Διακοπές ρεύματος

[enoxlitikos]

Enoxlitike, όσο προχωράς, τόσο αποκαλύπτεις εμπάθεια, αλλά και άγνοια.
Δεν είναι η ανικανότητα ε?
Γλύφτες στον ιδιωτικό τομέα ε?
Άσε να έχουν (μερικοί) άλλη άποψη. Και ΔΕΝ είμαι καινούριος.

Δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις αλλά επειδή δουλεύω ως προϊστάμενος λογιστηρίου σε ιδιωτική επιχείρηση μεγάλου μεγέθους ΑΕΒΕ επέτρεψε μου να ξέρω περισσότερα.

 

[enoxlitikos]

Αν εχεις κατι να προτεινεις ωστε να βρει το κρατος τους πορους που χρειαζονται
και να αποφυγει την ιδιοτικοποιηση , ειμαι ολος αυτια.

Τώρα το φέρνεις σωστά...

Ανάπτυξη φίλε μου.Νέες επενδύσεις,προσέλκυση επιχειρήσεων για επενδύσεις στη χώρα υπό κανόνες,νέες θέσεις εργασίας και αυστηρή επιτήρηση,φορολόγηση των εχόντων και κατεχόντων.

Αν πουλάς όλα τα περιουσιακά σου στοιχεία,καλύπτεις προσωρινά τα ελλείμματα.Οι ανάγκες συνεχίζονται και στο τέλος δεν έχεις να πουλήσεις τίποτα και από πουθενά να περιμένεις λεφτά.Τι κάνεις;Δανείζεσαι.Από το ΔΝΤ,μέσω ομολόγων κλπ.Με λίγα λόγια είσαι όμηρος των άλλων για δεκαετίες.

Στην Ελλάδα αντιθέτως,ούτε νέες επιχειρήσεις δεν έρχονται,και οι υπάρχουσες φεύγουν.Οπότε πουλάνε τα περιουσιακά στοιχεία της χώρας,και μετά θα μείνουν νυστικοί.Μάλλον θα μείνουμε!

 

Ένα δωράκι απο μένα !
Πολύ χρήσιμο !

Mόνο το Άγιο Όρος δεν πλήττεται απο την απεργία !

 

[~Buddha]

Τώρα το φέρνεις σωστά...

Ανάπτυξη φίλε μου.Νέες επενδύσεις,προσέλκυση επιχειρήσεων για επενδύσεις στη χώρα υπό κανόνες,νέες θέσεις εργασίας και αυστηρή επιτήρηση,φορολόγηση των εχόντων και κατεχόντων.

Αν πουλάς όλα τα περιουσιακά σου στοιχεία,καλύπτεις προσωρινά τα ελλείμματα.Οι ανάγκες συνεχίζονται και στο τέλος δεν έχεις να πουλήσεις τίποτα και από πουθενά να περιμένεις λεφτά.Τι κάνεις;Δανείζεσαι.Από το ΔΝΤ,μέσω ομολόγων κλπ.Με λίγα λόγια είσαι όμηρος των άλλων για δεκαετίες.

Στην Ελλάδα αντιθέτως,ούτε νέες επιχειρήσεις δεν έρχονται,και οι υπάρχουσες φεύγουν.Οπότε πουλάνε τα περιουσιακά στοιχεία της χώρας,και μετά θα μείνουν νυστικοί.Μάλλον θα μείνουμε!

Χαιρομαι που συμφωνουμε στο θεωρητικο κομματι.
Αν θες εξηγησε μου τι ειπα λαθος στο πρωτο ποστ, γιατι την ιδια αποψη εκφραζω και τωρα.
Δε θελω να πω αν ειμαι υπερ η κατα, αλλα βλεπω τα πραγματα οπως ειναι.

 

[Ypsolon]

Ο ενοχλητικός έχει δίκιο. Η ΔΕΗ δεν είναι σαν την ολυμπιακή. Στα βιβλία γυμνασίου-λυκείου αναφέρει τους Οργανισμούς κοινής ωφέλειας, ο νόμος της προσφοράς ζήτησης τι νόημα έχει? Δηλαδή αν αυξηθεί το ρεύμα εσυ θα σταματήσεις να το χρησιμοποιεις; Η ζήτηση είναι δεδομένη και συνεχως πρέπει να αυξάνεται. Η ιδιωτίκοποιήση ενός τέτοιου μονοπωλιακου οργανισμού είναι έγκλημα. Γι' αυτο και αν κάπου γίνει θα έχει πολλες ασφαλιστικές δικλειδες και περιορισμους και δεν θα είναι πλήρης. Αν έχεις καποιο παράδειγμα απο το εξωτερικό ανάφερε το. Αν τωρα βεβαια γίνουν επενδυσεις ο ρόλος του κράτους δεν είναι να ανταγωνιστει αλλα να σταθεροποιήσει το περιβάλλον ανταγωνιστικότητας.

 

[~Buddha]

Ο ενοχλητικός έχει δίκιο. Η ΔΕΗ δεν είναι σαν την ολυμπιακή. Στα βιβλία γυμνασίου-λυκείου αναφέρει τους Οργανισμούς κοινής ωφέλειας, ο νόμος της προσφοράς ζήτησης τι νόημα έχει? Δηλαδή αν αυξηθεί το ρεύμα εσυ θα σταματήσεις να το χρησιμοποιεις; Η ζήτηση είναι δεδομένη και συνεχως πρέπει να αυξάνεται. [glow=red,2,300]Η ιδιωτίκοποιήση ενός τέτοιου μονοπωλιακου οργανισμού είναι έγκλημα.[/glow] Γι' αυτο και αν κάπου γίνει θα έχει πολλες ασφαλιστικές δικλειδες και περιορισμους και δεν θα είναι πλήρης. Αν έχεις καποιο παράδειγμα απο το εξωτερικό ανάφερε το. Αν τωρα βεβαια γίνουν επενδυσεις ο ρόλος του κράτους δεν είναι να ανταγωνιστει αλλα να σταθεροποιήσει το περιβάλλον ανταγωνιστικότητας.

οσο αυξανεται  η ζητηση ενος αγαθου, τοσο πεφτει η τιμη του.
Αυτο που γραφεις ,και σου σημειωνω με κοκκινο ειναι εγκληματικο λαθος.
Αν μπορεις , πεισε μας για το αντιθετο!

 

[~Buddha]

Δεν καταλαβαινω γιατι η ιδιοτικοποιηση μιας εταιριας να αποτελει ακομα ταμπου
στη συγχρονη Ελλαδα. Ειμαστε ενα κρατος χρεωμενο ,που αδυνατει να βρει πορους για
να συντηρηθει μια μεγαλη επιχειρηση οπως η Δ.Ε.Η.
Ο ιδιωτικος παραγοντας ειναι η μονη λυση.Βεβαια , ο κρατικος φορεας κωλυσιεργει,
οπως παντα αλλωστε, αλλα παρολαυτα, η ιδιοτικοποιηση θα λυσει πολλα προβληματα.
Και μην ακουσω οτι θα χασουν ανθρωποι τις δουλειες τους, αφου θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας, προς αξιοποιηση των εναλλακτικων μορφων ενεργειας και οχι μονο.
Για το θεμα του ασφαλιστικου τωρα, να υπενθυμισω την καταληξη των κινητοποιησεων
σχετικα με το εκπαιδευτικο. Αυτα ειναι τα επακολουθα μιας συντηρητικης κυβερνησης,
ας ειμαστε ρεαλιστες.

 

[~Buddha]

Διαβασε για το νομο προσφορας-ζητησης .
Μη λεμε οτι μας κατεβει, αν αποφευγαμε τα κλισε θα καναμε μια δημιουργικη συζητηση.
Το παραδειγμα της τηλεφωνιας ειναι πολυ ευστοχο, αφου στο χωρο των τηλ/νιων ,και νεες θεσεις εργασιας δημιουργουνται , και οι τιμες ακολουθουν την κατιουσα.

 

[Ypsolon]

Οχι, σε μονοπωλιακό περιβάλλον. Αλλα και ο νομος αυτός δεν εφαρμοζεται πάντα με αυτήν τη σχέση, Σκεψου απλώς καθημερινά παραδείγματα. Χωρίς να είμαι ειδικός, στο συχγρονο περίβαλλον η αντίδραση του αγοραστη σε μια τιμη είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.

 

[Yorgos]

Αν ιδιωτικοποιηθεί μια εταιρεία σαν τη ΔΕΗ που έχει το μονοπώλιο της ενέργειας στη χώρα,έχεις αναλογιστεί πόσο θα πληρώνεις το ρεύμα;Πού είναι οι ιδιώτες να παράγουν ρεύμα και να το διανέμουν μόνοι τους;Πού είναι οι ιδιωτικές επενδύσεις;Όπως στην τηλεφωνία που καμιά από τις "ιδιωτικές" δεν έχει περάσει καλώδια στα σπιτια και απλώς χρησιμοποιούν τον ΟΤΕ που βρίζουν.
Η ενέργεια έχει απελευθερωθεί.Ας φτιάξουν εργοστάσια με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ λεφτά και να δούμε πόσους πελάτες θα πάρουν

Ποιες νέες θέσεις εργασίας;Έχεις δει πολλές;Εδώ κοιτάζουν να μειώσουν τις υπάρχουσες και θα δημιουργήσουν;Αυτό είναι το κόλπο των κυβερνήσεων για να δώσουν το χαβιάρι στους ημετέρους.

Μήπως το ρεύμα το πληρώνουμε πιο φτηνά από ότι θα έπρεπε? Κάτι που το έχουν αναφέρει όλοι οι Δ/ντες Σύμβουλοι της ΔΕΗ τα τελευταία χρόνια? Νέζης, Παλαιοκρασσάς κλπ. Και κάθε φορά έπεφτε "φάπα" από το ΥΠ.ΑΝ. όταν ακουγόνταουσαν τέτοια σχόλια? (Εδώ είναι που θεωρώ ότι οι Δ/ντες Σϋμβουλοι της ΔΕΗ, απλά εκτελούν εντολές και δεν διακιούνται μεγάλες αμοιβές).

Και μήπως το κράτος χρωστάει τα κεράτά του στη ΔΕΗ, επειδή είναι υποχρεωμένη να παρέχει ρεύμα και σε περιοχές με υποδομές και επενδύσεις που ποτέ δεν θα τις αποδώσουν, όχι κέρδη, αλλά τουλάχιστον επιστροφή επενδύσεων? Πως μπορεί η ΔΕΗ να είναι ανταγωνιστική όταν κουβαλάει τέτοια βάρη?

Το θέμα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από ότι πιστέυουμε, δεν νομίζω ότι περιορίζεται στο ασφαλιστικό μόνο.

 

[Yorgos]

Δε με αφορα αυτο!
Αν εχεις κατι να προτεινεις ωστε να βρει το κρατος τους πορους που χρειαζονται
και να αποφυγει την ιδιοτικοποιηση , ειμαι ολος αυτια.

ΒΟΤ, PFI Κλπ.

 

[~Buddha]

ΒΟΤ, PFI Κλπ.

Αν θελεις γινε πιο αναλυτικος!
Διοτι και παλι για ιδιοτικοποιηση μιλαμε!

 

[troueno]

........ και να πάει με το γαμιά του τριήμερο στη μύκονο, παρέα με άλλα στράκια και όλα μαζί να θάβουν τους υπαλλήλους που τους σκίζουν 12ωρα για 700-1000 € το μήνα, για έλλειψη οράματος, πίστης στο όραμα του ιδρυτή και άλλες πίπες που μάθανε στο Ντηρή, που τους έστειλε ο μπαμπάς για να αναλάβουν νευραλγική θέση στην επιχείρηση...

  Αφου και ο υπάλληλος των 700€ απο το Ντηρη ειναι!! Ασε που τις ιδιε πίπες μαθαινουνε σε ΟΛΑ τα πανεπιστημια!!

  Απλα σε καποιες ειδικότητες πχ Αρχαιολόγος (βλ Τσέκου) αν δεν δουλεωεις στο δημόσιο που θα δουλέψεις?????????

  Το κακό στην Ελλαδα ειναι τι το 40% του ΑΕΠ παραγεται απο το Δημόσιο!!!  Το δημοσιο εχει τακιμιασει με 10 μεγαλοεπιχειρηματιες και ετσι βυθιζόμαστε οι υπόλοιποι!!!!!


ΥΓ "Η ιδιωτίκοποιήση ενός τέτοιου μονοπωλιακου οργανισμού είναι έγκλημα"
  Τα μονοπώλία ειναι εγκλήμα!! Ο στοχος ειναι να δημιουργηθουν ανταγωνιστες στη ΔΕΗ αλλα πως????  ειδες την εγινε στην τηλεφωνία!!!!  φαντασου να κανεις ηλεκρικη συνδεση και να κανουν να στην συνδεσουν 5 μηνες!!!!!!!!!!!

ΥΓ2  Αμα ηταν ετσι η αυξημενη ζητηση στο πετρελαιο θα ΕΡΙΧΝΕ την τιμη του!! Δεν παει ετσι αφου η δυνατοτητα παραγωγης ρευματος ειναι συγκεκριμενη!! Πανω απο μια ζητηση μπορει να την χρεωσουν οσο θελουν- αλιως σου λεει κανε οικονομία!!

YΓ τιειναι bot και pfi???? Στο google βφαζει ωραια αποτελεσματα  pfi  (phosforic pheltlizers δηλαδη ΣΚΑΤΑ

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_Finance_Initiative

 

[~Buddha]

Το πετρελαιο ειναι ειδικη περιπτωση , αφου μετα το 2050 δε θα υπαρχει αλλο στη γη.

---

BOT (Build/Own/Transfer) projects are public infrastructure projects which employ a particular form of structured financing.
www.mcmullan.net/eclj/BOT.html]http://www.mcmullan.net/eclj/BOT.html[/url]
P.F.I
[URL unfurl="true"]http://en.wikipedia.org/wiki/Private_Finance_Initiative[/url]

 

[Yorgos]

Αν θελεις γινε πιο αναλυτικος!
Διοτι και παλι για ιδιοτικοποιηση μιλαμε!

Κάτι σαν ΣΔΙΤ, χωρίς όμως το ξεβράκωμα του κράτους.

 

[~Buddha]

Κάτι σαν ΣΔΙΤ, χωρίς όμως το ξεβράκωμα του κράτους.

Δε με καλυψες!

 

[Ypsolon]

Καλό είναι να ακούς πάντα την γνώμη κάποιου που έχει σπουδάσει το αντικείμενο. Αφού ομώς κανένας απο εμας δεν ειναι οικονομολόγος θα το ψάξω λίγο και κάποια στιγμή θα ποσταρω το αποτέλεσμα. Μην αναλύετε τοσο απλοικά ομως τις αγορές. Η ΔΕΗ όπως είπα είναι Οργανισμός κοινής ωφέλειας και ασχολείται με την ενεργειακή υποδομή της χώρας. Το μονοπώλειο καταπολεμάται απο την εποχη των αρχαιών Ελλήνων που επινόησαν και τον όρο, δεν χρειάζεται να το αναφέρεις αυτο. Ομως αν είναι να υπάρχει μονοπώλιο σε αυτον τον τομέα καλύτερα να το έχει το κρατος παρα ιδιώτης. Σκέψου οτι κατα ένα μέρος τώρα η χώρα εξαρτάται ενεργειακά απο την ρωσία και τις ενδιάμεσες χώρες που περνάει ο αγωγός. ΜΗΝ ξεχνάτε και το παράδειγμα της Αργεντινής. Αυτα.

 

[Yorgos]

Δε με καλυψες!

Εν συντομία, γιατί αποτελεί ολόκληρο μεταπτυχιακό η ανάλυση αυτού του θέματος.

Σε αυτά τα σενάρια, δημιουργείται μία εταιρεία που ονομάζεται παραχωρησιούχος. Σε αυτή μπορεί να είναι μέτοχος και το Δημόσιο. Άλλωστε, στη χώρα μας, έχουμε την πατέντα, σε αυτοχρηματοδοτούμενα έργα, για τα δάνεια να εγγυάται το κράτος και όχι οι επενδυτές. Οπότε, ας έχει και σημαντικό ποσοστό στην εταιρεία που θα δημιουργηθεί για την παραχώρηση. Δεν είναι πλήρης ιδιωτικοίηση, αλλά μερική. Το κράτος συμμετέχει στην εταιρεία με τα δικαιώματα που παραχωρεί προς χρήση, και όχι με κεφάλαια. Και αυτά για ορισμένο χρόνο. Μετά πάλι στο κράτος επιστρέφουν.
Απλά να μην έχει το Management το κράτος.

 

[~Buddha]

Καταληγουμε λοιπον στο ιδιο συμπερασμα οτι το κρατος θα αναζητησει πορους
στον ιδιωτικο τομεα. Τα υπολοιπα ειναι για τους οικονομολογους, οπως σωστα παρατηρησε καποιος.

---

Προτεινω να ανοιξουμς νεο νημα με τιτλο "Γιατι το ελληνικο κρατος εχει φτασει σε αυτο το σημειο"
και να το πιασουμε απο την τουρκοκρατια και να ερχομαστε στα δικα μας.
Διοτι ειμαστε πραγματικα για γελια και για κλαμματα!

 

[Yorgos]

Καταληγουμε λοιπον στο ιδιο συμπερασμα οτι το κρατος θα αναζητησει πορους
στον ιδιωτικο τομεα.

Ναι, αλλά να το κάνει αυτό! Όχι να εγγυάται το κράτος για τα δάνεια που παίρνουν ιδιώτες για να κατασκευάσουν δρόμους π.χ. από τους οποίους οι ιδιώτες θα τσεπώνουν τα διόδια!!!!!

Αυτό εννοώ ξεβράκωμα, και παραχωρούμε αλλά και βάζουμε και τις εγγυήσεις? Τι σκατά παραχώρηση και ιδιωτική πρωτοβουλία είναι αυτό?