Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[voltaire45]

Οταν εκδιδεις ομολογα και δεν τα αγοραζουν ιδιωτες αλλα κεντρικες τραπεζες, ουσιαστικα αυξανεις την ρευστοτητα (Velocity) χρηματος (Μ1, Μ2) στην αγορα με αποτελεσμα (QE = Quantitative Easing) την υποτιμηση του ευρω. (η ΕΚΤ αγοραζει πισω το χρεος)

Μην λέμε ότι θέλουμε!

 

το φανερό είναι ότι βιάζονται να ξεπουλήσουν
και να κλείσουν οργανισμούς του δημοσίου
(το δεύτερο δεν είναι κακό βέβαια)
πάντοτε με την απειλή χρεωκοπίας

Εεε φυσικά,εσύ προφανώς δεν δουλεύεις σε τέτοιο οργανισμό κ να είσαι στα 45-50 σου.

 

[Lucent51]

Μην λέμε ότι θέλουμε!

H PIMCO  ενας απο τους μεγαλυτερους παγκοσμιως επενδυτικους οργανισμους σε ομολογα δηλωσε κατηγορηματικα οτι δεν θα αγορασει Ευρωμολογα με την συμμετοχη της Ελλαδος (αυτα τον Μαρτιο). Πιθανων τωρα να εχουν προβλημα με την συμμετοχη και της Πορτογαλιας.

Οσο για το ποια ειναι η PIMCO και τι σκεφτονταιε για τα Ελληνικα ομολογα εδω.

http://www.reuters.com/article/2011/07/18/eurozone-greece-allianz-idUSLDE76H04R20110718

ΥΓ. Πολλες εκδοχες για το "Greek Problem" και ελπιζω να κατασταλαξουν στην επαναγορα ομολογων. Τα 110 δις του πακετου τελειως ανεπαρκεις για την χρηματικη υποστηριξη της Ελλαδος.

 

[voltaire45]

H PIMCO  ενας απο τους μεγαλυτερους παγκοσμιως επενδυτικους οργανισμους σε ομολογα δηλωσε κατηγορηματικα οτι δεν θα αγορασει Ευρωμολογα με την συμμετοχη της Ελλαδος (αυτα τον Μαρτιο). Πιθανων τωρα να εχουν προβλημα με την συμμετοχη και της Πορτογαλιας.

Οσο για το ποια ειναι η PIMCO και τι σκεφτονταιε για τα Ελληνικα ομολογα εδω.

http://www.reuters.com/article/2011/07/18/eurozone-greece-allianz-idUSLDE76H04R20110718

ΥΓ. Πολλες εκδοχες για το "Greek Problem" και ελπιζω να κατασταλαξουν στην επαναγορα ομολογων. Τα 110 δις του πακετου τελειως ανεπαρκεις για την χρηματικη υποστηριξη της Ελλαδος.

1. Τι σχέση έχουν αυτά με το:

Οταν εκδιδεις ομολογα και δεν τα αγοραζουν ιδιωτες αλλα κεντρικες τραπεζες, ουσιαστικα αυξανεις την ρευστοτητα (Velocity) χρηματος (Μ1, Μ2) στην αγορα με αποτελεσμα (QE = Quantitative Easing) την υποτιμηση του ευρω. (η ΕΚΤ αγοραζει πισω το χρεος)

???

Είδες εσύ καμμία υποτίμηση του Ευρώ όταν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα ΕΔ;;;


2. Και που λέει το παραπάνω ότι η PIMCO δεν θα αγοράσει eurobonds;
Άσε που το με την "συμμετοχή της Ελλάδας" δεν σημαίνει τίποτε για τα Eurobonds όταν και όποτε τα εκδώσουν. Δηλαδή εσύ πως φαντάζεσαι τα Eurobonds χωρίς συμμετοχή της Ελλάδας;

Δηλαδή η Pimco δεν αγόρασε bonds του EFSF για παράδειγμα;;;
Για πες.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Καλά κατάλαβα. Με γκόμενα για αγαπουλίστικο Σ/Κ.

Είμαι σίγουρος πάντως ότι λόγω αγαπουλίασης ούτε στην Βιβλιοθήκη των Μηλεών πήγες, ένα από τα λίκνα του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. Να δεις μόνον που κοιμόνταν ο Κωσταντάς, να πάρεις μυρωδιά και για την "Νεωτερική Γεωγραφία".

Ψυχής άκος, ρεεεεεε.........

Βρε ουρτ, η Μπούφα σε μάρανε.

Μέσα έπεσες. Μια πήγα και ήταν όντως αγαπουλίστικη. Γοητεύτηκα από τη θέα, τη φύση. Μιλάμε ότι κοιτούσα από τη Μακρυνίτσα κάτω στο Βόλο και είχα πάθει...

Αν και η γκόμενα ήταν αριστερόζ κουλτουρέ, δεν πήγαμε σε βιβλιοθήκες κτλ. Επομένη φορά θα πάω όμως.

Θα πάρω και tramountana μαζί να ρωτάει για βιβλία που είναι στα πάνω ράφια ώστε να ανεβαίνουν στις σκάλες και να παίρνει μάτι τα stringάκια των βιβλιοθηκονόμων... 

 

ΥΓ. Και που να δειτε τα μετρα που ερχονται τον Σεπτεμβριο  ειτε χρεωκοπησουμε ειτε οχι!

Για πες

 

[tramountana]

Η ιστορία για το πώς ο Κροίσος σώθηκε είναι πασίγνωστη. Οταν εξήγησε στον Κύρο, ο οποίος τον οδήγησε στην πυρά, τον λόγο που επικαλούνταν γοερά τον Σόλωνα, τη γλίτωσε και στη συνέχεια έγινε σύμβουλός του. Κι όταν ο Κύρος ζήτησε γνώμη για το πώς να υποτάξει τους Μασσαγέτες, έναν πολεμοχαρή λαό στην περιοχή του σημερινού Ιράν, ο Κροίσος του είπε: «Οπως έχω μάθει, οι Μασσαγέτες αγνοούν και τα υλικά αγαθά και τον ευχάριστο τρόπο ζωής των Περσών. Λέω λοιπόν να σφάξουμε πολλά ζώα να τα μαγειρέψουμε και να στήσουμε τραπέζι μεγάλο με κάθε λογής τρόφιμα στο στρατόπεδό μας, να φέρουμε πολλούς κρατήρες αγνό κρασί και να αφήσουμε τις πιο αδύνατες μονάδες να το φυλάνε. Οι υπόλοιποι να τραβηχτούμε προς το ποτάμι. Αν δεν κάνω λάθος στον συλλογισμό μου, οι Μασσαγέτες θα επιτεθούν στο στρατόπεδο, βλέποντας όλα αυτά τα αγαθά και τότε εξαρτάται από εμάς να καταφέρουμε μεγάλα έργα». Ετσι περιγράφει ο Ηρόδοτος το σχέδιο του Κροίσου, στο πρώτο από τα εννέα βιβλία του, στην Κλειώ. Και το σχέδιο εφαρμόστηκε επιτυχώς. «Οι Μασσαγέτες έκαναν επίθεση με το ένα τρίτο του στρατού τους και σκότωσαν τους φρουρούς του στρατοπέδου. Ρίχτηκαν τότε στο φαΐ και στο κρασί και αργότερα στον ύπνο. Οι Πέρσες τότε επιτέθηκαν και σκότωσαν ορισμένους, ενώ άλλους τους αιχμαλώτισαν...»

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει… Ισως ο συνειρμός φανεί τραβηγμένος, αλλά γιατί οι Μασσαγέτες του 6ου π.Χ. αιώνα μου θυμίζουν εμάς, τους Νεοέλληνες του 20ού και 21ου αιώνα; Αντικαταστήστε τα αχνιστά κρέατα και το ανέρωτο κρασί με τα «διαμερίσματα πολυτελούς κατασκευής», τα αυτοκίνητα θηριώδους κυβισμού, με τα τεραστίων διαστάσεων εξοχικά, με τα προϊόντα της νέας εποχής που με τόσο ενθουσιασμό καταστήσαμε τις τελευταίες δεκαετίες είδη πρώτης ανάγκης - τα ψηφιακά γκατζετάκια, τις τηλεοράσεις plasma, LCD ή 3D. Κι έπειτα, αντικαταστήστε τα όπλα με τα οποία σκότωσαν οι Πέρσες τους Μασσαγέτες -τα δόρατα, τα ξίφη- με τα δάνεια και τις πιστωτικές κάρτες που γέμισαν τα πορτοφόλια μας. Το εύκολο, δανεικό χρήμα που έρευσε τις τσέπες μας, τροφοδοτώντας μιαν ανάπτυξη που στηρίχτηκε στην κατανάλωση και όχι στην παραγωγή κατέληξε να γίνει μέσο πιστωτικού εξανδραποδισμού μας. Το χειρότερο είναι ότι οι πολιτικές ηγεσίες, όχι μόνο επαίροντο για την ιλιγγιώδη πιστωτική επέκταση που δημιούργησε έναν ογκώδη, αλλά ανάπηρο, τραπεζικό Λεβιάθαν, αλλά συμπεριφέρονταν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Επεσαν με απληστία πάνω στο εύκολο χρήμα, δανεικό ή κοινοτικό, που πρόσφεραν εχθροί και φίλοι χρηματοδοτώντας ουσιαστικά την παρακμή της χώρας. Και τελικά ήρθε η ώρα του λογαριασμού.

Το παράδοξο, τουλάχιστον στην ιστορία που διηγείται ο Ηρόδοτος, είναι ότι τελικά οι Πέρσες και ο βασιλιάς τους ηττήθηκαν από τους Μασσαγέτες, κι ο Κύρος βρήκε οικτρό θάνατο. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε αν η ιστορία θα επαναληφθεί -σαν τραγωδία ή φάρσα- μεταξύ στερημένων Νεοελλήνων και ευφυών πιστωτών.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_19/07/2011_449742

 

[bobas]

Ειχα διαβασει πριν 2-3 χρονια σε καποια εφημεριδα για τη ζωη σε ενα πλουσιο προαστιο της Γερμανιας ή καποιας Σκανδιναβικης χωρας. Εκει οι εχοντες της περιοχης χρησιμοποιουσαν ποδηλατα (!) ή ολοι μαζι εκαναν κοινη χρηση ελαχιστων μονο αυτοκινητων, υβριδικων φυσικα, για τις καθημερινες μετακινησεις τους ενω μοιραζονταν και διαφορα αλλα αγαθα που ειχαν φυσικα τη δυνατοτητα να αγορασουν με ευκολια ο καθενας τους! Το αντιστοιχο σεναριο στην Ελλαδα φυσικα δεν υπαρχει αφου ευθυς εξαρχης οι γειτονευοντες πλουσιοι εδω ΔΕΝ θα γνωριζονταν μεταξυ τους ;-)

 

[Wonderful]

Εεε φυσικά,εσύ προφανώς δεν δουλεύεις σε τέτοιο οργανισμό κ να είσαι στα 45-50 σου.

προφανώς δεν δουλεύω
και ποτέ δεν έγλειψα κόμματα και κομματάρχες για να μπω σε δημόσιο
και μη μου πεις ότι μπήκαν με την αξία τους αυτοί που τώρα είναι 45-50

 

[Hirayama]

σου είχα πει όταν τον έβαλε υπουργό ότι πιστεύω πως για να πάρε3ι το ρίσκο του έχουν δώσει κάποιοι κάποια ανταλλάγματα.

ο πολιτικός στόχος είναι η εξόντωση του ΓΑΠ. εάν ο μπένι σε 1 χρόνο γυρίσει το μαγαζί σε θετικό πρόσημο ενδεχεται να ξαναβγεί το πασοκ στις επόμενες εκλογές.

ο λούσυ μια χαρά τα είπε και μαλλον αυτό εννοούσε ο μπένι.
εγώ βλέπω ότι απο τότε που ανέλαβε ο μπένι ακούμε τη λέξη χρεοκοπία επίσημα 2-3 φορές τη μέρα...
αρα σίγουρα υπάρχει συμφωνία μπιχάιντ δε κέρτενς ιν δε πάντομάιμ.

Ο βουλιμικός χοντρός, για μια ακομη φορά δεν είδε τη φάκα γύρω από το τυράκι που του έδωσε ο ΓΑΠ !!!
Ο ΓΑΠ θα φροντίσει να αποθανει η ...ψυχή του ΜΑΖΙ με τα υπόλοιπα καθαρματα του ΠΑΣΟΚ !
Κοινώς, θα τους πάρει όλους κάτω μαζί του, στον πάτο του βόθρου.
Θα φροντίσει να μη μεινει κανένα παλαιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ άφθαρτο για να μπορεσει, οιανδηποτε στιγμή να του ορθωσει αναστημα, σαν αλλος πολος μεσα στο ΠΑΣΟΚ.

Μιλάμε για πολλαπλές φάκες, η μια μέσα στην άλλη, όπως οι ρωσικες κούκλες ματριόσκι :

Στη μεσα-μεσα φακα είμαστε εμείς, που σκυβουμε το κεφαλι μπροστα στην καταστροφη της χωρας μας, ελπίζοντας ότι στο τελος του μηνα θα συνεχίσει να πεφτει ο μισθός κι οτι δε θα χασουμε αλλα απο τα προνομοια που μας εφεραν στην καταστροφη.

Στην αμεσως μεγαλύτερη φακα είναι ο Μπένι, που τραβαει κουπί τωρα και λουζεται όλη τη δυσαρεσκεια, ελπίζοντας ότι καποια στιγμή θα φαει τον ΓΑΠ, στα ματια των αφεντικών τους, ως καταλληλότερος Κουίσλινγκ.

Στην απέξω φάκα είναι ο ΓΑΠ, που νομιζει ότι, μπουρδελοποιώντας τη χωρα του, θα καταφερει να σωσει το πολιτικό του τομάρι και να κάνει καποιο μεγαλύτερο αλμα στην καριερα του (ΟΗΕ ;  ) από τη διαχειριση των βαλκανιων καφρων της Ψωροκωσταινας, που δεν αθλούνται κι όλας οι άχρηστοι, ω μοντιέ !

Αν ο Μπένι καταφερει και δωσει θετικο προσημο σε αυτο το μαγαζί, με αυτήν την πολιτικη που εφαρμόζουν και με ορους πραγματικής οικονομίας (κι οχι μαγειρεματα στοιχείων )τότε ο Χουντίνι θα σηκωθεί από τον τάφο του ! Τετοια ταχυδακτυλουργικά δεν γίνονται ....

 

[mariath]

Αν ο Μπένι καταφερει και δωσει θετικο προσημο σε αυτο το μαγαζί, με αυτήν την πολιτικη που εφαρμόζουν και με ορους πραγματικής οικονομίας (κι οχι μαγειρεματα στοιχείων )

Δε ξέρω ποιός είναι ο Χουντίνι, αλλά ξέρω τα εξής:

1) Το μαγείρεμα στοιχείων τελείωσε. Αν κάτι γίνει σε αυτό το επίπεδο θα πρέπει να γίνει συνηδητά (από όλους της ζώνης), και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι το ίδιο που θα έκανε και η "εθνική" κυβέρνηση κάθε κράτους που αντιμετωπίζει πρόβλημα ρευστότητας:  Θα τύπωνε χαρτονόμισμα να ξεκολλήσει το πράμα, και ας πάει να γαμηθεί το νόμισμα σε λίγο καιρό.  Πράμα που γινόταν εδώ τη δεκαετία του 80, και που κάνει τώρα και ο Obama, και ποιός ξέρει και πόσες άλλες χώρες που δεν έχουν "κοινό" νόμισμα αλλά αποφασίζουν μόνες τους για το τι θα κάνουν με το δικό τους.

2) Εδώ, πρέπει να συφωνήσουν 17 για να τυπωθεί νόμισμα.  Πως να συμφωνήσουν?  Ο ΓΑΠ ρισκάρει το τομάρι του (το να τον πάρουν με τις πέτρες όπως ο ίδιος έλεγε είναι το λιγότερο που μπορεί να του συμβεί), αλλά οι υπόλοιποι 16 ούτε έχουν διάθεση, ούτε σκοπεύουν να μπουν σε τέτοια θέση. Οπότε ξεχάστε το τύπωμα, επί του παρόντος τουλάχιστον.  Άλλωστε, στην ΕΕ δεν υπάρχει έλλειψη ρευστού ΣΥΝΟΛΙΚΑ, η έλλειψη παρουσιάζεται προς τα νότια, με εμάς επικεφαλής, και τους άλλους porky pig να ακολουθούν.  Άρα, γιατί Γερμανοί, Ολλανδοί, Φιλανδοί, Αυτριακοί κλπ να θέλουν να γαμήσουν το νόμισμά τους?  Για πάρτη μας?  Δεν υπάρχει λόγος. ΔΕ θα τυπώσουν.

3) Ακόμα κι αν τύπωναν, η μοιρασιά του πλεονάσματος θα πήγαινε ΣΕ ΟΛΟΥΣ, όχι σε μας μόνο.

4) Να πάει ο νέος χοντρός τα νούμερα σε θετικά πρόσημα, ΠΩΣ?  Μάγος είναι?  Μάγος θα γίνει?  Αφού τα νούμερα είναι τέτοια ρε παιδια που δε βγαίνουν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ, πως να τα "γυρίσει" ο χοντρός σε θετικά?

Εγώ πιστεύω ότι το παιχνίδι με ΓΑΠ και χοντρό παίζεται ως εξής:

Επειδή ο χοντρός ήταν ο φυσικός διάδοχος του ΓΑΠ στην ηγεσία (μη ξεχνάτε ότι παιζόταν το αποτέλεσμα στην εκλογή Προέδρου όταν έγινε), αυτό σημαίνει ότι αν για οποιοδήποτε λόγο ο ΓΑΠ αναγκαστεί να τα παρατήσει (είτε κάνοντας "παλληκαρισμό", είτε γιατί βαρέθηκε, είτε γιατί αρρώστησε, είτε, είτε, είτε...), ο χοντρός θα ερχόταν ως "φυσικό επακόλουθο" στην ηγεσία της παράταξης, και με πολύ τράτο μέχρι να αρχίσει και η δική του αμφισβήτηση, μη φθαρμένος ων.
Και αυτό θα σήμαινε ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ της δυναστείας των Παπανδρέου από τα πράματα, για πολύ καιρό.
Δεν ξέρω τι άλλους Παπανδρέου κρύβει το μπαούλο, (αδέρφια, γιούς, κόρες, ανήψια, εξώγαμα κλπ) αλλά όσο ζει, η Queen Margarette δε θέλει να δει αυτή τη δυναστεία να χάνεται. Επένδυσε τη ζωή της πάνω της, επένδυσε τη ζωή των παιδιών της πάνω της, των εγγονιών της, βλέπετε τι έχει κάνει στη χώρα (σπρώχνοντας τον moron να γίνει πρωθυπουργός), ΜΕ ΝΥΧΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΝΤΙΑ θέλει να κρατηθεί η δυναστεία στα πράματα.

Ο διορισμός του χοντρού στο υπουργείο (στη θέση του φουκαρά του Παπακωσταντίνου) έχει πολλά στοιχεία ΠΕΡΑ από το της φθοράς του χοντρού λόγω του ότι με τις συνθήκες που υπάρχουν και παίζονται μόνο δυσάρεστος μπορεί να γίνει στον κόσμο:
1) "Θέλεις να αναδειχτείς? Έλα εδώ και τράβα κουπί!" ήταν η πρώτη κίνηση του ΓΑΠ.
2) "Θα πάω, και θα τα βγάλω πέρα" θα ήταν η σκέψη του χοντρού αν ΔΕΝ έχει εικόνα της κατάστασης.
3) "Θα πάω και θα τους τουμπάρω επ' ωφελεία μου" θα ήταν μια άλλη σκέψη, αν έχει μεγάλη εμπιστοσύνη στον εαυτό του.

Η γνώμη μου είναι ότι ο χοντρός ΔΕΝ θα καταφέρει τίποτα. Για δυό λόγους, ο πρώτος είναι αυτός που προείπα, ότι δηλαδή τα νούμερα είναι τέτοια που δεν ανατρέπονται, και ο δεύτερος είναι ότι το ποσοστό των ανθρώπων που λένε "Ας τους να τα φτιάξουν, ξέρει αυτός" όλο και μειώνεται. Δε πα να 'σαι ο Μπένυ, δε πα να 'σαι ο ΓΑΠ, δε πα να 'σαι ο θεός ο ίδιος, άμα το παιδί σου δε βρίσκει δουλειά, σου κόβουν τη σύνταξη με την οποία το βηθούσες, σου κόβουν τα φάρμακα, σου κόβουν, σου κόβουν, σου κόβουν, στο τέλος θα βγεις στο δρόμο να τους ανοίξεις τα κεφάλια.  Και μια τέτοια κατάσταση (προς την οποία φαίνεται ότι πάμε), δε την σταματάει ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΠΕΝΥ.

Λέτε ο χοντρός να είναι τόσο πονηρός (είναι πονηρός αλλά δε ξέρω αν είναι τόσο) που να πείσει τους κουτόφραγγους να του τα χώσουν?  Μάλλον θα πρέπει να ξεπουλήσει ό,τι έχει και δεν έχει αυτή η χώρα για τα επόμενα 200 (διακόσια) χρόνια, και όχι για είκοσι.

Πέρα απ' όλα αυτά, οφείλω να ομολογήσω (για χθες που τον έβλεπα με τον Παπαχελά λέω) ότι έχει μια διαφορά ποιότητας από τον προκάτοχό του. Ο φουκαράς ο Παπακ. ήταν σα μαθητούδι μπροστά στον χοντρό. Έχει ο φούστης χάρισμα στο χειρισμό του λόγου, δε μπορούμε να του το αρνηθούμε αυτό.
Το θέμα είναι ότι ΟΥΤΕ με αυτό το χάρισμα μπορεί να μας πείσει ότι "selective default" σημαίνει "επιλεκτική άρνηση".
Default είναι χρεωκοπία,
Άρνηση είναι denial, χοντρέ.
Καλός είσαι, αλλά πέντε αγγλικά τα ξέρουμε και μεις.

 

[Lucent51]

1. Τι σχέση έχουν αυτά με το:???

Είδες εσύ καμμία υποτίμηση του Ευρώ όταν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα ΕΔ;;;


2. Και που λέει το παραπάνω ότι η PIMCO δεν θα αγοράσει eurobonds;
Άσε που το με την "συμμετοχή της Ελλάδας" δεν σημαίνει τίποτε για τα Eurobonds όταν και όποτε τα εκδώσουν. Δηλαδή εσύ πως φαντάζεσαι τα Eurobonds χωρίς συμμετοχή της Ελλάδας;

Δηλαδή η Pimco δεν αγόρασε bonds του EFSF για παράδειγμα;;;
Για πες.

Ναι εχεις δικιο δεν το εξηγησα σωστα. Να σου βαλω ενα υποθετικο σεναριο και ισως καταλαβεις τι θελω να πω.


1 Εκδιδονται ευρωμολογα 15, και 30 ετων συνολικης αξιας (ας υποθεσουμε)1 τρις ευρω.( πιστευω οτι η συνολικη ονομαστικη τους αξια θα υπερβει το 1 τρις ευρω, αλλα για το υποθετικο παραδειγμα ας στρογγυλεψουμε τους αριθμους)

2. Οι "ιδιωτες επενδυτες" απορροφουν ενα μερος απο αυτα τα ομολογα αξιας 600-700 δις ευρω. Τα υπολοιπα υψους 300-400 δις ευρω αγοραζονται απο την ΕΚΤ και ετσι δημιουργουν μια τεχνητη χρηματοδοτικη ευελιξια (QE)που εχει σαν αποτελεσμα να αυξησει την κυκλοφοριακη ποσοτητα ευρω στην αγορα με την αναμενομενη υποτιμηση του ευρω. Αυτο οι Γερμανοι δεν το θελουν.

ΥΓ. Ο προεδορς της PIMCO εκανε δημοσιες δηλωσεις τον Φεβρουαριο-Μαρτιο οτι δεν θα συμμετασχει στην αγορα των Ευρωμολογων αν η Ελλαδα ειναι μερος τους. Θα ψαξω να βρω το αρθρο αν το εχω κρατησει. Βασικα υπονοει οτι θελει διαφορετικες εγγυησεις για την αγορα τετοιων ευρομολογων γιατι θεωρει οτι η Ελλαδα θα χρεωκοπησει.

Και οι φιλοι μας οι Γερμανοι πανω στο θεμα

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0715/breaking44.html

 

Αυτό ήταν γνωστό από καιρό.
Έχει γραφτεί σε εφημερίδες, περιοδικά , παντού
(όχι βέβαια στα έντυπα των μεγαλοεργολάβων του δημοσίου , στα υπόλοιπα).
[size=15pt]
Ότι το εγγλέζικο δικηγορικό γραφείο/εταιρεία που συνέταξε το Κείμενο του Μνημονίου
πήρε ως αμοιβή το ευτελές ποσόν των 450.000.000€.[/size]

Σήμερα το μεσημέρι ,
βλέποντας μαγνητοσκοπημένη μια ομιλία του Καρατζαφέρη στη Βουλή
(αν θυμάμαι κατά στις 4/5/2011)
έλεγε ότι το συγκεκριμένο δικηγορικό γραφείο της Αγγλίας ,
ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ , ΕΓΧΩΡΙΟ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ.

Προφανώς το γραφείο κάποιου που έχει στενές σχέσεις με την Κυβέρνηση

Από τα έδρανα των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ έγινε χαμός
αλλά δεν το αρνήθηκε κανείς.


Πρέπει να αρχίσω έρευνα
για να μάθω ΠΟΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΠΟΥ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΠΟΥ ΠΗΡΕ 450.000.000€ ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ.

Φαντάζεστε πως θα έγινε η μοιρασιά έτσι ;;;;;

 

Απαπαπαπα δεν πιστεύω τίποτα,οι πασόκοι είναι πατριώτες κ δεν ξεπουλιούνται για πετναροδεκάρες....

 

[geoMan]

τα μασημενα λογια του Βενιζελου αλλα κυριως των ξενων σχολιαστων, δειχνουν οτι το παραμυθι για μιας βαλκανικη χωρα με σοβιετικου τυπου οικονομια τελειωνει.
Το τελος του παραμυθιου μαζι με τη φτωχια και τη δυστυχια ισως οδηγησει και σε νεο Γουδι.

Εκει ομως δεν θα παει μονο ο ΓΑΠ και η παρεα του αλλα και κατι αλλοι τυποι Χατζηδακηδες που εδιναν εφαπαξ 400.000 και συνταξεις 4.000 σε ανθρωπους 35 - 40 ετων της ολυμπιακης.
Χρηματα που χρεωσαν στα παιδια μας χωρις να ρωτησουν ουτε αυτα ουτε εμας.  :'( :'( :'( :'(

 

[mariath]

τα μασημενα λογια του Βενιζελου αλλα κυριως των ξενων σχολιαστων, δειχνουν οτι το παραμυθι για μιας βαλκανικη χωρα με σοβιετικου τυπου οικονομια τελειωνει.
Το τελος του παραμυθιου μαζι με τη φτωχια και τη δυστυχια ισως οδηγησει και σε νεο Γουδι.

Εκει ομως δεν θα παει μονο ο ΓΑΠ και η παρεα του αλλα και κατι αλλοι τυποι Χατζηδακηδες που εδιναν εφαπαξ 400.000 και συνταξεις 4.000 σε ανθρωπους 35 - 40 ετων της ολυμπιακης.
Χρηματα που χρεωσαν στα παιδια μας χωρις να ρωτησουν ουτε αυτα ουτε εμας. 

Κοίτα, ΣΙΓΟΥΡΑ υπάρχουν εγκλήματα που σύμφωνα με την κοινή λογική πρέπει να οδηγήσουν σε Γουδιά, αλλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ένα πράμα:

Αν κάποτε θελήσουμε (και μπορούμε) να επιβάλουμε τέτοιου τύπου ποινές, θα τις επιβάλλουμε:
1) Με βάση το δίκαιο?  Ή
2) Με βάση κάποια "επαναστατική" λογική τιμωρίας ενόχων αγνοώντας το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο?

Αν πάμε με βάση το (2), τότε μιλάμε για λαϊκά δικαστήρια, επαναστατικές επιτροπές κλπ, που ΔΕΝ υπακούουν σε κανόνες δικαίου αλλά μόνο στη συνείδησή τους (και δυστυχώς ΔΕΝ είμαι σίγουρος ότι αυτή είναι πάντα καθαρή, ή ότι είναι ΜΟΝΟ η συνείδηση που κατευθύνει τις αποφάσεις).
Μιλάμε για δικαιοσύνη του όχλου.
Προσωπικά, εύχομαι να ΜΗ φτάσουμε εκεί.

Αν πάμε με βάση το (1), τότε κανείς από αυτούς που λες δε θα τιμωρηθεί. Ο βασικός λόγος είναι ότι δεν παρανόμησαν.
Το να διασπαθίζει κάποιος το δημόσιο χρήμα είναι κολάσιμο, αλλά αν το έχει κάνει με βάση κάποιους νόμους, δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις ότι παρανόμησε.
Και βέβαια δε μπορείς ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ να φέρεις νόμο που θα τον καταδικάσει, γιατί αναδρομική ισχύ δε μπορεί να έχει κάποιος νόμος. Όταν παρανόμησε, δεν υπήρχε ο νόμος.

Τα λεφτά της Ολυμπιακής δε δόθηκαν παράνομα. Ίσως κακώς δόθηκαν τόσα, αλλά νόμιμα δόθηκαν.

Όσο για τις συντάξεις των 4.000 .....  Κοντός ψαλμός αλληλούϊα.  Έρχεται η εποχή που ΟΛΟΙ θα παίρνουν 300, και να είναι και ευχαριστημένοι.

 

Ελλάδα, η πιο απαισιόδοξη χώρα στον κόσμο


Η πιο απαισιόδοξη χώρα του κόσμου είναι η Ελλάδα, όπως προκύπτει από την έρευνα της Nielsen για την Καταναλωτική Εμπιστοσύνη.

Όπως δείχνουν τα στοιχεία, ο δείκτης υποχώρησε για πρώτη φορά στις 41 μονάδες, ενώ παγκοσμίως, ο δείκτης έπεσε για πρώτη φορά μετά το 2009 σε επίπεδα κάτω των 90 μονάδων.

Στο δείκτη της Παγκόσμιας Καταναλωτικής Εμπιστοσύνης της Nielsen, οι 100 μονάδες αποτελούν τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ αισιοδοξίας και απαισιοδοξίας. Στις πρώτες θέσεις, με 98 και 94 μονάδες βρίσκονται Ασία/Ειρηνικός και Μέση Ανατολή αντιστοίχως. Απαισιόδοξη είναι η Ευρώπη, με 74 μονάδες και η Βόρεια Αμερική με 81 μονάδες.

Πιο αισιόδοξη χώρα στον κόσμο είναι η Ινδία, ωστόσο η καταναλωτική εμπιστοσύνη έπεσε στις 126 μονάδες.

Η Ελλάδα για πρώτη φορά καταλαμβάνει την τελευταία θέση της παγκόσμιας κατάταξης, και αποτελεί επισήμως την πλέον απαισιόδοξη χώρα στον κόσμο.

Οι ελληνικές ανησυχίες

Πέραν του ότι εννέα στους δέκα Έλληνες αναφέρουν ότι η χώρα βρίσκεται σε ύφεση, ένα μεγάλο ποσοστό εκτιμά ότι η κρίση θα παραταθεί. Η εργασιακή ανασφάλεια και η οικονομία παραμένουν πρώτες ανησυχίες των Ελλήνων.

Ο ένας στους τρεις συμπολίτες μας αναφέρει ότι δεν διαθέτει χρήματα μετά την κάλυψη των βασικών αναγκών του, ενώ όσοι δηλώνουν ότι τους περισσεύουν χρήματα, αναφέρον ότι τα ξοδεύουν για την αποπληρωμή δανείων, πιστωτικών καρτών και άλλων χρεών.

Σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων (91%) αναγκάστηκε να αλλάξει τις αγοραστικές συνήθειές του, εξαιτίας της κρίσης, με τη συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων να έχει μειώσει τα χρήματα, που δαπανά, για τη διασκέδαση εκτός σπιτιού (80%) και για την αγορά νέων ρούχων (75%), ενώ ένα πολύ υψηλό ποσοστό (68%) έχει στραφεί σε φθηνότερα καταναλωτικά προϊόντα, ώστε να καταφέρει να αντεπεξέλθει στις δύσκολες οικονομικές συγκυρίες.

http://www.newscode.gr/ellada/story/43554/ellada-h-pio-apaisiodoxh-chwra-ston-kosmo

 

[apolyto_arseniko]

τα σοσιαλιστικα ζομπυ τυπε

 

[SANIM]

ρε μαγκιτες η ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ ισλανδια τι απεγινε αραγε? οι συνεταιροι του ΔΝΤ (κυβερνηση,μεγκα,αλαφουζοκαθημερινοσκαι) κουβεντα....επεσε πεινα? τρωνε οι ισλανδοι τα σκουπιδια?πληρωνονται μισθους και συνταξεις?.....ααα ξεχασα επεσε μεγαλη δυστυχια,εκλεισαν 3 μεγαλες τραπεζες....

 

[democrat]

ρε μαγκιτες η ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ ισλανδια τι απεγινε αραγε? οι συνεταιροι του ΔΝΤ (κυβερνηση,μεγκα,αλαφουζοκαθημερινοσκαι) κουβεντα....επεσε πεινα? τρωνε οι ισλανδοι τα σκουπιδια?πληρωνονται μισθους και συνταξεις?.....ααα ξεχασα επεσε μεγαλη δυστυχια,εκλεισαν 3 μεγαλες τραπεζες....

Εκει η κρίση δεν ήταν δημοσιονομική αλλα τραπεζική.
Αυτοί δεν παθαίνουν τίποτα εργασιομανεις προτεσταντες και ανοικτοί στον Κόσμο,στις νέες ιδέες,την τεχνολογίας κλπ