλειά της από το αν θα σου κάτσει, εύχομαι την επόμενη φορά που θα μπει να σε τσιμπουκώσει, να κρατάει και ένα ψαλίδι...

 

[stavros51]

[move][glow=red,2,300]ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΤ ΒΓΗΚΕ αυτό τελικά! [/glow] [/move]

Η Viohalco και η Χαλυβουργική είναι οι μόνοι επιχειρηματικοί όμιλοι εν ελλάδι (στασινόπουλος & αγγελόπουλος) που έχουν πραγματικά την δυνατότητα και την οπτική παραγωγικής επένδυσης στον ενεργειακό τομέα.

Πρώτος εγώ δε στο είπα? Δε νομίζω να υπάρχει άλλος καταναλωτής τέτοιου μεγέθους.
Παλιά ήταν και η «Αλουμίνιον της Ελλάδος», αλλά νομίζω ότι αυτοί σταμάτησαν την παραγωγή.
Στα πλαίσια της εκβιομηχάνισης της χώρας.

Οι ιδιωτικοί καταναλωτές υποχρεωτικά θα ακολουθήσουν τις αποφάσεις των στρατηγικών επενδυτων σε αντιθετη περίπτωση σε διαβεβαιώ οτι το ενεργειακό μέλλον της ελλάδος θα ειναι αντιστοιχο με αυτο της αλβανίας και κοσόβου.

Δε μου αρέσει αυτό που λες, φίλε, ούτε ο τρόπος που το λες.
Δηλαδή, οι ανά τον κόσμο Soros θα υπαγορεύουν την ενεργειακή πολιτική της χώρας ΜΟΥ?
Μα τότε ποια είναι η διαφορά ενός τέτοιου καθεστώτος με τα πρώην της ανατολικής Ευρώπης (Πολωνία, Αν. Γερμανία, Ουγγαρία, κλπ), την εποχή που μια ξένη δύναμη (Ε.Σ.Σ.Δ.) υπαγόρευε στα κράτη αυτά την πολιτική τους?
Να τη χέσω την ιδιωτικοποίηση και τα καλά της, αν αυτή συνεπάγεται μετατροπή σε τέτοιου τύπου καθεστώτα.
Και να σου πω και κάτι ακόμα (που το πιστεύω): Η ασκούμενη πολιτική από τέτοιου τύπου «διεθνείς επενδυτές» έχει σαν στόχο ΜΟΝΟ τα κέρδη. Ακόμα και  η πολιτική των Σοβιέτ, απ’ αυτήν καλύτερη θα ήταν!

Η κρατική ΔΕΗ είναι πλέον μια διαλυμένη επιχείρηση στο κατωφλι ελλειματικών ισιζυγίων και στα πρόθυρα της πολυδιάσπασης. Μπορεί μέχρι χθες να εξασφάλιζε επάρκεια και χαμηλά τιμολόγια στον ιδιώτη καταναλωτη, πλεόν όμως βρισκεται σε πληρη αδυναμία αφενός λόγω αυξήσεως τιμων των καυσίμων αφετέρου λογω μηδενικου επενδυτικου υπολοίπου κατα τριτον λογω αδυναμίας χρηματοδότησης με χαμηλότοκα δάνεια νεων μονάδων και τεταρτον λογω ευρωπαικών διατάξεων που υποχρεώνουν σε παραχώρηση παλαιων μονάδων και μειωμένη συμμετοχή σε κατασκευη νεοτέρων.

Δεν καταλαβαίνω μόνο το “διατάξεων που υποχρεώνουν σε παραχώρηση παλαιων μονάδων”. Πα να πει?
Κατά τα λοιπά:
Το έχω ξαναγράψει, η ΔΕΗ απολαμβάνει δωρεάν πρώτη ύλη (λιγνίτης), αλλά τελικά αυτό σε όφελος των καταναλωτών καταλήγει, όχι σε όφελος κάποιου Soros. Δε με πειράζει.
Δυστυχώς, πιθανότατα έχεις δίκιο για τη γενική κατάσταση της ΔΕΗ, με εξαίρεση αυτό το περί αυξήσεως τιμών καυσίμων. Όσο και να ανέβουν τα καύσιμα, στο ποσοστό που επιβαρύνουν την τιμή του ρεύματος (διότι υπάρχει και ο λιγνίτης και τα νερά που δεν αυξάνονται) κανείς δε θα είχε αντίρρηση να αυξηθεί και το ρεύμα. Και διεθνώς ανεβαίνει, και οι διάφοροι Soros θα το ανέβαζαν, ουδέν μεμπτόν σε μια τέτοια αύξηση. Ας ανέβει, αν το πετρέλαιο πάει $400 το βαρέλι. Για όλο τον πλανήτη θα πήγαινε, όχι μόνο για την ΔΕΗ.
Το ότι είναι “διαλυμένη επιχείρηση” και προ ελλειμμάτων, είναι θέμα εκτίμησης, ιδίως το πρώτο. Το δεύτερο, διορθώνεται σε 24 ώρες. Με μια αύξηση €0,005 ανά kWh το ταμείο θα στρώσει σε Dt. Και τα λεφτά για τις επενδύσεις θα βρεθούν.
Το θέμα είναι ότι (όπως φωνάζουν οι συνδικαλιστές – και υποψιάζομαι ότι έχουν δίκιο) οι κυβερνήσεις ΔΕΝ θέλουν να έχουν μια ΔΕΗ υγιή. Θέλουν ένα (εικονικό) σαπάκι, για να έχουν δικαιολογία να το πουλήσουν φτηνά.

Το γέμισμα των ταμείων του Υπουργού Αλογοσκούφη σημαινει οτι οι έλληνες θα εχουν την δυνατοτητα να συνεχίσουν να λαμβάνουν τους μισθους και συνταξεις 

Ναι? Δηλαδή με επιβεβαιώνεις.
Θα πουλήσουμε τη ΔΕΗ για να φάμε τα λεφτά που θα πάρουμε. Και έστω, γιατί αν δε φάμε, θα πεθάνουμε απ την πείνα. Για ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΟ θα φτάσουν αυτά? Και μετά? Τι θα πουλήσουμε για να ξαναφάμε?
Μήπως ΤΟΤΕ θα φτάσουμε στο επίπεδο της Αλβανίας και του Κοσόβου, οπότε θα αρχίσουμε να πουλάμε τις αδερφές μας και τις κόρες μας στους σεϊχηδες?

διαφορετικά δεν βλέπω πως ενα χρεωκοημένο κρατος με 256δις ευρω χρεωστικό υπόλοιπο 106,5 του ΑΕΠ σε δημοσιο χρεός και με εμπορικο ισοζύγιο 1 προς 4 θα συνεχισει να χρηματοδοτεί την κατανάλωση των υπηκόων του.

Εκπλήσσομαι με τις απόψεις σου, ειλικρινά, γιατί όπως βλέπω και γνώσεις έχεις, και κρίση.
Βρε σοβαρολογείς?
Συνηγορείς υπέρ της πωλήσεως εθνικής περιουσίας για διατήρηση της καταναλώσεως?
Σε ξαναρωτάω, και ΠΟΥ θα σταματήσει αυτό? ΤΙ θα πουλήσουμε μετά τη ΔΕΗ, τα λιμάνια, κλπ?
Τη Μύκονο? Την Κρήτη? Την Κέρκυρα? Τη διώρυγα της Κορίνθου (συγγνώμη, ξέχασα, αυτή είναι ήδη πουλημένη!), τη λίμνη του Μαραθώνα? Τις άλλες λίμνες? 
Γιατί δε πουλάμε και τον Παρθενώνα, αντί να τρωγόμαστε με τις λούγκρες να μας επιστρέψουν τα Ελγίνεια?
Θα διατηρήσουμε την κατανάλωση ακόμα μερικά χρόνια!

Επίσης θεωρω σκοπιμο και θεμιτο να καταβάλεται η εύλογη προμήθεια (nominal commission) σε ανάλογα πρόσωπα που συμβαλλουν στο σχετικό έργο.

Δεν μίλησα για νόμιμη προμήθεια, και το καταλαβαίνεις. Μίλησα για λεφτά τύπου 100 εκ ευρώ από τα μαύρα ταμεία της Siemens, για προμήθειες που καταβάλλονται σε ανθρώπους που ΔΕΝ δικαιούνται να τις παίρνουν, και που τις παίρνουν γιατί η θέση τους τους επιτρέπει να επηρεάζουν τέτοιου τύπου συμβάσεις. Μιλάω δηλαδή για μίζες, που πάνε σε κυβερνητικούς παράγοντες (όλων των κυβερνήσεων), ΑΚΡΙΒΩΣ για να λειτουργήσουν ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ των λαϊκών συμφερόντων (με τη στενή έννοια αυτά), αντί να τα προασπίζονται.

Το προιόν ειναι μεν το ιδιο -  ηλεκτρική ενέργεια - (όπως και στην πείπτωση ποσίμου ύδατος, φυσικου αερίου, θερμου ύδατος), αλλά οι τιμές διαφέρουν απο παροχο σε παροχο και δεν ονομάζουμε παιχνιδι την πραξη αλλά εμπορικη πραξη.

Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης. Αυτό που λες μου θυμίζει τη στρέβλωση που υπάρχει (και κανείς δε την καταλαβαίνει) με τον ΟΠΑΠ που είναι... εισηγμένος στο χρηματιστήριο. Αλλά να μην επεκταθώ και σ’ αυτό, θα πάει πολύ μακριά το post. Άλλη φορά, αν θέλεις.

Η εθνική περιουσία - όπως την ονομάζεις - θα ανταλλαγεί με τα αναγκαία για τη λειτουργια του κρατους κεφαλαια και θα περιέλθει στην ιδιοκτησία σταρτηγιού επενδυτη με σκοπό την επωφελέστερη και πλεον επικερδη λειτουργία της όπως ορίζει η διεθνής εμπειρία και πρακτικές.

Ρε φίλε, πως τα λες έτσι? Τα ίδια δεν έλεγαν και αυτοί που πούλαγαν τα αεροσκάφη της Ολυμπιακής, και στη συνέχεια τα νοίκιαζαν, και την κατάντησαν εκεί που την κατάντησαν? Δεν έλεγαν «ας πουλήσουμε τώρα το Jumbo $60 εκ, να πληρώσουμε μισθούς, και “βλέπουμε” τι θα γίνει μετά»?
Κατά την ίδια λογική, εθνική περιουσία «όπως την ονομάζω» δεν είναι και τα πλοία του στόλου, τα F16 της ΠΑ, τα εκχιονιστικά των νομαρχιών, τα πάντα τέλος πάντων? Να τα πουλήσουμε και αυτά σε «στρατηγικούς επενδυτές»?

Οι δημόσιες εταιρείες που θα επιλέξουν να παραμεινουν δημοσιες εχουν να αντιμετωπίσουν ανα εχθρικο διεθνές περιβάλλον και κυρωσεις εκ μερους των διεθνων φορέων που καθορίζουν τους νομους των εκάστοτε αγορών.

Εχθρικό περιβάλλον έχουν να αντιμετωπίσουν ΟΛΕΣ οι εταιρείες που λειτουργούν στην πιάτσα, και επομένως και οι δημόσιες. Κανένας δε δίνει κάτι τσάμπα σήμερα. Και ακόμη χειρότερα, αν σε κάποιον δώσεις ένα δάχτυλο, σήμερα θα πάει να σου φάει όλο το χέρι.
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν λύσεις για τα προβλήματα που (ορθώς εν πολλοίς) εντοπίζεις, ΑΛΛΕΣ από το ξεπούλημα για την κατανάλωση.
Οι κυβερνώντες (οι όποιοι, δεν κάνω διακρίσεις), μέχρι στιγμής έχουν αποδείξει ότι το μόνο που δεν κάνουν είναι να λένε την αλήθεια. Ενώ ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ ότι την λένε.
Έτσι, με έχουν κάνει ΠΟΛΥ επιφυλακτικό, και όταν μου λένε (όπως και συ) ότι «θα πουλήσουμε τη ΔΕΗ για το καλό της», ΔΕΝ τους πιστεύω, κατ’ αρχήν.

Το προφανές για την λειτουργία των λιμένων αναφερεται και στην προηγουμένη παραγραφο.

Δεν κατανοώ ποιά είναι αυτή η προηγούμενη παράγραφος. Τέλος πάντων.

Η αναφορά σου στους κκ. Ζαχοπουλο Μαγγίνα και Αθανασόπουλο είναι παντελως άτυχη. Γνωρίζω προσωπικά και τους τρεις 

Σοβαρές παρέες κάνεις... (πες μου το φίλο σου να σου πω ποιος είσαι, κλπ).

και προκειται για ατομα απολυτως εντιμα και καθαρα απο καθε υποψία.

Κοίτα, έχω και εγώ κάποια επαγγελματική και κοινωνική υπόσταση, την οποία δεν πρόκειται να αποκαλύψω εδώ.
Σε διαβεβαιώνω λοιπόν, ότι ΕΓΩ, αυτός που πατάει τα πλήκτρα τώρα δηλαδή, ΕΧΩ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕΙ λεφτά σε σακούλες, όχι μόνο μια φορά, και τα οποία παρέδωσα σε γραφεία «στελεχών κομμάτων». Και δεν είμαι κανένας... οδηγός του επιχειρηματία. Είμαι παραπάνω από αυτό, και ο λόγος που δεν τα πάει ο οδηγός είναι το ότι ο οδηγός μπορεί κάποτε να κελαϊδίσει, ενώ εγώ όχι.
Δεν ξέρω για τους συγκεκριμένους τρεις που ανέφερα, ξέρω όμως αυτά που ο Χαρδαβέλας είπε σε εκπομπή του προ δεκαημέρου περίπου (για το πως μοίραζε και που τα λεφτά ο Ζαχόπουλος), για το που ΔΕ μοίραζε, και επίσης ξέρω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν αντέδρασε σε αυτή την εκπομπή.
Δεν κρατάω αρχείο φίλε μου, σου μεταφέρω όμως μια γενική εικόνα που έχω αποκομίσει όλα αυτά τα χρόνια της εμπλοκής μου σε «αρκετά ψηλά» σκαλοπάτια της επιχειρηματικής ιεραρχίας, και τις ερμηνείες που δίνω στα (όσα λίγα) υποπίπτουν στην αντίληψή μου από την «ειδησεογραφία».
Για τον Αθανασόπουλο, ίσως κάνω λάθος στο όνομα, αν κάνω, διόρθωσέ με. Εννοώ τον (πρώην) αρχηγό της επιτροπής ανταγωνισμού, που ΔΙΩΚΕΤΑΙ τώρα μαζί με έναν εκτελωνιστή για την υπόθεση ΜΕΒΓΑΛ. Να η ακεραιότητα των... δημοσίων στελεχών!
Βεβαίως, σιγά μην κάτσει κανείς τους μέσα!

Ειδικά το γεγονός της σχεσης του κ. Ζαχόπουλου με τη γραμματέα του ειναι μια καθιερωμένη πρακτικη που την εφαρμόζω σε όλες τις γραμματεις που ειχ μεχρι σημερα χωρις να διακρινω το παραμικρο προβλημα. 

Αυτή σου την παράγραφο την σχολίασα ήδη. Η μόνη θετική σε όσα είπες!

Επανέρχομαι σε κάτι:

Το προιόν ειναι μεν το ιδιο -  ηλεκτρική ενέργεια - (όπως και στην πείπτωση ποσίμου ύδατος, φυσικου αερίου, θερμου ύδατος), αλλά οι τιμές διαφέρουν απο παροχο σε παροχο και δεν ονομάζουμε παιχνιδι την πραξη αλλά εμπορικη πραξη.

Είμαι εθισμένος στο τσιγάρο, όπως ο καταναλωτής στο ηλ. ρεύμα. Θα το αγοράσω, ότι κι αν γίνει. Έστω λοιπόν ότι το τσιγάρο είναι ΕΝΑ, μια μάρκα, μια ποικιλία, όπως το ρεύμα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ άλλο. Το ίδιο θα είναι όποιος και αν το φτιάνει (όπως το ρεύμα). Πληρώνω λοιπόν €3 το πακέτο, και παίρνω 20 τσιγάρα. Τι με νοιάζει εμένα πως μοιράζονται τα λεφτά οι Παπαστράτος, Κεράνης, Καρέλιας, κλπ... Τα 3 ευρώ με νοιάζουν. Μπορεί κάποιος να τα κάνει 2,90? Καλώς. Θέλει κάποιος να τα κάνει 3,10? Κακώς. Υποστηρίζω λοιπόν ότι με την πώληση της ΔΕΗ, η τιμή της κιλοβατώρας ΔΕΝ θα μειωθεί, αλλά θα αυξηθεί. Πες το εμπορική πράξη, ή σεξουαλική πράξη, δε μ' ενδιαφέρει, αν αυξηθεί όμως εγώ το λέω παιχνίδι εις βάρος μου. Που γίνεται με χαρτιά και συμβάσεις, όχι με λιγνίτη και πετρέλαιο.