Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[trustworth]

Ναι, δεν έχει αντικείμενο. Δεν "καθεται" (σπίτι του), πηγαίνει "στην υπηρεσία", αλλά πίνει καφέ και φεύγει.

yunanistan χρεωκοπημένο ..... όπως λέει κι ο κουμπάρος Ταγίπ ....

 

[Heartbreaker83]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Υπάρχουν πολλές κατηγορίες εργαζομένων, στις οποίες έχουν ενταχθεί ανάλογα ΚΑΙ με τη δικιά τους επιλογή.

Η δικιά μου γνωριμία έπαιρνε για ένα-ενάμισυ χρόνο επίδομα από τον ΟΑΕΔ, και στη συνέχεια "μετατάχτηκε" σε άλλη υπηρεσία του δημόσιου, όπου βέβαια αργόμισθος είναι, γιατί δεν κάνει τίποτα.

Μαλλον ετσι ειναι, γιατι μου ελεγε θυμαμαι ο τυπος οτι αυτοι που πηγαν ΟΑΕΔ ηταν και οι πιο τυχεροι (αυτος 40 ετων βγηκε σε συνταξη-και καλα-με 2000 τον μηνα)

Βεβαια δουλευει τωρα μαυρος σε ενα συνεργειο αυτοκινητων οπου και καθαριζει απο κει κανα χιλιαρικακι+ , πραγμα που θα εκανε ετσι και αλλιως επαιρνε συνταξη η οχι. Και εκει κολλαει αυτο που λες

Αυτός είναι ο λόγος που η χώρα πάει κατά διόλου, και πάνω σ' αυτό το θέμα δε γίνεται καμία προσπάθεια αλλαγής, και γι' αυτό θα συνεχίσουμε να πηγαίνουμε κατά διαόλου (κι ακόμα παρα πέρα).

Για ομολογο δεν ξερω, δεν νομιζω να πηρε παντως, γιατι δεν ανεφερε κατι



Ενα αλλο ενδιαφερον που μου ειπε, ηταν οτι ειχαν το καλυτερο ονομα στις επισκευες των αεροσκαφων (οι της ολυμπιακης) και τους εφερναν και απο αλλες αεροπορικες εταιριες αεροπλανα να φτιαξουνε. Το οτι χαλασε αυτο, το θεωρησε μεγαλη απωλεια για την Ελλαδα...

 

[tramountana]

Δεν έχει γιατί η ΝΔ με τους χειρισμούς που έκανε κατάφερε να διασπάσει το σύνολο των απολυμένων που έπαψαν να είναι "ενωμένοι". Αυτή ήταν και η επιτυχία του Χατζηδάκη, όχι το ότι κατάφερε να κλείσει την εταιρεία. Την έκλεισε με μεγάλοι κόστος για το δημόσιο, έτσι την έκλεινα κι εγώ!

Ο λόγος:
-Μερικοί (λίγοι) βγήκαν στη σύνταξη - ήταν ήδη κοντά. Βγάλ'τους έξω.
-Μερικοί (λίγοι επίσης) έφυγαν και έπιασαν δουλειά στο εξωτερικό (σε ξένες αεροπορικές εταιρείες). Βγάλ' τους έξω κι αυτούς.
-Μερικοί πήγαν στην νέα ολυμπιακή του Βγενόπουλου. Βγάλ' τους έξω κι αυτούς.
-Μερικοί πήγαν στην Aegean. Βγαλ' τους έξω κι αυτούς.
-Μερικοί (σαν τον δικό μου) πήραν μετάταξη "για άλλες υπηρεσίες του δημόσιου τομέα". Πάνε κι αυτοί.
-Μερικοί άλλαξαν επάγγελμα (π.χ. μηχανικός > ψυκτικός, αεροσυνοδός > σερβιτόρα, κλπ).

Οπότε καταλαβαίνεις ότι η κάθε κατηγορία έχει διαφορετικά ενδιαφέροντα πια, και έτσι και οι συνδικαλιστικές τους ενώσεις που προκαλούσαν τις συζητήσεις και τη δημοσιότητα έπαψαν να έχουν ισχύ και "τράβηξη".

Ναι, δεν έχει αντικείμενο. Δεν "καθεται" (σπίτι του), πηγαίνει "στην υπηρεσία", αλλά πίνει καφέ και φεύγει.

ρε φίλε για κάτσε λίγο.. από πότε μια ιδιωτικοποίση πρέπει σώνει και καλά να έχει κέρδος.. .σκοπός της ιδιωτικοποίησης δεν είναι να κερδίσει το δημόσιο χρήμα (αυτό θα γίνει τώρα και όλοι το φωνάζετε ξεπουλημα) αλλά να ξεκαθαρίσει το δημόσιο από λειτουργίες που το επιβαρύνουν με κόστη τα οποία δεν πρέπει να αναλάβει , ώστε μεσοπρόθεσμα να ωφεληθεί από αυτό..

για παράδειγμα στην Αγγλία η Θάτσερ ιδιωτικοποίησε τα πάντα.. ελάχιστα χρήματα μπήκαν στα κρατικά ταμεία.. μεγάλο μέρος των εσόδων της ιδιωτικοποίησης δαπανήθηκε σε εθελούσιες εξόδους, σε δάνεια και επιδοτήσεις προς τους υπεράριθμους των εταιρειών ώστε να ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις, σε προγράμματα επανένταξης κλπ κλπ...

 

[foufoutos_30]

τι εγινε με τα οργανωμενα ευρωπαικα κρατη οπως η αγγλια,σκανδαλο με υποκλοπες και δολοφονια ατομου που εμπλεκεται?
τι εγινε και με την αργεντινη που διαβαζα οτι ειναι πλουσια χωρα,εχει κτηνοτροφια και γεωργια ,γιατι χρεωκοπησανε τοτε?
ε ρε δουλεμα που πεφτει,να δω ποτε θα γινει το μεγαλο μπαμ εδω και θα τους παρουμε με τις λεμονοκουπες αυτους που ειναι πανω και αυτοι απ τους οποιους παιρνουνε εντολες
ακομη ασχολειστε με τα κομματα ρε παιδια,για μενα εχουν τελειωσει,πρεπει να βρουμε νεους ανθρωπους 25,30,35 χρονων ,οχι παραπανω

εχεις δικιο..
συμφωνω μαζι σου .ομως ποτε δεν θ αλλαξει τιποτα στην χωρα αυτη..
εδω θα βγαλουν τα τομαρια της νδ να μας σωσουν..και τον μασωνο σαμαρα που 1 χρονο που ο κοσμος υπεφερε ηταν εξαφανισμενος..

οπως εχω ξαναπει μονη λυση για ενα καλυτερο αυριο ειναι η μεταναστευση.

 

[trustworth]

Εννοώ ακόμη κάθεται και δεν έχει πάει να πάρει ΤΩΡΑ την εκατονσαρανταρού. Τί καλύτερο έχει να περιμένει;

ακριβώς !!! και να τα στειλει γρήγορα Κύπρο ελβετία γερμανία λουξεμβούργο ...

γιατι το 14 θα πάρει τα αρχ... μου ...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

ακριβώς !!! και να τα στειλει γρήγορα Κύπρο ελβετία γερμανία λουξεμβούργο ...

γιατι το 14 θα πάρει τα αρχ... μου ...

Θα περιμένει να ανέβει μάλλον να πάρει τις 200k... 

mariath κάνε ένα καλό. Πείσε τον ανθρωπούλη να προεξωφλήσει το ομόλογο ΤΩΡΑ. Θα σου είναι ευγνώμων.

 

[mariath]

ρε φίλε για κάτσε λίγο.. από πότε μια ιδιωτικοποίση πρέπει σώνει και καλά να έχει κέρδος.. .σκοπός της ιδιωτικοποίησης δεν είναι να κερδίσει το δημόσιο χρήμα (αυτό θα γίνει τώρα και όλοι το φωνάζετε ξεπουλημα) αλλά να ξεκαθαρίσει το δημόσιο από λειτουργίες που το επιβαρύνουν με κόστη τα οποία δεν πρέπει να αναλάβει , ώστε μεσοπρόθεσμα να ωφεληθεί από αυτό..

για παράδειγμα στην Αγγλία η Θάτσερ ιδιωτικοποίησε τα πάντα.. ελάχιστα χρήματα μπήκαν στα κρατικά ταμεία.. μεγάλο μέρος των εσόδων της ιδιωτικοποίησης δαπανήθηκε σε εθελούσιες εξόδους, σε δάνεια και επιδοτήσεις προς τους υπεράριθμους των εταιρειών ώστε να ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις, σε προγράμματα επανένταξης κλπ κλπ...

Τώρα δεν καταλαβαίνω αν αυτά που γράφεις τα γράφεις επειδή είσαι άσχετος, ή είσαι πασόκος.

Τι θα πει ιδιωτικοποίηση ρε φίλε?
Και τι διαφορά δίνεις εσύ στις έννοιες "να μην έχει το δημόσιο λειτουργίες που το επιβαρύνουν" και "μεσοπρόθεσμα να ωφεληθεί απ' αυτό"?

Αν πεις ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ότι "το Δημόσιο (δηλαδή όλοι εμείς) ΔΕΝ πρέπει να κάνει επιχειρήσεις" - και δε θέλεις να το συζητήσεις παραπέρα, να το δεχτώ σαν κανόνα, αλλά είναι ένας κανόνας που έχει την αξία των ΔΟΓΜΑΤΩΝ. Δηλαδή των ιδεών που δε συζητιώνται.
Προσωπικά, δεν τα πάω καλά μ' αυτές.

Εν πάσει περιτώσει είχαμε φτάσει (με την Ολυμπιακή, τον ΟΣΕ, κλπ) σε ένα σημείο που οι επιχειρήσεις αυτές δεν πήγαιναν καλά, αντίθετα πήγαιναν πολύ κακά.
Σαφώς και έπρεπε να γίνει κάποια σημαντική αλλαγή στη διοίκηση τους, ώστε να πάψουν να φέρνουν ζημιές.
Από αυτό, μέχρι να πεις "Το πουλάω το μαγαζί για να μη χάνει" υπάρχει τεράστια διαφορά. Στο δικό μου μυαλό η πώληση επιχείρησης είναι πώληση περιουσίας, και δεν ξέρω:
-Αν καλώς πουλήθηκαν ή πουλιώνται αυτές.
-Αν αυτοί που τις πουλάνε έχουν το ουσιαστικό δικαίωμα να το κάνουν. Δεν είναι δικά τους τα μαγαζιά, ΔΙΚΑ ΜΑΣ είναι. Πουλάνε ξένο πράμα.
-Αν το προϊόν της πώλησης (τα λεφτά) θα πάει εκεί που πρέπει (δηλαδή στους πρώην ιδιοκτήτες).

Είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα, και σίγουρα με το παράδειγμα της Ολυμπιακής το αποτέλεσμα/πόρισμα της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ότι καλώς πουλήθηκε. Η Ολυμπιακή είχε πολλούς λόγουν να ανήκει στους Έλληνες συλλογικά, και όχι σε κάποιο Βγενόπουλο ατομικά.

Φοβάμαι δε ότι το ίδιο ισχύει και για όλες τις άλλες δημόσιες επιχειρήσεις που έχουν πάρει φόρα τούτοι εδώ (οι... σοσιαλιστές!) να πουλάνε μια κάθε πέντε μέρες.

Θα περιμένει να ανέβει μάλλον να πάρει τις 200k...

Ναι, αυτό κάνει (για την ώρα).

mariath κάνε ένα καλό. Πείσε τον ανθρωπούλη να προεξωφλήσει το ομόλογο ΤΩΡΑ. Θα σου είναι ευγνώμων.

Το υποψιάζομαι. Το έχουμε συζητήσει, και δε θέλω να επιμείνω σε θέματα που δε με αφορούν. Μεγάλος άνθρωπος είναι, κρίση έχει, εγώ του έχω πει την άποψη μου, ας αποφασίσει μόνος οτου.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ναι, αυτό κάνει (για την ώρα).

Σαν τη μάνα μου που ήθελε να παραμείνει στην εργασία και άλλο για να πάρει μεγαλύτερη σύνταξη... Όντως το πίστευε λέμε. Ευτυχώς επείσθη να κάνει τα χαρτιά της...

BETTER NOW THAN NEVER...

 

[Bastounovlaxos]

Τώρα δεν καταλαβαίνω αν αυτά που γράφεις τα γράφεις επειδή είσαι άσχετος, ή είσαι πασόκος.

Πέστα ρε φίλε γιατι μονο εγω είχα αυτη την εντύπωση!!!!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Πέστα ρε φίλε γιατι μονο εγω είχα αυτη την εντύπωση!!!!

Όποιος δεν έχει τσακωθεί με τη λογική δηλαδή και θέλει να πάει η χώρα μπροστά και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι Πα.Σο.Κ, ε;

Ρε πώς αλλάξαν οι καιροί...

 

[Bastounovlaxos]

Όποιος δεν έχει τσακωθεί με τη λογική δηλαδή και θέλει να πάει η χώρα μπροστά και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι Πα.Σο.Κ, ε;

Ρε πώς αλλάξαν οι καιροί...

Όχι απαραίτητα.
Για τον τραμουντανα λεω συγκεκριμένα.

 

[Heartbreaker83]

Όποιος δεν έχει τσακωθεί με τη λογική δηλαδή και θέλει να πάει η χώρα μπροστά και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι Πα.Σο.Κ, ε;

Ολοι θελουμε να παει η Ελλαδα μπροστα...Απλα ορισμενοι δεν θελουμε να παρουμε τοση φορα προς τα πισω για να παμε μπροστα

 

[tramountana]

Τώρα δεν καταλαβαίνω αν αυτά που γράφεις τα γράφεις επειδή είσαι άσχετος, ή είσαι πασόκος.

Τι θα πει ιδιωτικοποίηση ρε φίλε?
Και τι διαφορά δίνεις εσύ στις έννοιες "να μην έχει το δημόσιο λειτουργίες που το επιβαρύνουν" και "μεσοπρόθεσμα να ωφεληθεί απ' αυτό"?

Αν πεις ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ότι "το Δημόσιο (δηλαδή όλοι εμείς) ΔΕΝ πρέπει να κάνει επιχειρήσεις" - και δε θέλεις να το συζητήσεις παραπέρα, να το δεχτώ σαν κανόνα, αλλά είναι ένας κανόνας που έχει την αξία των ΔΟΓΜΑΤΩΝ. Δηλαδή των ιδεών που δε συζητιώνται.
Προσωπικά, δεν τα πάω καλά μ' αυτές.

Εν πάσει περιτώσει είχαμε φτάσει (με την Ολυμπιακή, τον ΟΣΕ, κλπ) σε ένα σημείο που οι επιχειρήσεις αυτές δεν πήγαιναν καλά, αντίθετα πήγαιναν πολύ κακά.
Σαφώς και έπρεπε να γίνει κάποια σημαντική αλλαγή στη διοίκηση τους, ώστε να πάψουν να φέρνουν ζημιές.
Από αυτό, μέχρι να πεις "Το πουλάω το μαγαζί για να μη χάνει" υπάρχει τεράστια διαφορά. Στο δικό μου μυαλό η πώληση επιχείρησης είναι πώληση περιουσίας, και δεν ξέρω:
-Αν καλώς πουλήθηκαν ή πουλιώνται αυτές.
-Αν αυτοί που τις πουλάνε έχουν το ουσιαστικό δικαίωμα να το κάνουν. Δεν είναι δικά τους τα μαγαζιά, ΔΙΚΑ ΜΑΣ είναι. Πουλάνε ξένο πράμα.
-Αν το προϊόν της πώλησης (τα λεφτά) θα πάει εκεί που πρέπει (δηλαδή στους πρώην ιδιοκτήτες).

Είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα, και σίγουρα με το παράδειγμα της Ολυμπιακής το αποτέλεσμα/πόρισμα της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ότι καλώς πουλήθηκε. Η Ολυμπιακή είχε πολλούς λόγουν να ανήκει στους Έλληνες συλλογικά, και όχι σε κάποιο Βγενόπουλο ατομικά.

Φοβάμαι δε ότι το ίδιο ισχύει και για όλες τις άλλες δημόσιες επιχειρήσεις που έχουν πάρει φόρα τούτοι εδώ (οι... σοσιαλιστές!) να πουλάνε μια κάθε πέντε μέρες.

λοιπόν η λογική των ιδιωτικοποιήσεων είναι απλή... μεταφέρεις στον ιδιωτικό τομέα λειτουργίες οι οποίες είτε δεν συμβαδίζουν με τους αντικειμενικούς σκοπούς του δημοσίου είτε κοστίζουν πολύ περισσοτερο από ότι κοστίζουν στον ιδιωτικό τομέα..

και λειτουργίες που ΔΕΝ συμβαδίζουν με το δημόσιο είναι η παραγωγή και εμπορία λειτουργώντας ανταγωνιστικά (και μάλιστα με συγκριτικό πλεονέκτημα) ως προς τους ιδιώτες.. το δημόσιο πρέπει να έχει σαν αποκλειστικό σκοπό την παροχή υπηρεσιών προς τους πολίτες σε ότι αφορά την παιδεία, υγεία, ασφάλεια αλλά το κυριώτερο να διασφαλίζει ότι τα πάντα λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους και τους κανόνες που η κοινωνία έχει θέσει και κανείς δεν θα τους παραβεί ή όταν θα τους παραβεί θα τιμωρηθεί...

και για να πω ενα απλό παράδειγμα.. η Ολυμπιακή λειτουργούσε  προσφέροντας χαμηλούς ναύλους και απολαμβάνοντας ασυλία σε ότι αφορούσε πληρωμές φόρων, τελών κλπ χωρίς να νοιάζεται για την χασούρα και τα χρέη που συσσώρευε.. παράλληλα απολάμβανε και προνομίων σε πολλούς τομείς (για παράδειγμα στους χρόνους απο-προσγείωσης από την ΥΠΑ λόγω της κακώς εννοούμενης αλληλεγγύης).. οι δε θυγατρικές της (Olympic Catering πχ) δεν αφήναν κανέναν ιδιώτη να μπεί στα χωράφια τους είτε κατεβάζοντας τις τιμές είτε με κανονιστικές διατάξεις (για παράδειγμα κάποια στιγμή όλα τα ΚΨΜ των ενόπλων δυνάμεων αγόραζαν από την Olympic Catering υποχρεωτικά)... Αυτό σε απλή γλώσσα λέγεται ΑΘΕΜΙΤΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ...

σε ότι αφορά το αν η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ είχε πολλούς λόγους να ανήκει στους Ελληνες σε καλώ να σκεφτείς ότι η Ολυμπιακή έγινε μεγάλη επί ιδιώτη (Ωνάση) και καταστράφηκε (τόσο οικονομικά όσο και σε image) επί δημόσιας διαχείρισης ΟΛΩΝ των κομμάτων... άρα κανένα λόγο δεν έχει η Ολυμπιακή να ανήκει στους Ελληνες πέρα ίσως από το να βολεύει στρατιές αργόμισθων καλοπληρωμένων τεμπέληδων...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Όχι απαραίτητα.
Για τον τραμουντανα λεω συγκεκριμένα.

Το ότι έχεις συνταχθεί μαζί με pornopapos, supermouse, και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις σου λέει κάτι μήπως; Έχεις αναλογιστεί το γιατί; Το πώς έγινε αυτό;

 

[tramountana]

Όχι απαραίτητα.
Για τον τραμουντανα λεω συγκεκριμένα.

εγώ να σου πω ΠΑΣΟΚ δεν ήμουν, δεν είμαι και δεν θα είμαι ποτέ στην ζωή μου..όπως δεν πρόκειται ποτέ να είμαι λαικιστής δεξιός..

κάτω από αυτό το πρίσμα θέλω ένα κράτος-ρυθμιστή και όχι ένα κράτος-έμπορο...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ολοι θελουμε να παει η Ελλαδα μπροστα...Απλα ορισμενοι δεν θελουμε να παρουμε τοση φορα προς τα πισω για να παμε μπροστα

Εσύ κοίταξε μην κυρήξω καμμιά στάση πληρωμών από Αύγουστο...  

ΥΓ: Θα πας σήμερα;

 

[tramountana]

Το ότι έχεις συναχθεί μαζί με pornopapos, sumermouse, και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις σου λέει κάτι μήπως; Έχεις αναλογιστεί το γιατί; Το πώς έγινε αυτό;

μπορώ να δώσω εγώ μια εξήγηση.. ΣΥΜΦΕΡΟΝ...

 

[Heartbreaker83]

Εσύ κοίταξε μην κυρήξω καμμιά στάση πληρωμών από Αύγουστο...  

ΥΓ: Θα πας σήμερα;

Σιγα ρε, δεν θα χω να πληρωσω συνταξεις


Μπαααα δεν μου κανει κλικ, αλλωστε σου εχω πει οτι εχω αποκυρηξει τα μεγαλα σταδια γιατι χανεται το feeling

 

[Bastounovlaxos]

Το ότι έχεις συναχθεί μαζί με pornopapos, sumermouse, και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις σου λέει κάτι μήπως; Έχεις αναλογιστεί το γιατί; Το πώς έγινε αυτό;

Πολύ περισσότερο με προβληματίζει που μέρα με τη μέρα,
βλέπω πολλούς δικούς μου ανθρώπους να μένουν χωρίς δουλειά....εξ' αιτίας της πολιτικής του λατρεμένου σας συστήματος. 

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Σιγα ρε, δεν θα χω να πληρωσω συνταξεις


Μπαααα δεν μου κανει κλικ, αλλωστε σου εχω πει οτι εχω αποκυρηξει τα μεγαλα σταδια γιατι χανεται το feeling

WASP θα ξανάκουγες;