Αίγυπτος : Οι εξεγέρσεις σήμερα και οι επιπτώσεις αύριο

[sotomoto64]

και το ερωτημα ειναι
τι ειναι πιο επικινδυνο;
ανδρεικελα των Αμερικανων
ή επικινδυνες αλλα δημοκρατικα εκλεγμενες ηγεσιες;

το άγνωστο είναι πάντα πιο επικίνδυνο, προτιμώ το πρώτο

 

[sotomoto64]

Η Ελλάδα εκτός από τον μαλάκα παίζει να κάνει τίποτε άλλο;;;

τσου

 

[sotomoto64]

Στην Αιγυπτο γιατι επαναστατει ο κοσμος, μπορει να μου πει κανενας?
Γιατι αυτες οι ξαφνικες ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΕΣ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ για ενα καθεστως που μετραει 30 χρονια ζωης, μου φαινονται λιγο οψιμες.
Και φυσικα ειμαι πολυ επιφυλακτικος. Η υποκινηση βρωμαει απο μακρια. Απο ποιους δεν ξερω, δε καθε περιπτωση ομως κατι δεν μου παει καλα.

θα σου πω από ποιούς από τους γνωστούς αγνωστούς (όχι των Εξαρχείων) ;)

 

[Chevalier Fidèle]

Βρε καλώς το παιδί.

Για πες μας πρώτα αν αυτό που συνέβη στην Τυνησία και αυτό που εξελίσσεται στην Αίγυπτο είναι κατ' εσέ επανάσταση.

Διότι ως γνωστον μόνον οι Ρουμάνοι που ρίξανε τον Τσαουσέσκου κάναν επανάσταση τα τελευταία 60 χρόνια.

Από 'κει και πέρα. Από που κι' ως που η Μουσουλμανική Αδελφότητα (εφόσον επικρατήσει και εφόσον κινεί παρασκηνιακά τα νήματα) θα είναι δυτικόφιλη; Τι ενδείξεις για αυτό είχαμε μέχρι τώρα;

Δε κατάλαβες. Δεν είπα πουθενά ότι η μουσουλμανική αδελφότητα συγκεκριμένα κινεί παρασκηνιακά τα νήματα. Είπα ότι διάφορες φατρίες που έχουν διασπαστεί από το καθεστώς κινούν τα νήματα.Και αυτές έχουν ένα μετριοπαθή ισλαμικό προσανατολισμό κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή δεν είναι οι σκληροπυρηνικοί των Αδελφών Μουσουλμάνων. Όπου καθεστώς βάζε- η τουλάχιστον ως ραχοκοκαλιά του- το στρατό. Είναι χαρακτηριστικό ότι η αστυνομία κυρίως διενεργεί το έργο της καταστολής, ενώ υπήρξαν φωνές διαδηλωτών που καλούσαν το στρατό προς βοήθεια! Με σκοπό να κάνουν μιας κάποιας μορφής συμμαχία ή έστω περισσότερη ανοχή στη Μουσουλμανική Αδελφότητα και να τη χρησιμοποιήσουν εργαλειακά.
Η επιρροή της Τουρκίας  ( καθεστώτος Ερντογάν-Νταβούτογλου) στο έργο θεωρώ πως υπάρχει ,θα έλεγα μια ένδειξη για αυτό είναι η "διαδήλωση υποστήριξης" που έγινε στην Κωνσταντινούπολη.

 

[helios747]

μαζικες διαδηλωσεις  οπως  και  στην  αιγυπτο  ειναι  ο  τροπος    για  να  γινει  η  αρχη  οι  φοιτητες  οπως  το  1973  ετσι  και  σημερα  πρεπει  να  ξεκινησουν  πρωτοι  για  να  συμπαρασυρουν  και  τον    υπολοιπο  αποχαυνομενο  κοσμο.  η  πυρπολυση  της  βουλης  πρεπει  να  ειναι  ο  στοχος    το  ανδρο  των  κλεφτων  και  της  διαφθορας  πρεπει  να  καταστραφει    η  πελατειακη  δημοκρατια  σας   που  εξυπηρετει  μονο  τα  προνομια  της  ολιγαρχειας  της  ψωροελιτ  εχει  φτασει  στο  τελος  της  μουνοσκυλα  θα  πληρωσετε    πολιτικοι  πρωην  πολιτικοι  και  τα  σογια  τους    διαπλεκομενοι  επιχειρηματιες  που  καταληστεψαν  τις  κρατικες  προμηθειες  και  εκδοτες  καναλαρχες  μεγαλοδημοσιογραφοι  που  υποθαλπτουν  το  συστημα  δεκαετιες    τρεξτε  να  κρυφτητε 

 

[sonderage]

μαζικες διαδηλωσεις  οπως  και  στην  αιγυπτο  ειναι  ο  τροπος    για  να  γινει  η  αρχη   οι  φοιτητες  οπως  το  1973  ετσι  και  σημερα   πρεπει  να  ξεκινησουν  πρωτοι   για  να  συμπαρασυρουν  και   τον    υπολοιπο  αποχαυνομενο   κοσμο.  η  πυρπολυση  της   βουλης  πρεπει  να  ειναι   ο  στοχος     το  ανδρο  των  κλεφτων  και  της  διαφθορας  πρεπει  να  καταστραφει    η   πελατειακη  δημοκρατια  σας    που  εξυπηρετει  μονο  τα  προνομια  της  ολιγαρχειας  της  ψωροελιτ   εχει  φτασει  στο  τελος   της   μουνοσκυλα  θα  πληρωσετε    πολιτικοι  πρωην  πολιτικοι  και  τα  σογια  τους    διαπλεκομενοι  επιχειρηματιες   που  καταληστεψαν  τις  κρατικες  προμηθειες  και   εκδοτες  καναλαρχες  μεγαλοδημοσιογραφοι  που  υποθαλπτουν  το  συστημα  δεκαετιες    τρεξτε  να  κρυφτητε   

Αντε,και στα δικά  τους!Που λες θα πανε,Ελβετια η Βραζιλια? Θα προλάβουνε να τσεπωσουν και την τελευταια  δοση,η θα φυγουν αρον-αρον?

 

[voltaire45]

Δε κατάλαβες. Δεν είπα πουθενά ότι η μουσουλμανική αδελφότητα συγκεκριμένα κινεί παρασκηνιακά τα νήματα. Είπα ότι διάφορες φατρίες που έχουν διασπαστεί από το καθεστώς κινούν τα νήματα.Και αυτές έχουν ένα μετριοπαθή ισλαμικό προσανατολισμό κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή δεν είναι οι σκληροπυρηνικοί των Αδελφών Μουσουλμάνων. Όπου καθεστώς βάζε- η τουλάχιστον ως ραχοκοκαλιά του- το στρατό. Είναι χαρακτηριστικό ότι η αστυνομία κυρίως διενεργεί το έργο της καταστολής, ενώ υπήρξαν φωνές διαδηλωτών που καλούσαν το στρατό προς βοήθεια! Με σκοπό να κάνουν μιας κάποιας μορφής συμμαχία ή έστω περισσότερη ανοχή στη Μουσουλμανική Αδελφότητα και να τη χρησιμοποιήσουν εργαλειακά.
Η επιρροή της Τουρκίας  ( καθεστώτος Ερντογάν-Νταβούτογλου) στο έργο θεωρώ πως υπάρχει ,θα έλεγα μια ένδειξη για αυτό είναι η "διαδήλωση υποστήριξης" που έγινε στην Κωνσταντινούπολη.

Καλά ρε εσύ, επειδή 200 άτομα μαζεύτηκαν έξω από ένα τζαμί στην Κωνσταντινούπολη έβγαλες το συμπέρασμα ότι η Τουρκία είναι πίσω από τις εξεγέρσεις στην Αίγυπτο;;;;;;
Και τι να λέει αυτό, διαδηλώσεις συμπαράστασης έγιναν σχεδόν παντού στον κόσμο, ακόμη και στο Κατάρ.
Πάλι καλά που δεν μας είπες ότι πίσω από τις διαδηλώσεις βρίσκονται οι μουλάδες του Ιράν, η ΜΟΝΗ πολιτική ηγεσία που έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στον κόσμο.

Όλοι οι υπόλοιποι παρακολουθούν μουδιασμένοι τι θα γίνει. Εδώ άλλα λέει ο Αντιπρόεδρος και άλλα η Χίλλαρυ. Οι Αμερικάνοι είναι και με τον Μπουμάρακ και με τους διαδηλωτές......

Και που είδες εσύ ότι το καθεστώς του Μουμπάρακ είχε φατρίες; Ποιές ενδείξεις έχεις; Και τι σχέση έχουν οι φατρίες αυτές με τον στρατό που είναι η στάση του είναι κατά την γνώμη μου το κύριο ερώτημα εδώ;

Πέρα από το προφανές, δηλαδή ότι η Μουσουλμανική Αδελφότητα έχει κινητοποιηθεί υπάρχουν και άλλες 3-4 πολιτικές ομάδες στην Αίγυπτο που δεν έχουν σχέση με τον ισλαμισμό και τρέχουν στις διαδηλώσεις. Αυτοί όμως δεν τα βρήκαν με την ΜΑ στις πρόσφατες εκλογές και δεν κατέβασαν κοινό υποψήφιο.

Και για να επιστρέψουμε στην Τυνησία. Που βλέπουμε την επιρροή του Ερντογάν στην νέα Κυβέρνηση;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Η κλίμακα της χώρας και συγκεκριμένα πόλης είναι σημαντικός παράγων και πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν.

Όντως το να κατέβουν μερικές δεκάδες χιλιάδες στο δρόμο επι πληθυσμού που μπορεί και να είναι διπλάσιος της Αθήνας (ή τουλάχιστον πλησιάζει) ίσως και να μην είναι κάτι σημαντικό υπό την έννοια του γενικευμένου γεγονότος. Άλλο 100.000 εκεί, άλλο στην Αθήνα και άλλο στη Θεσσαλονίκη. 100 χιλ είναι 100 χιλ, αλλά όταν όλοι είναι 8 εκατ και άλλοι τόσοι στα περίχωρα της πόλης...

Όπως και να έχει, τέτοιες αντιδράσεις, δεν έχει ξαναδει η Αίγυπτος την τελευταία τριακονταετία. Ας περιμένουμε να δούμε...

 

[Wonderful]

Η κλίμακα της χώρας και συγκεκριμένα πόλης είναι σημαντικός παράγων και πρέπει να λαμβάνεται υπ' όψιν.

Όντως το να κατέβουν μερικές δεκάδες χιλιάδες στο δρόμο επι πληθυσμού που μπορεί και να είναι διπλάσιος της Αθήνας (ή τουλάχιστον πλησιάζει) ίσως και να μην είναι κάτι σημαντικό υπό την έννοια του γενικευμένου γεγονότος. Άλλο 100.000 εκεί, άλλο στην Αθήνα και άλλο στη Θεσσαλονίκη. 100 χιλ είναι 100 χιλ, αλλά όταν όλοι είναι 8 εκατ και άλλοι τόσοι στα περίχωρα της πόλης...

Όπως και να έχει, τέτοιες αντιδράσεις, δεν έχει ξαναδει η Αίγυπτος την τελευταία τριακονταετία. Ας περιμένουμε να δούμε...

το διοικείν εστί προβλέπειν
το περιμένειν το ενάντιον

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

το διοικείν εστί προβλέπειν
το περιμένειν το ενάντιον

Ε, ωραία τί περιμένουμε και δεν πάμε να σκοτώσουμε καμμιά μπύρα ή κανένα καφέ; 

 

[Wonderful]

Ε, ωραία τί περιμένουμε και δεν πάμε να σκοτώσουμε καμμιά μπύρα ή κανένα καφέ; 

δεν περιμένουμε
προετοιμαζόμαστε για το μεγάλο τσουνάμι που έρχεται

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

δεν περιμένουμε
προετοιμαζόμαστε για το μεγάλο τσουνάμι που έρχεται

ΧΑΧΑ!

Δεν κάνει να μας βρει σε καφετέρια ή σουβλατζίδικο; 

 

[helios747]

αληθεια  ποια  διαφορα  εχει  το  δικτατορικο  καθεστως  μουμπαρακ  στην  αιγυπτο  ασαντ  στη  συρια  και  κανταφι  στη  λιβιη? σε  σχεση  με  την  ελλαδα?  απλως  οτι  αυτοι  διοριζουν  αυτοματα  τους  γιους  τους  στην  εξουσια  ενω  οι  δικοι  μας   πανε  με  εκλογες  απο  το  παππου  στο  γιο  και  μετα  στον  εγγονο,  απο το  θειο  στον  ανιψιο,  και  απο  το  πατερα  στη  κορη  μιλαμε  για  ακρατη  μορφη  οικογενειοκρατιας,  που ομοια  μας  δεν  υπαρχει  στην  ιστορια,  σε  υποτιθεμενα   δημοκρατικα  καθεστωτα      πολυ  αιμα  στην  αιγυπτο  ας ελπισουμε  οχι  ανωφελο  φαινετε  οτι  το  καθεστως  θα  καταρευσει

 

αληθεια  ποια  διαφορα  εχει  το  δικτατορικο  καθεστως  μουμπαρακ  στην  αιγυπτο  ασαντ  στη  συρια  και  κανταφι  στη  λιβιη? σε  σχεση  με  την  ελλαδα?  απλως  οτι  αυτοι  διοριζουν  αυτοματα  τους  γιους  τους  στην  εξουσια  ενω  οι  δικοι  μας   πανε  με  εκλογες  απο  το  παππου  στο  γιο  και  μετα  στον  εγγονο,  απο το  θειο  στον  ανιψιο,  και  απο  το  πατερα  στη  κορη  μιλαμε  για  ακρατη  μορφη  οικογενειοκρατιας,  που ομοια  μας  δεν  υπαρχει  στην  ιστορια,  σε  υποτιθεμενα   δημοκρατικα  καθεστωτα      πολυ  αιμα  στην  αιγυπτο  ας ελπισουμε  οχι  ανωφελο  φαινετε  οτι  το  καθεστως  θα  καταρευσει

Στη Λυβυη δεν υπαρχουν φτωχοι. Μονο οι μεταναστες (Μαροκινοι, Αλγερινοι, Σουδανοι) ειναι φτωχοι.

 

[Chevalier Fidèle]

Καλά ρε εσύ, επειδή 200 άτομα μαζεύτηκαν έξω από ένα τζαμί στην Κωνσταντινούπολη έβγαλες το συμπέρασμα ότι η Τουρκία είναι πίσω από τις εξεγέρσεις στην Αίγυπτο;;;;;;
Και τι να λέει αυτό, διαδηλώσεις συμπαράστασης έγιναν σχεδόν παντού στον κόσμο, ακόμη και στο Κατάρ.
Πάλι καλά που δεν μας είπες ότι πίσω από τις διαδηλώσεις βρίσκονται οι μουλάδες του Ιράν, η ΜΟΝΗ πολιτική ηγεσία που έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στον κόσμο.

Όλοι οι υπόλοιποι παρακολουθούν μουδιασμένοι τι θα γίνει. Εδώ άλλα λέει ο Αντιπρόεδρος και άλλα η Χίλλαρυ. Οι Αμερικάνοι είναι και με τον Μπουμάρακ και με τους διαδηλωτές......

Και που είδες εσύ ότι το καθεστώς του Μουμπάρακ είχε φατρίες; Ποιές ενδείξεις έχεις; Και τι σχέση έχουν οι φατρίες αυτές με τον στρατό που είναι η στάση του είναι κατά την γνώμη μου το κύριο ερώτημα εδώ;

Πέρα από το προφανές, δηλαδή ότι η Μουσουλμανική Αδελφότητα έχει κινητοποιηθεί υπάρχουν και άλλες 3-4 πολιτικές ομάδες στην Αίγυπτο που δεν έχουν σχέση με τον ισλαμισμό και τρέχουν στις διαδηλώσεις. Αυτοί όμως δεν τα βρήκαν με την ΜΑ στις πρόσφατες εκλογές και δεν κατέβασαν κοινό υποψήφιο.

Και για να επιστρέψουμε στην Τυνησία. Που βλέπουμε την επιρροή του Ερντογάν στην νέα Κυβέρνηση;

Καταρχήν το συμπέρασμα δε το έβγαλα από αυτό. Αλλά και αυτό κάτι λέει. Όπως λένε και οι δηλώσεις εμφανούς υποστήριξης του κινήματος από τους Τούρκους ιθύνοντες.

Ότι υπάρχουν φατρίες μέσα στο καθεστώς και στο στρατό  ( το καθεστώς ως στήριγμά του το στρατό έχει) τον ίδιο ένδειξη είναι η ίδια η στάση του στρατού. Ο στρατός δεν έπαιξε ενεργό ρόλο στην καταστολή. Σχεδόν άφησε να εξελιχθούν τα πράγματα ως έχουν. Αν ο στρατός ήταν μια γροθιά και ενάντια στα κινήματα, από την πρώτη κιόλας μέρα θα τα είχε συντρίψει. Στις χώρες αυτές ο στρατός δεν είναι ένας απλός θεσμός αλλά ο θεματοφύλακας της κοινωνίας με πολύ μεγάλη επιρροή και δύναμη. Επομένως μπορώ να υποθέσω πως μόνο με την ανοχή του τουλάχιστον μπορεί κάτι να γίνει.

Η Μουσουλμανική Αδελφότητα σίγουρα δε τα υποκίνησε όπως λες και εσύ. Και το ότι συμμάχησε και με άλλες δυνάμεις δε λέει κάτι. Σε μια εξέγερση , πολλοί μπορεί να είναι δυσαρεστημένοι από ένα καθεστώς και για τους λόγους του ο καθένας να λάβει μέρος και να συμμαχήσει με άλλες δυνάμεις. Το έχουμε δει αρκετές φορές αυτό.

Στην Τυνησία έχουμε δες ότι το κόμμα Ελ Νάντα πρωτοστάτησε, το οποίο έχει πολλές ομοιότητες με το μετριοπαθές ισλάμ του Ερντογαν. Επίσης οι άνθρωποι που τώρα είναι στα πράγματα εκεί, είναι άνθρωποι του ίδιου το καθεστώτος Μπεν Άλι. Κάτι παρόμοιο θα δούμε και στην Αίγυπτο πιστεύω.

Φυσικά δε σημαίνει πως θα μας προκύψει κάνα Ιράν αίφνης. Ή τίποτα Ταλιμπαν. Θα είναι ένα καθεστώς όχι μεν δυτικόφιλο ούτε απόλυτα εχθρικό προς τη δύση αλλά τουλάχιστον όχι δεδομένο για τη δύση, όπως τα προηγούμενα. Πιο ανεξάρτητο κάπως ή με ένα μανδύα ανεξαρτησίας αλλά με μια βάση πλέον καθαρά αντι-δυτική που θα τη λαμβάνει πλέον υπόψη ...

Και κάτι άλλο. Υποψιάζομαι πως ίσως οι Ισραηλινοί να είχαν μυριστεί τι θα εξελισόταν... για αυτό είπαν να ξεκινήσουν τις αλλαξοκωλιές με την Ελλάδα, μπας και προλάβουν καταστάσεις...

 

[foufoutos_30]

μαζικες διαδηλωσεις  οπως  και  στην  αιγυπτο  ειναι  ο  τροπος    για  να  γινει  η  αρχη   οι  φοιτητες  οπως  το  1973  ετσι  και  σημερα   πρεπει  να  ξεκινησουν  πρωτοι   για  να  συμπαρασυρουν  και   τον    υπολοιπο  αποχαυνομενο   κοσμο.  η  πυρπολυση  της   βουλης  πρεπει  να  ειναι   ο  στοχος     το  ανδρο  των  κλεφτων  και  της  διαφθορας  πρεπει  να  καταστραφει    η   πελατειακη  δημοκρατια  σας    που  εξυπηρετει  μονο  τα  προνομια  της  ολιγαρχειας  της  ψωροελιτ   εχει  φτασει  στο  τελος   της   μουνοσκυλα  θα  πληρωσετε    πολιτικοι  πρωην  πολιτικοι  και  τα  σογια  τους    διαπλεκομενοι  επιχειρηματιες   που  καταληστεψαν  τις  κρατικες  προμηθειες  και   εκδοτες  καναλαρχες  μεγαλοδημοσιογραφοι  που  υποθαλπτουν  το  συστημα  δεκαετιες    τρεξτε  να  κρυφτητε   

τα πιστευεις αυτα?
πιστευεις οτι ο ελληνας θα ριξει ολα αυτα τα λαμογια?
δεν υπαρχει καμια σωτηρια...
το λεω και το φωναζω..
μονη λυση η μεταναστευση..

 

[Chevalier Fidèle]

τα πιστευεις αυτα?
πιστευεις οτι ο ελληνας θα ριξει ολα αυτα τα λαμογια?
δεν υπαρχει καμια σωτηρια...
το λεω και το φωναζω..
μονη λυση η μεταναστευση..

O Έλληνας δε θα τους ρίξει συλλήβδην γιατί κάποιοι τους ανέβασαν και κάποιοι τους στηρίζουν. Ωστόσο όσο αυξάνεται ο αριθμός των δυσαρεστημένων και όσο χάνουν κάποια από τα παλαιά στηρίγματά τους, τόσο ζυγώνει η ώρα και αυτονών... Τίποτα δε μένει αιώνια αδερφέ,  μέχρι και η Ρώμη έπεσε κάποτε...

 

[Ιωάννης Μεταξάς]

τα πιστευεις αυτα?
πιστευεις οτι ο ελληνας θα ριξει ολα αυτα τα λαμογια?
δεν υπαρχει καμια σωτηρια...
το λεω και το φωναζω..
μονη λυση η μεταναστευση..

ανοιχτά δεν είναι τα σύνορα; στο καλό!

 

ανοιχτά δεν είναι τα σύνορα; στο καλό!

Ωραιο ψευδωνυμο τυπε. Απορω πως δεν εχει εμφανιστει ακομα κανενας με Γιωργος Παπαδοπουλος, Ιωανιδης ή Πατακος

 

[Ιωάννης Μεταξάς]

Ωραιο ψευδωνυμο τυπε. Απορω πως δεν εχει εμφανιστει ακομα κανενας με Γιωργος Παπαδοπουλος, Ιωανιδης ή Πατακος

Εγώ δεν είχα καμιά διάθεση επανόδου εις το μπουρδέλον σας,
εξάλλου όπως είναι γνωστόν επροτίμουν την  ,
πλην όμως κάτι τσογλάνια άρχισαν να σκάβουν τον τάφο μου,
για να κλέψουν λίγη από τη δόξα μου.
Κι έτσι ξύπνησα!

 [/color[/URL]]