Debtocracy. "Ντοκιμαντέρ" για την κρίση

[Chevalier Fidèle]

Ο Βενιζέλος δεν ξεκίνησε καμία εκστρατία. Για τους Αρμενιους/ Πόντιους μπορώ να υποθέσω ότι δεν αφήναν οι Άγγλοι.

Το ότι πήγε εκεί καν στη Μικρά Ασία ξεκίνησε την εκστρατεία. Γιατί αν δε κάνω λάθος οι Τούρκοι άρχισαν κατεθείαν να αντιστέκονται. Το άλλο το ότι δεν άφηναν οι Άγγλοι πρώτον ήτο ξέρεις και αν δε μπορείς να κάνεις τπτ δεν ξεκινάς καν την εκστρατεία, ή αν δεις ότι σε παίρνει το αγνοείς και προχωράς.

 

Ο Βενιζέλος δεν ξεκίνησε καμία εκστρατία.

Με ορισμένους η συζήτηση είναι ανέφικτη,
όταν αγνοούν βασικές γραμμές του προς συζήτηση θέματος .....


Ποιός κερατάς έστειλε το Στρατό στη Σμύρνη ,
γαμώ το κέρατό μου ;;;;;

 

[antisthenis]

Γιατί αν δε κάνω λάθος οι Τούρκοι άρχισαν κατεθείαν να αντιστέκονται.

Indeed. Απ' την πρώτη μέρα στην κυριολεξία (επεισόδια έξω απ' το Τουρκικό στρατόπεδο). Απ' την αρχή φάνηκε ότι δεν είχαμε καμία τύχη.

 

[Chevalier Fidèle]

Με ορισμένους η συζήτηση είναι ανέφικτη,
όταν αγνοούν βασικές γραμμές του προς συζήτηση θέματος .....


Ποιός κερατάς έστειλε το Στρατό στη Σμύρνη ,
γαμώ το κέρατό μου ;;;;;

Εντάξει προφανώς το ξέρει, αλλά εννοεί πως απλά πήγε το στρατό στην οριζόμενο από τη Συνθήκη των Σεβρών περιοχή και δεν προχώρησε πέρα από αυτήν.

 

[Chevalier Fidèle]

Indeed. Απ' την πρώτη μέρα στην κυριολεξία (επεισόδια έξω απ' το Τουρκικό στρατόπεδο). Απ' την αρχή φάνηκε ότι δεν είχαμε καμία τύχη.

Τα πουστρόνια οι Ιταλοί ( κατά τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος εχθρός διαχρονικά των ελλήνων και που έχει επιφέρει τα μεγαλύτερα πλήγματα), έκαναν αρκετά χειρότερα!

 

[leonoro]

Το ότι πήγε εκεί καν στη Μικρά Ασία ξεκίνησε την εκστρατεία. Γιατί αν δε κάων Μ. Δυνάμενω λάθος οι Τούρκοι άρχισαν κατεθείαν να αντιστέκονται. Το άλλο το ότι δεν άφηναν οι Άγγόςλοι πρώτον ήτο ξέρεις και αν δε μπορείς να κάνεις τπτ δεν ξεκινάς καν την εκστρατεία, ή αν δεις ότοθλδοθλδ νοτι σε παίρνει το αγνοείς και προχωράς.

Με ορισμένους η συζήτηση είναι ανέφικτη,
όταν αγνοούν βασικές γραμμές του προς συζήτηση θέματος .....


Ποιός κερατάς έστειλε το Στρατό στη Σμύρνη ,
γαμώ το κέρατό μου ;;;;;

Επαναλμβάνω, ο Βενιζέλος ως νικητήρια δύναμη κατέλαβε τις εν λόγω πειοχές υπό την κηδεμονία των Μ. Δυνάμεων. Περιορίστηκε σε επιδρομές εντός 100 χλμ πέραν της Ζώνης με αδεια
I could not be more clear

 

[antisthenis]

Η απόπειρα να κρατηθεί το βιλαέτι Αιδινίου από τον Ελληνικό στρατό,

Μπράβο, ναι. Βιλαέτι Αϊδινίου. Αυτό εννοούσα παραπάνω. 900.000 οι Τούρκοι, 600.000 εμείς εκεί.

 

[Chevalier Fidèle]

Επαναλμβάνω, ο Βενιζέλος ως νικητήρια δύναμη κατέλαβε τις εν λόγω πειοχές υπό την κηδεμονία των Μ. Δυνάμεων. Περιορίστηκε σε επιδρομές εντός 100 χλμ πέραν της Ζώνης με αδεια
I could not be more clear

Nαι το ξέρουμε αυτό. Εμείς λέμε πως και που έγινε καν αυτό ήταν έναρξη εκστρατείας από μόνο του. Όταν ο τούρκος σου την πέφτει και αρχίζει φθορά εναντίον σου με κάθε τρόπο.

 

Τα πουστρόνια οι Ιταλοί ( κατά τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος εχθρός διαχρονικά των ελλήνων και που έχει επιφέρει τα μεγαλύτερα πλήγματα), έκαναν αρκετά χειρότερα!

+1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000

Από την εποχή των Ρωμαίων , μέχρι τη Μ.Ασία και το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
παντού και πάντα μας πολεμούσαν.

Και λόγω αριστεράς και αριστερής υποκουλτούρας ,
οι έλληνες θρέφουν συμπάθεια για αυτά τα καθίκια.

 

Επαναλμβάνω, ο Βενιζέλος ως νικητήρια δύναμη κατέλαβε τις εν λόγω πειοχές υπό την κηδεμονία των Μ. Δυνάμεων. Περιορίστηκε σε επιδρομές εντός 100 χλμ πέραν της Ζώνης με αδεια
I could not be more clear

Με βάση την συνθήκη των Σεβρών ,
που δεν είχε ισχύ
και ήταν ανεφάρμοστη.

Τα σύνορα αλλάζουν
και περιοχές κατακτώνται και χτίζονται αυτοκρατορίες και μεγάλες χώρες
οχι De Jure

αλλά

[size=20pt]De Facto !!!!!!![/size]

 

[antisthenis]

Φυσικά δεν θα υποστηρίξω στην όλη διαδικασία τη μοναρχία η οποία κάλεσε Γερμανούς και Βούλγαρους στην Ελλάδα. Και υποστήριζε το τρισάθλιο δόγμα της " πτχωής πλην τιμίου Ελλάδος".

Αλλά για την εκστρατεία και την ήττα ευθύνεται αυτός που την ξεκίνησε. Και αυτό επειδή η έκβαση της μάχης δεν ήταν αμφίρροπη αλλά ήταν θα λέγαμε εκ των προτέρων προδιαγεγραμμένη.

Ο Βενιζέλος θα μπορούσε να κάνει έναν πολύ καλό αντιπερισμασμό με τους Πόντιους και τους Αρμένιους. ΔΕΝ το έκανε και θα ήθελα κάποιος να μου δόσει επαρκείς λόγους ΓΙΑΤΙ δεν το έκανε?


Επίσης κανέναν αντίπαλο δεν είχες στο χέρι. Ο Κεμάλ είχε κατσικωθεί στην Άγκυρα και σε περίμενε. Παράλληλα σου έστελνε δολώματα. Ή θα τα καταδίωκες και θα έφτανες να εφορμήσεις από εκεί που ξεκινούσαν ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΕΜΠΟΔΙΟ ΤΟΥ ΣΑΓΓΑΡΙΟΥ ΠΟΤΑΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΜΥΡΑ ΕΡΗΜΟ ή θα έμενες εκτεθειμένος στα χτυπήματα και λίγο λίγο θα σε εξαντλούσαν. Αυτή η εκστρατεία από στρατιωτικής άποψης ήταν ΕΞΑΡΧΗΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΝΟΙΑ.

Συμφωνώ σε όλα.
Το γιατί δεν εξόπλισε τους Πόντιους δε χρειάζεται απάντηση - ήταν απίστευτο λάθος. Όπως και το ότι δεν έμπασε τους Έλληνες της Μικρασίας στον ελληνικό στρατό.

 

[leonoro]

Διάβασε αυτά:

-Κωνσταντίνος και Βενιζέλος του Εντουάρ Ντριό
-Ελλάδα και Α' Παγκόσμιος Πόλεμος του ιδίου
-Οι μυστικές υπηρεσίες των Συμμάχων στην Ελλάδα του σερ Μπάζιλ Τόμσον, αρχηγού της Ιντέλιτζενς Σέρβις

Γραμμένα από ξένους διπλωμάτες της εποχής, που ζούσαν και δρούσαν στην Ελλάδα.
Θα σου λυθούν πολλές απορίες.

Τα βιβλία αυτά φρόντισαν οι Βενιζελικοί να εξαφανιστούν από την αγορά
και δεν υπήρχαν για 10ετίες.
Επανατυπώθηκαν πρόσφατα.
Υπάρχουν ενδιαφέρονταν στοιχεία ,
που δεν βρίσκεις στις συνήθεις πηγές ιστορικής ενημέρωσης
(σχολική ιστορία , βιβλία λαμπράκηδων και λιβάνηδων).

Nαι το ξέρουμε αυτό. Εμείς λέμε πως και που έγινε καν αυτό ήταν έναρξη εκστρατείας από μόνο του. Όταν ο τούρκος σου την πέφτει και αρχίζει φθορά εναντίον σου με κάθε τρόπο.

Θα εντρυφήσωμεν και εις αυτά, από το Ινετ τουλάχιστον.
Μέχρι τότε μας ενημερώνεις:
- Τι συμφέρον είχε για τους εβραιοσιωνιστές(...) Άγγλους, η πρόταση του Β. στο Βασιλιά να μετάσχουμε στο Πόλεμο έστω με τους Γερμανούς ενώ η χώρα είχε μερικώς καταληφθεί και ο Βασιλει εεύς τύρβαζε εν Αθήναις;
- Τι μειονέκτημα έχει ένας νικηφόρος τακτικός στρατός ενάντια ενός αντάρτκου, σε μέρος που έχει εθνολογική βάση (Ζώνη + 100 χλμ) και υποστηρίζεται από τη ΜΒ;

Με βάση την συνθήκη των Σεβρών ,
που δεν είχε ισχύ
και ήταν ανεφάρμοστη.

Τα σύνορα αλλάζουν
και περιοχές κατακτώνται και χτίζονται αυτοκρατορίες και μεγάλες χώρες
οχι De Jure

αλλά

[size=20pt]De Facto !!!!!!![/size]

Εννοείται. Το αν ήταν ανεφάρμοστη τα επιχείρηματα τα (επαν)αναφέρω, όπως και άνω

 

Αν ο Πάγκαλος δεν ήταν μουνόπανο
και όλοι οι άλλοι δειλοί
και καταλάμβαναν την Κωνσταντινούπολη
γράφοντας τους Αγγλους στα αρχίδια μας (εκεί που τους άξιζε)
και αρχίζαμε σφαγές σε βάρος των Τούρκων της Πόλης,
χειρότερες από αυτές που έκαναν αυτοί στη Σμύρνη
(τα γεγονότα της Σμύρνης και το ιστορικό παρελθόν μας έδιναν το απόλυτο δικαίωμα)
με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να φύγουν σαν πουτάνες από την Πόλη
και να πάνε στα βάθη της Ανατολίας κυνηγημένοι
με τις ουρές στα σκέλια
να έβλεπα ποιός θα μας έβγαζε από την Πόλη ...

Ούτε ο διάολος ο ίδιος δεν μας έβγαζε.
Και η Πόλη θα γινόταν de facto δική μας ,
χωρίς να περιμένουμε καμία συνθήκη του κώλου ....



Αλλά από το δικτάτορα της φούστας ,
τι να περίμενε κανείς;;;
Μόνο να βάζει χέρι στις φούστες και τα μπούτια των ελληνίδων ....

 

[Chevalier Fidèle]

Θα εντρυφήσωμεν και εις αυτά, από το Ινετ τουλάχιστον.
Μέχρι τότε μας ενημερώνεις:
- Τι συμφέρον είχε για τους εβραιοσιωνιστές(...) Άγγλους, η πρόταση του Β. στο Βασιλιά να μετάσχουμε στο Πόλεμο έστω με τους Γερμανούς ενώ η χώρα είχε μερικώς καταληφθεί και ο Βασιλει εεύς τύρβαζε εν Αθήναις;
- Τι μειονέκτημα έχει ένας νικηφόρος τακτικός στρατός ενάντια ενός αντάρτκου, σε μέρος που έχει εθνολογική βάση (Ζώνη + 100 χλμ) και υποστηρίζεται από τη ΜΒ; Εννοείται. Το αν ήταν ανεφάρμοστη τα επιχείρηματα τα (επαν)αναφέρω, όπως και άνω

Για το πρώτο που λες αν θες διατύπωσέ το λίγο πιο ξεκάθαρα γιατί δε κατάλαβα καλά.

Για το δεύτερο το είπα. Ανεδαφικό εγχείρημα χωρίς τέλος. Το ότι είχες τακτικό στρατό ( και εξουθενωμένο)με δυσκολίες ανεφοδιασμού όμως μακριά από τη βάση του δεν έλεγε κάτι. Εδώ οι Η.Π.Α στο Αφγανιστάν πάλι με αντάρτικο δε τα βάζουν? Με δορυφόρους UAV κλπ και πάλι έχουν χοντρό πρόβλημα. Και εσύ θεωρείς δεδομένο πως ο ελλ στρατός τότε στη Μ Ασία με φτωχά μέσα και υποδομές με ενάντιους σφοδρά Γάλλους και Ιταλούς, με τους τελευταίους να εξοπλίζουν την Κεμάλ + τους Σοβιετικούς και με τι διοργάνωσε εν τέλει ΤΑΚΤΙΚΟΤΑΤΚΟΥ στρατού από τον Κεμάλ απορείς γιατί οι συνθήκες δεν ήταν ευνοικές???

 

[leonoro]

Αν ο Πάγκαλος δεν ήταν μουνόπανο
και όλοι οι άλλοι δειλοί
και καταλάμβαναν την Κωνσταντινούπολη
γράφοντας τους Αγγλους στα αρχίδια μας (εκεί που τους άξιζε)
και αρχίζαμε σφαγές σε βάρος των Τούρκων της Πόλης,
χειρότερες από αυτές που έκαναν αυτοί στη Σμύρνη
(τα γεγονότα της Σμύρνης και το ιστορικό παρελθόν μας έδιναν το απόλυτο δικαίωμα)
με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να φύγουν σαν πουτάνες από την Πόλη
και να πάνε στα βάθη της Ανατολίας κυνηγημένοι
με τις ουρές στα σκέλια
να έβλεπα ποιός θα μας έβγαζε από την Πόλη ...

Ούτε ο διάολος ο ίδιος δεν μας έβγαζε.
Και η Πόλη θα γινόταν de facto δική μας ,
χωρίς να περιμένουμε καμία συνθήκη του κώλου ....



Αλλά από το δικτάτορα της φούστας ,
τι να περίμενε κανείς;;;
Μόνο να βάζει χέρι στις φούστες και τα μπούτια των ελληνίδων ....

Καλά εντάξει. Εναντια στους ¨Αγγλους πήγαμε -Κων/νος και πήραμε τα ...
Μήπως ξεχνάμε τι ήταν οι Αγγλοι;
Ο Πάγκαλος είχε φτάσει - δε θυμάμαι πότε - στη Σόφια και οι Άγγλοι τον γυρήσαν πίσω

 

Το γιατί δεν εξόπλισε τους Πόντιους δε χρειάζεται απάντηση - ήταν απίστευτο λάθος. Όπως και το ότι δεν έμπασε τους Έλληνες της Μικρασίας στον ελληνικό στρατό.

Να είμαστε ακριβείς.
Δεν έμπασε τους Ποντίους , τους οποίους -όντως- ούτε και εξόπλισε.
Γιατί οι Σμυρνιοί από τους οποίους απαιτήθηκε να στρατευτούν,
έπαιρναν χαρτιά από τους Τούρκους πασάδες και καιμακάμηδες της Σμύρνης
(οι οποίοι τα έδιναν αβέρτα αφού ήθελαν να τα έχουν καλά με τους πρόσκαιρους κυριάρχους της Σμύρνης και δεν τους κόστιζαν άλλωστε τίποτε)
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΠΑΛΛΑΣΟΝΤΑΝ ΣΤΡΑΤΕΥΣΕΩΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Πολεμούσαν για την Ιωνία Μανιάτες, Ηπειρώτες , Κρητικοί , Μακεδόνες,
αλλα οι Σμυρνιοί ... έπαιρναν χαρτιά ότι είναι ΤΟΥΡΚΟΙ
για να την κανουν λαμόγια ....

sad but true ....

 

[Chevalier Fidèle]

Συμφωνώ σε όλα.
. Όπως και το ότι δεν έμπασε τους Έλληνες της Μικρασίας στον ελληνικό στρατό.

Πολύ σωστά. Ούτε καν αυτό το απολύτως αυτονόητο δεν έγινε.
Αλλά αυτό μας δίνει και μια άλλη πάσα. Ήθελαν ποτέ άραγε οι μικρασιάτες να πάει εκεί κανένας ελληνικός στρατός να τους ελευθερώσει?

 

Καλά εντάξει. Εναντια στους ¨Αγγλους πήγαμε -Κων/νος και πήραμε τα ...
Μήπως ξεχνάμε τι ήταν οι Αγγλοι;
Ο Πάγκαλος είχε φτάσει - δε θυμάμαι πότε - στη Σόφια

Στην Αλβανία είχε μπει,
μετά από μεθοριακό επεισόδιο
και κάναν μήνες πίπες οι Αλβανοί στην κοινωνία των Εθνών .

Στην Πόλη, όμως τα πράγματα ήταν απλά.
Έμπαιναν οι έλληνες , χωρίς αντίσταση.
Δεν υπήρχε κανένας στρατός στην περιοχή να τους εμποδίσει.
Βόλτα θα έκαναν.

Και μετά έπρεπε να αρχίσουν τα εγκλήματα σε βάρος των τούρκων.
Αυτό ίσως ήταν το δύσκολο,
οι έλληνες δεν είναι καλοί σε μαζικές σφαγές αμάχων,
που είναι πολύ χρήσιμες ωστόσο σε de facto κατάληψη περιοχών!

Και όλες οι δυνάμεις του κόσμου μετά να έδιναν την Πόλη στους Τούρκους
οι σφαγέντες συνήθως (και οι επιβιώσαντες σφαγών) δεν θέλουν να επιστρέψουν στον τόπο της σφαγής τους και να συμβιώσουν με τους σφαγείς τους.

 

[leonoro]

Για το πρώτο που λες αν θες διατύπωσέ το λίγο πιο ξεκάθαρα γιατί δε κατάλαβα καλά.

Για το δεύτερο το είπα. Ανεδαφικό εγχείρημα χωρίς τέλος. Το ότι είχες τακτικό στρατό ( και εξουθενωμένο)με δυσκολίες ανεφοδιασμού όμως μακριά από τη βάση του δεν έλεγε κάτι. Εδώ οι Η.Π.Α στο Αφγανιστάν πάλι με αντάρτικο δε τα βάζουν? Με δορυφόρους UAV κλπ και πάλι έχουν χοντρό πρόβλημα. Και εσύ θεωρείς δεδομένο πως ο ελλ στρατός τότε στη Μ Ασία με φτωχά μέσα και υποδομές με ενάντιους σφοδρά Γάλλους και Ιταλούς, με τους τελευταίους να εξοπλίζουν την Κεμάλ + τους Σοβιετικούς και με τι διοργάνωσε εν τέλει ΤΑΚΤΙΚΟΤΑΤΚΟΥ στρατού από τον Κεμάλ απορείς γιατί οι συνθήκες δεν ήταν ευνοικές???

Αυτά μετά το 1920 και εκτός Ζώνης. Παρακαλώ απευθυνθείτε στους Βασιλικούς.

 

[leonoro]

Στην Αλβανία είχε μπει,
μετά από μεθοριακό επεισόδιο
και κάναν μήνες πίπες οι Αλβανοί στην κοινωνία των Εθνών .

Στην Πόλη, όμως τα πράγματα ήταν απλά.
Έμπαιναν οι έλληνες , χωρίς αντίσταση.
Δεν υπήρχε κανένας στρατός στην περιοχή να τους εμποδίσει.
Βόλτα θα έκαναν.

Και μετά έπρεπε να αρχίσουν τα εγκλήματα σε βάρος των τούρκων.
Αυτό ίσως ήταν το δύσκολο,
οι έλληνες δεν είναι καλοί σε μαζικές σφαγές αμάχων,
που είναι πολύ χρήσιμες ωστόσο σε de facto κατάληψη περιοχών!

Και όλες οι δυνάμεις του κόσμου μετά να έδιναν την Πόλη στους Τούρκους
οι σφαγέντες συνήθως (και οι επιβιώσαντες σφαγών) δεν θέλουν να επιστρέψουν στον τόπο της σφαγής τους και να συμβιώσουν με τους σφαγείς τους.

Εκτός από αυτό.
Και στη Σόφια είχε φτάσει. Είναι πολύ τραβηγμένο να πας ενάντια στη θέληση των Άγγλων νικητών το 1922