Debtocracy. "Ντοκιμαντέρ" για την κρίση

[magaret]

Την πρόταση για το "μη νόμιμο χρέος" την υπογράφει εκτός των άλλων ο τσομσκυ και ο ζιζεκ. Ειδικά ο Τσομσκυ είναι από τους κορυφαίους διανοούμενους εν ζωή αυτή τη στιγμή.

Γενικά το site είναι FULL από Φασίστες ανεγκέφαλους και κομπλεξικούς, φυλετιστές και λοιπούς υπάνθρωπους. ΟΜΩΣ αυτό δεν πρέπει χαλάει Posts σαν και αυτό, και να γίνεται διαμάχη για διάφορα άσχετα.

[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Καλό είναι να δει ο καθένας το DEBTOCRACY να κρίνει μόνος του και αν συμφωνεί να υπογράψει.[/size][/size][/size][/size]

[size=10pt][size=10pt][size=10pt]

http://www.gopetition.com/petition/43171.html[/size][/size][/size

]

Η πρόταση είναι λογική τη στιγμή που όλοι ξέρουν καλά ότι το χρέος δημιουργήθηκε απο διεφθαρμένες κυβερνήσεις που εξαπάτησαν τους ψηφοφόρους τους. Δεν τα φάγαμε όλοι μαζί, για αυτό καλό όσοι είναι στη μεγάλη πλειοψηφία που δεν έκλεψε καλό είναι να υπογράψει.

Σ Ω Σ Τ Ο Σ....ξεχασες τους εκ του ασφαλους μαγκες..

 

[question_14]

Να προσθέσω ότι ο Χατζηστεφάνου απολύθηκε από το ΣΚΑΙ ίσως και λόγο αυτού του Ντοκυμαντερ.

Μόνο και μόνο ότι είναι απολυμένος των προπαγανδιστών του ΣΚΑΙ για μένα τον καθιστά τουλάχιστον άξιο προσοχής. Έχει κάτι να μας πει, ακούστε τον.

 

[magaret]

Να προσθέσω ότι ο Χατζηστεφάνου απολύθηκε από το ΣΚΑΙ ίσως και λόγο αυτού του Ντοκυμαντερ.

Μόνο και μόνο ότι είναι απολυμένος των προπαγανδιστών του ΣΚΑΙ για μένα τον καθιστά τουλάχιστον άξιο προσοχής. Έχει κάτι να μας πει, ακούστε τον.

πως μιλας ετσι,για τα γατακια του αλαφουζου,ωρε? που μαχεται για το πρασινο και κατεχει κορφουλα στο Πεντελικο?αμαρτωλε...

 

Μία παρένθεση.

Εφόσον δεν υπάρχει νόμος, όπως στην Ελβετία,
που η συγκέντρωση υπογραφών να μπορεί να προκαλέσει δημοψήφισμα
του οποίου το αποτέλσμα να γίνει σεβαστό
και πολιτική της χώρας,η συγκέντρωση υπογραφών
το μόνο που προσφέρει είναι το φακέλωμα.

Εμένα στα @@ μου,
αφού με το δικό μου φάκελο ,
αν καταλάμβαναν κουμμούνια την Εξουσία στις 05.00 το πρωί
το απόγευμα θα μου είχαν κάνει τα 40,
αλλά το γράφω για όσους δεν είναι "εκτεθειμένοι" ...

 

[question_14]

Αντιγράφω από κείμενο του Πιτσιρίκου



"Είναι απαραίτητο να πιέσουμε και να απαιτήσουμε για τη δημιουργία Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου – άλλωστε, έχει συμβεί και σε άλλες χώρες.

Αυτό μπορεί να γίνει με συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις αλλά και υπογράφοντας την έκκληση για σχηματισμό επιτροπής λογιστικού ελέγχου επί του ελληνικού δημόσιου χρέους.

Πρέπει να μάθουμε τα αίτια του δημοσίου χρέους της χώρας. Η γνώση είναι δύναμη.

Καλώ όλους τους φίλους αναγνώστες να διαβάσουν και –αν συμφωνούν- να υπογράψουν την έκκληση για σχηματισμό επιτροπής λογιστικού ελέγχου επί του ελληνικού δημόσιου χρέους."


προς απάντηση στους λαλάκηδες

 

[soisix]

Μία παρένθεση.

Εφόσον δεν υπάρχει νόμος, όπως στην Ελβετία,
που η συγκέντρωση υπογραφών να μπορεί να προκαλέσει δημοψήφισμα
του οποίου το αποτέλσμα να γίνει σεβαστό
και πολιτική της χώρας,η συγκέντρωση υπογραφών
το μόνο που προσφέρει είναι το φακέλωμα.

Εμένα στα @@ μου,
αφού με το δικό μου φάκελο ,
αν καταλάμβαναν κουμμούνια την Εξουσία στις 05.00 το πρωί
το απόγευμα θα μου είχαν κάνει τα 40,
αλλά το γράφω για όσους δεν είναι "εκτεθειμένοι" ...

οχι ρε μεγαλε,οχι και τα 40...απλα θα σε βαζαμε να δουλευεις...απ'το να λες παπατζες στο νετ,καλυτερα...

 

[Chevalier Fidèle]

Να προσθέσω ότι ο Χατζηστεφάνου απολύθηκε από το ΣΚΑΙ ίσως και λόγο αυτού του Ντοκυμαντερ.

Μόνο και μόνο ότι είναι απολυμένος των προπαγανδιστών του ΣΚΑΙ για μένα τον καθιστά τουλάχιστον άξιο προσοχής. Έχει κάτι να μας πει, ακούστε τον.

 Μη ψαρωνετε ρε σεις. από καιρό είναι γνωστά αυτά. δεν είπε δα και κάτι καινούριο ή συγκλονιστικό.

 

[question_14]

 Μη ψαρωνετε ρε σεις. από καιρό είναι γνωστά αυτά. δεν είπε δα και κάτι καινούριο ή συγκλονιστικό.

Ναι αλλά αυτή ήταν μια προσπάθεια να γίνει κάτι πιο οργανωμένα και να μάθει κάτι ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου και όχι μόνο αυτοί που το ψάχνουν μόνοι τους...

 

[magaret]

 Μη ψαρωνετε ρε σεις. από καιρό είναι γνωστά αυτά. δεν είπε δα και κάτι καινούριο ή συγκλονιστικό.

το πε ομως...

 

[leonoro]

Τύπε, ένα ένα.

1. Βαλκανικοί πόλεμοι. Ο "εθνάρχης" βοήθησε πολύ στο πολιτικό κομμάτι, και του χρεώνεται και η στρατηγική επιλογή της κατάληψης της Θεσσαλονίκης.
Ωστόσο στο στρατιωτικό κομμάτι, μεγαλύτερη συμβολή είχαν οι "άλλοι", είτε πρόκειται για τον διάδοχο, είτε για τους Μεταξά / Δραγούμη.

2. Εκσυγχρονισμός στρατού. Ναι, όντως ο "εθνάρχης" έπαιξε ρόλο, εκμεταλλευόμενος μάλιστα και ένα ξέφωτο στα οικονομικά της χώρας, μετά την λιτότητα του δυστυχώς επτωχεύσαμεν. Ωστόσο, όταν ανέλαβαν οι κυβερνήσεις Γούναρη και επομένων, τα οικονομικά της χώρας ήταν σε εξαιρετικά άθλια κατάσταση, αναγκάζοντας μέχρι και τον Πρωτοπαπαδάκη να διχοτομήσει το νόμισμα.

3. Όταν μιλάς για τους τούρκους, θα πρέπει να ξεχωρίζεις σουλτάνο και κεμάλ. Ο μεν ήταν πλέον υπό την κηδεμονία της Αντάντ, η οποία μπορεί να του επέβαλε ότι όρους ήθελε. Ο κεμάλ ήταν άλλος παράγοντας που ήθελε ξεχωριστή πολιτική προσεταιρισμού. Βασικά ξεκίνησε με τους σοβιετικούς, που είχαν φυλαγμένα χρωστούμενα (και σ' εμάς) με τον Κριμαϊκό πόλεμο, και αμέσως μετά τον προσεταιρίστηκαν οι ιταλοί (οι οποίοι είχαν μανουριάσει γιατί ήθελαν την Σμύρνη για πάρτη τους). Αργότερα ήρθε σε συμφωνία και με τους Γάλλους, που έκριναν ότι δεν ήταν προς το συμφέρον τους η παραμονή στην Μικρά Ασία. Παραδόξως εδώ οι άγγλοι ήρθαν τελευταίοι, γι' αυτό ίσως και (μας) επέβαλαν την παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης προσπαθώντας να πλειοδοτήσουν.

Σημειωτέον πάντως, ότι ο Κεμάλ δεν είχε συμμαχήσει ο ίδιος με τους Γερμανούς, και άρα δεν είχε κάποιο στίγμα (ασχέτως αν έδωσε το κωλάντερο στο χέρι στην Αντάντ στην Καλλίπολη).

4. Ένα μέτωπο στην Μικρά Ασία σαν αυτό της Σμύρνης, δεν κρατιόταν στρατιωτικά από την Ελλάδα υπό νορμάλ συνθήκες, πόσο μάλλον υπό τις συνθήκες του 1922. Είναι γνωστό ότι αυτό το ήξερε ήδη ο "εθνάρχης" από την έκθεση Μεταξά, ωστόσο, ίσως και για προσωπική αντιδικία, αγνόησε την ανάλυση. Με βάση τα ιστορικά δεδομένα, θεωρώ ότι και ο ίδιος το κατάλαβε, γι' αυτό και προχώρησε στην ιστορική ίσως πρωτοτυπία της διενέργειας εκλογών εν μέσω πολεμικών εχθροπραξιών, και με στόχο να ξεφορτωθεί την καυτή πατάτα.

Χωρίς να θέλω να αγιοποιήσω τους άλλους, μιας και έκαναν ιστορικά λάθη (πχ τις άκαιρες εκκαθαρίσεις στο στρατό), βρέθηκαν να διαχειριστούν μια κατάσταση με προδιαγεγραμμένο πλέον αποτέλεσμα, μιας και οι επιλογές τους ήταν ουσιαστικά τρεις: ή να εκκενώσουν την ζώνη της Σμύρνης, ώστε να ξεμπλέξουν με τις λιγότερες δυνατές στρατιωτικές απώλειες (σε επίπεδο πληθυσμών βέβαια, τα πράγματα θα ήταν ανυπολόγιστα) ή να οχυρωθούν σε ένα τεράστιο μέτωπο και απέναντι σε έναν αντίπαλο που διαρκώς δυνάμωνε ενώ αυτοί εξασθενούσαν ή να προσπαθήσουν να τον φέρουν σε θέση να αποδεχθεί τις Σέβρες, ώστε να διασφαλίσουν την θέση τους (κάτι το οποίο είχε αποτύχει να κάνει ο "εθνάρχης"). Ρισκάρανε τελικά πολλά - και έχασαν.

1,2 Βαλκανικοί Πόλεμοι.
Οι βασιλείς και οι διαδοχοι το μόνο πού είχαν να επιδείξουν μέχρι να αναλάβουν τα παιδιά της Αμύνης ήταν:
- Στρατιωτική ήττα το '97 ενώ οι ίδιοι γλεντούσαν στο Βόλο.  
- Κακοδιαχείρηση, ανύπαρκτη διπλωματία.
- Ανύπαρκτος Στρατός.
Ο Βενιζέλος και οη Άμυνα εκσυγχρόνησε το στρατό και με διπλωματικές κα στρατιωτικές κινήσεις κέρδισε τους Βαλκανικούς πολέμους. Ο Βασιλιάς ήταν για τη παρέλαση.
3. Αυτά που λες για τους Γάλλους είναι μετά το 1920.
4. Για πολλοστή φορά έξω από σενάρια Command & Conquer. To 1920 δεν υπήρχε μέτωπο. Υπήρχε ο Κεμάλ και γύρω- γύρω όλοι.

Πλειοψηφία σε ένα μέρος και εκκένωση; Ενώ έχεις νικηφόρο στρατό; Γουεστ Πόιντ και άνω

 

[leonoro]

Την πρόταση για το "μη νόμιμο χρέος" την υπογράφει εκτός των άλλων ο τσομσκυ και ο ζιζεκ. Ειδικά ο Τσομσκυ είναι από τους κορυφαίους διανοούμενους εν ζωή αυτή τη στιγμή.

Γενικά το site είναι FULL από Φασίστες ανεγκέφαλους και κομπλεξικούς, φυλετιστές και λοιπούς υπάνθρωπους. ΟΜΩΣ αυτό δεν πρέπει χαλάει Posts σαν και αυτό, και να γίνεται διαμάχη για διάφορα άσχετα.

[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Καλό είναι να δει ο καθένας το DEBTOCRACY να κρίνει μόνος του και αν συμφωνεί να υπογράψει.[/size][/size][/size][/size]

[size=10pt][size=10pt][size=10pt]

http://www.gopetition.com/petition/43171.html[/size][/size][/size

]

Η πρόταση είναι λογική τη στιγμή που όλοι ξέρουν καλά ότι το χρέος δημιουργήθηκε απο διεφθαρμένες κυβερνήσεις που εξαπάτησαν τους ψηφοφόρους τους. Δεν τα φάγαμε όλοι μαζί, για αυτό καλό όσοι είναι στη μεγάλη πλειοψηφία που δεν έκλεψε καλό είναι να υπογράψει.σόιφω

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι site είναι FULL Φασίστες ανεγκέφαλους και κομπλεξικούς, φυλετιστές και λοιπούς υπάνθρωπους
Επίσης ότι η γνώμη φιλοσόφων όπως ο Τσόμσκι είναι πολύ καλή στα οικονομικά
Παρόλλαταύτα θα ήταν καλό οι συμμετέχοντες admin να μεταφέρουν τα μηνύματα σε άλλο thread

 

[question_14]

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι site είναι FULL Φασίστες ανεγκέφαλους και κομπλεξικούς, φυλετιστές και λοιπούς υπάνθρωπους
Επίσης ότι η γνώμη φιλοσόφων όπως ο Τσόμσκι είναι πολύ καλή στα οικονομικά
Παρόλλαταύτα θα ήταν καλό οι συμμετέχοντες admin να μεταφέρουν τα μηνύματα σε άλλο thread

Ο Τσομσκυ έχει γράψει βιβλία πάνω σε οικονομικοπολιτικά συστήματα, όμως δεν θα επιχειρηματολογήσω για την αξία των επιχειρημάτων του συγκεκριμένου ανθρώπου... Νομίζω ότι ο καθένας θα έπρεπε να έχει την προσωπική του εμπειρία, και να διαβάσει βιβλία του.

 

[vlachodeutsch]

Χωρίς να θέλω να αγιοποιήσω τους άλλους, μιας και έκαναν ιστορικά λάθη (πχ τις άκαιρες εκκαθαρίσεις στο στρατό), βρέθηκαν να διαχειριστούν μια κατάσταση με προδιαγεγραμμένο πλέον αποτέλεσμα, μιας και οι επιλογές τους ήταν ουσιαστικά τρεις: ή να εκκενώσουν την ζώνη της Σμύρνης, ώστε να ξεμπλέξουν με τις λιγότερες δυνατές στρατιωτικές απώλειες (σε επίπεδο πληθυσμών βέβαια, τα πράγματα θα ήταν ανυπολόγιστα) ή να οχυρωθούν σε ένα τεράστιο μέτωπο και απέναντι σε έναν αντίπαλο που διαρκώς δυνάμωνε ενώ αυτοί εξασθενούσαν ή να προσπαθήσουν να τον φέρουν σε θέση να αποδεχθεί τις Σέβρες, ώστε να διασφαλίσουν την θέση τους (κάτι το οποίο είχε αποτύχει να κάνει ο "εθνάρχης"). Ρισκάρανε τελικά πολλά - και έχασαν.

ειναι το γνωστο παραμυθι οτι ηταν η κακια μας η μοιρα που εφταιγε
ισως και ο Βενιζελος!!!
στην ουσια ειχαμε το πανω χερι,ειμασταν με τους νικητες,ο αντιπαλος δεν ειχε στρατο,δεν ειχε λεφτα ,δεν ειχε ηθικο
απλα 2 χρονια απο την "καταληψη" της Σμυρνης δεν εγινε τιποτα σωστα
ουτε απο αποψη διπλωματιας,ουτε σταρτιωτικα ουτε τιποτα

 

απλα 2 χρονια απο την "καταληψη" της Σμυρνης δεν εγινε τιποτα σωστα
ουτε απο αποψη διπλωματιας,ουτε σταρτιωτικα ουτε τιποτα

Από στρατηγικής απόψεως, δεν έγινε κάποιο λάθος.

 

[leonoro]

Από στρατηγικής απόψεως, δεν έγινε κάποιο λάθος.

laki ξέρεις τι έκανε στρατηγικώς ο Πριγκηψ Ανδρέας;

 

[vlachodeutsch]

Από στρατηγικής απόψεως, δεν έγινε κάποιο λάθος.

τι εννοεις απο στρατηγικης αποψης
ηττηθηκες απο στρατο που υστερουσε και σε οπλα και σε οπλιτες

 

laki ξέρεις τι έκανε στρατηγικώς ο Πριγκηψ Ανδρέας;

Ξέρεις τι έκανε ο "Μαύρος Καβαλάρης" ;;;;
Και ο Γονατάς ;;;;
Αυτοί δεν καταδικάσθηκαν σε θάνατο , όπως ο πρίγκηπας Ανδρέας.


Ρε , μην είστε μαλάκες.
Ξυπνήστε.


Στέκει ο Στρατηγός εκστρατείας επί 2+ χρόνια (Παπούλας)
να κατηγορεί το διάδοχό του για 2 μήνες (Χατζηανέστη)
και να τον στέλνει στο απόσπασμα
κι ο ίδιος να βγαίνει λάδι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[leonoro]

Ξέρεις τι έκανε ο "Μαύρος Καβαλάρης" ;;;;
Και ο Γονατάς ;;;;
Αυτοί δεν καταδικάσθηκαν σε θάνατο , όπως ο πρίγκηπας Ανδρέας.


Ρε , μην είστε μαλάκες.
Ξυπνήστε.


Στέκει ο Στρατηγός εκστρατείας επί 2+ χρόνια (Παπούλας)
να κατηγορεί το διάδοχό του για 2 μήνες (Χατζηανέστη)
και να τον στέλνει στο απόσπασμα
κι ο ίδιος να βγαίνει λάδι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Οι δύο(...)γύρισαν μετά την υποχώρηση.
Περί Παπούλα και Πρίγκηπος Ανδρέα τα αφήνω για μετά το Γάμο. Είναι κρίμα να χαλάσει το τρέχον couleur local.

 

[streetwalker]

1,2 Βαλκανικοί Πόλεμοι.
Οι βασιλείς και οι διαδοχοι το μόνο πού είχαν να επιδείξουν μέχρι να αναλάβουν τα παιδιά της Αμύνης ήταν:
- Στρατιωτική ήττα το '97 ενώ οι ίδιοι γλεντούσαν στο Βόλο.  
- Κακοδιαχείρηση, ανύπαρκτη διπλωματία.
- Ανύπαρκτος Στρατός.

Η αποτυχημένη εκστρατεία του 1897 ήταν προϊόν περισσότερο των πολιτικών της εποχής (λέγε με Δηλιγιάννη) και λιγότερο θέμα του βασιλιά.
Εξάλλου, ο Γεώργιος μετά την μανούρα με τον Τρικούπη, την έριξε στην καλοπέραση και άφησε τα πολλά πολλά.

Ενημερωτικά πάντως, στον διάδοχο χρεώνεται η αλλαγή του βλακώδους στρατηγικού σχεδίου που ακουλουθούσε ο στρατός στην εκστρατεία.

Ο Βενιζέλος και οη Άμυνα εκσυγχρόνησε το στρατό και με διπλωματικές κα στρατιωτικές κινήσεις κέρδισε τους Βαλκανικούς πολέμους. Ο Βασιλιάς ήταν για τη παρέλαση.

Μια φορά ο Κωνσταντίνος πολέμησε σε μάχες.

3. Αυτά που λες για τους Γάλλους είναι μετά το 1920.

Και; Το ότι ένας ένας οι πρώην σύμμαχοι μας τιγκανά από την Μ. Ασία, πιστεύεις ότι δεν ήταν στρατηγική τους απόφαση αλλά οφείλεται σε άλλους παράγοντες (όπως πχ. στην επαναφορά του Κωνσταντίνου); Απλά οι ιταλοί το έκαναν ίσως από γινάτι, ενώ οι Γάλλοι το είχαν δει και το έπαιξαν.

4. Για πολλοστή φορά έξω από σενάρια Command & Conquer. To 1920 δεν υπήρχε μέτωπο. Υπήρχε ο Κεμάλ και γύρω- γύρω όλοι.

Μια χαρά μέτωπο υπήρχε, μιας και ο κεμάλ δεν είχε αποδεχθεί τις Σέβρες, αντιθέτως ήδη ξεκίνησε την προσπάθεια ανατροπής των αποτελεσμάτων της.
Απλά εδώ έχουμε τους "φιλεθναρχικούς" να προσπαθούν να μας πείσουν ότι μια συνθήκη ισχύει από την υπογραφή της και μάλιστα έναντι αυτών που δεν την έχουν υπογράψει και αναγνωρίσει.

Πλειοψηφία σε ένα μέρος και εκκένωση; Ενώ έχεις νικηφόρο στρατό; Γουεστ Πόιντ και άνω

Εκκένωση από ένα μέρος που δεν μπορείς να κρατήσεις σε βάθος χρόνου; Πως σου φαίνεται αυτό;
Ο νικηφόρος στρατός που λες, πολεμούσε ήδη 8 χρόνια, ενώ είχαν τελειώσει και τα λεφτά για επιμελητεία.

 

[vlachodeutsch]

Ξέρεις τι έκανε ο "Μαύρος Καβαλάρης" ;;;;
Και ο Γονατάς ;;;;
Αυτοί δεν καταδικάσθηκαν σε θάνατο , όπως ο πρίγκηπας Ανδρέας.


Ρε , μην είστε μαλάκες.
Ξυπνήστε.


Στέκει ο Στρατηγός εκστρατείας επί 2+ χρόνια (Παπούλας)
να κατηγορεί το διάδοχό του για 2 μήνες (Χατζηανέστη)
και να τον στέλνει στο απόσπασμα
κι ο ίδιος να βγαίνει λάδι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

αληθεια γιατι βγηκε λαδι ο αλλος;