Νέα

16 Ιουνίου: Επέτειος της δολοφονίας του Άρη Βελουχιώτη

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 2K
  • Εμφανίσεις 66K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Ρε γάμα και το μελιγαλά...Γάμα και τους ταγματασφαλίτες, γάμα και τα Δεκεμβριανά...
Ό,τι έγινε από τον Απρίλη του 41 έως το Δεκέμβρη του 44 έγινε...
Κατοχή είχαμε, δεν βγαίνει και ο καλύτερος εαυτός μας σε αυτές τις περιόδους...

Οι γερμανοί έφυγαν, μετά από τον 1ο γύρο, εγκαταστάθηκε κυβέρνηση, διεθνώς (και από την ΕΣΣΔ) αναγνωρισμένη, υπογράφηκε και η Βάρκιζα...

Τα εγκλήματα των συμμοριτών (δσε κατα τους διακατεχόμενους από σύνδρομα ενοχής προς την αριστερά) της περιόδου 1946-1949 που στο διάολο κολλάνε;
Πώς δικαιολογούνται;
Τί σκοπό και νόημα είχαν;
Δεν ειχαν κανενα νοημα... Δεν ηταν απλη δραση-αντιδραση... Απλα οι κομμουνιστες προσπαθουσαν να καταλησουν για πλακα την ζηλευτη δημοκρατια και ελευθερια για ολους που υπηρχαν στη χωρα... Παλι καλα που οι καλοι Αμερικανο-Αγγλοι διατηρησαν αυτην την δημοκρατια και ελευθερια και δεν εχουν μεινει τιποτα διχασμοι και απωθημενα μεχρι και 60 χρονια αργοτερα...
 

Επισκέπτης
μεγαλος αγωνιστης!συμφωνω.το μεγαλο ερωτιματικο ειναι τι εγινε στη Μεσουντα στις 16 Ιουνιου 1945 ???
Το πιο πιθανο ειναι οτι αυτοκτονησε.
Ο Βοιδαρος ηταν καρβουνιαρης πριν τον πολεμο,μπηκε στο ανταρτικο του Ζερβα και εγινε τρανος.Ηταν καταζητουμενος μετα την Βαρκιζα για φονους αμαχων,στην Αρτα νομιζω.Οταν το Ταγμα Εθνοφυλακης,αποτελουμενο απο πρωην ανταρτες του Ζερβα,βρηκε τον Αρη νεκρο εκοψε τα κεφαλια των Αρη και Τζαβελλα και τα εδωσε στον Βοιδαρο που τα πηγε στα Τρικαλα.
Ο Δικαστης τιμωντας την προσφορα του Βοιδαρου προς την πατριδα(το κεφαλι του Αρη δλδ.)τον απαλλαξε απο καθε κατηγορια.
 

Επισκέπτης
ΑριθμΑ.Π.Δ.Υ. ΑΠΟΡΡΗΤΟΣ

Εν Αθήναις τη 15-7-45

Ο

Λοχαγός Πεζικού Ρογκάκος Π.

προς

την Διεύθυνσιν Πληροφοριών Γ.Ε.Σ.

Τμήμα Δ2

Ενταύθα

«Συμφώνως τη υπ’αριθ.13209 Διαταγή σας συγκεκριμένα στοιχεία»

Λαμβάνω την τιμήν κατόπιν της ως άνω Διαταγής σας και εν συνεχεία προς το από 7-7-45 δελτίον πληροφοριών μου, κατά την μετάβασιν μου εις την περιοχή Βαρδουνοχωρίων Γυθείου Σπάρτης υπέπεσαν εις την άμεσον αντίληψιν μου και πλείστα πρόσωπα μοι ανέφεραν γεγονότα.

ΙΙ. Συγκεκριμένα γεγονότα.-

Λοχαγός Διοικητής Εθνοφυλακής Μπαϊμης Δημήτριος με περιοχήν τα Βαρδουνοχώρια κ.λ.π. έχει ιδρύσει στρατόπεδον εις το υψηλότερο χωρίον Άρνα εντός του οποίου κρατούνται υπέρ 70 πολίται μη βεβαρυμένοι δι’ενταλμάτων και μη κομμουνισταί,όλοι έχουν υποστεί δαρμόν μέχρι αιματώσεως.-70ντούτης Δημήτριος Σταχτάτος εδάρη ανηλεώς.

Εθνοφύλαξ δι' ατομικής προσκλήσεως στρατευμένος Τσαγκαράκος Πραξιτέλης τέως συνεργάτης των Γερμανών εμπρηστής ουκ’ ολίγων οικιών εις το παρελθόν φέρει εστριμμένον καλώδιον,κνούτον, περισυλλέγει τους χωρικούς και δέρει συμφώνως προς τας ατομικάς του εμπαθείας.Τοιούτους βούρδουλας φέρουσι και άλλοι εθνοφύλακες (προσωπική μου αντίληψις).

Εκόπησαν τα μαλλία της κ.Μερόπης Γρηγοράκου συζύγου καθηγητού και άλλων γυναικών. Τινές εκ τούτων είναι κομμουνίστριαι, άλλαι όμως όχι.

Εις το χωρίον Πετρίνα Λακεδαίμονος εφονεύθη δια ξυλοδαρμού ο Ι.Πετροπουλάκης υπό Εθνοφυλάκων.-

Εφονεύθη εις Γύθειον ο Κελεφιώτης (αρτοπώλης) ούτος δεν ήτο κομμουνιστής, ευρίσκετο εις φυλακάς δι’ Εθνικήν δράσιν.-

Εφονεύθη δια πολυβολισμού υπό Εθνοφυλάκων και πολιτών ο Διπλαράκος εις το Αλιμπέρτο Γυθείου.-

Εφονεύθη δια πολυβολισμού υπό Εθνοφυλάκων και οπλισμένων πολιτών ο Δελελάκος Ιωάννης εις τα Ψαθάκια Γυθείου.-

Ετραυματίσθη εις αμφότερους τους πόδας βληθείς υπό οπλισμένων πολιτών ο Μουσταφέλος Βασίλειος εις το χωρίον Προσήλιον ανατολικώς του Ταϋγέτου.-

Εις το στρατόπεδον Άρνης ο τέως αντάρτης Καλοϊδής Απ., ο οποίος εφόνευσε τον Γερμανόν Στρατηγόν πηδήσας εις το φτερόν του αυτοκινήτου του μεταξύ Σπάρτης Μολάων, έκοψεν το λαιμόν του με ξυράφι αυτοκτονήσας κατόπιν ξυλοδαρμού μέχρι αίματος (τούτο εκ πληροφοριών από πλήθη πολιτών εκεί).-

Εις πολίτης εξαχθείς των κρατητηρίων της Εθνοφυλακής Γυθείου παρεδόθη εις τον Εισαγγελέα νεκρός συνεπεία ξυλοδαρμού.-

Ο εις τα Τάγματα Ασφαλείας προαχθείς εις Ανθ/γόν ελαιοτριβάρης το επάγγελμα Σκλαβώγιας ή Κουτσόπαυλος ηλικίας 45 ετών φέρει στολήν αξιωματικού, ευρίσκεται εις το πλευρόν του λοχαγού Βασιλογιάννη και περιφέρεται εις τας επαρχείας Γυθείου και Οιτύλου με τον βούρδουλαν ανά χείρας.Ούτος την ημέραν που απεχώρουν οι Γερμανοί εξετέλεσεν 5 πρόσωπα εις την πλατείαν Γυθείου δόσας την χαριστικήν βολήν.-

Ο προδότης τέως ιερεύς Πλαγιαννάκος ευρίσκεται εις την Εθνοφυλακήν, περί του προδότου τούτου τόσον εγώ όσον και η Δ.Ε.Υ.Π. έχομεν προσωπικήν αντίληψιν. Ωμίλησα δε εκ του Σταθμού Ελευθέρας Φωνής της Ελλάδος κατ’ αυτού εις το παρελθόν δια την παράδοσιν 3 φωτογραφιών μου εις τους Ιταλούς.-

Ο προδότης Λουμάκος (τέως Δήμαρχος Γυθείου) ευρίσκεται εκτός των φυλακών και συνεργεί εις τας διώξεις συνεργαζόμενος με την Εθνοφυλακήν.-

Ο Κρητικός Παν. Εκ Προσηλίου Μελετίνης Λακωνίας του οποίου ο πατήρ και τα δύο αδέλφια ετυφλώθησαν υπό των Γερμανών παραδοθέντες υπό των Ταγμάτων Ασφαλείας συλλαμβάνεται και διωκόμενος διαφεύγει ενώ η μικρά αδελφή του συλλαμβάνεται και κουρεύεται από ενόπλους πολίτας και Εθνοφυλακήν.-

Εις τας Καλάμας εντός εβδομάδος εσημειώθησαν 150 ξυλοδαρμοί (18 κοπαί μαλλιών και 9-10 βιασμοί ως λέγουσιν.Πόσοι είναι οι νεκροί εις τα προάστεια και εις την ύπαιθρον των Καλαμών δεν εμόρφωσα γνώμην.-

Εχουν οπλισθή πολίται 15-20 εις έκαστον χωρίον δια πολεμικών όπλων υπό τον τύπον του σώματος αγροτικής ασφαλείας και συμμετέχουν ούτοι εις όλας τας πράξεις της Εθνοφυλακής η δε αντίθεσις μετά των συγχωριανών των εντείνεται

Ο Ανθ/στής Διοικητής του Στρατοπέδου Άρνης Λακεδαίμονος Καραλέκας μίαν νύκτα άνευ λόγου κατηνάλωσε 2500-3000 φυσίγγια πολ/λου αναστατώσας ολόκληρον την επαρχίας με αιτιολογία ότι γλένταγε ο Ανθ/στής.-Την νύκτα εκείνην εδόθη σύνθημα συναγερμού εις όλα τα χωρία και οι ένοπλοι πολίται συνεκέντρωσαν όλους τους χωρικούς π.χ. εις το χωρίον Μαλτσίνα τους ενέκλεισαν εντός της εκκλησίας μέχρι πρωίας.-

Εις Γύθειον και Σπάρτην μοι είπον άνευ επιφυλάξεως ότι το αυτοτιτλοφορούμενον σώμα αγροτικής ασφαλείας του ιδιώτου Ζαφεοράκου τελεί υπό τας διαταγάς του αρχηγού της Β.Ο.Ν.και προς τον σκοπόν τούτον συνεκροτήθη. Η δεσποινίς Ηλιοπούλου εκ Γυθείου μοι είπε ότι εδακτυλοφάσισε τα πρακτικά της οργανώσεως ταύτης περιλαμβανούσης τα τοιαύτα της αγροτικής ασφαλείας.- Η παρατήρησις μου ότι το ΕΑΜ καθίσταται συμπαγής μάζα εξ αντιδράσεως λόγω αψυχολογήτου ενεργείας της Εθνοφυλακής είναι απολύτως ορθή,εμμένω εις αυτήν και επιτραπείτο μοι να πληροφορήσω το Επιτελείον του Στρατού μας ότι αποτελεί μελλοντικόν κίνδυνον τούτο.-Η πείρα μου εις το κεφάλαιον τούτο λόγω ειδικότητος μου και της μακράς παρακολουθήσεως της εξελείξεως του ΕΑΜ και των μεθόδων του με πείθει περί του δυνατού αύριον ενώποιν της κάλπης ν’ αντιμετωπισθή ενωμένη η ΕΑΜ, οπότε ο εθνικός κίνδυνος δεν εκλείπει από την χώραν μας.-

Όσον αφορά δια τας μηνύσεις, φυλακάς και στρατόπεδα περί τούτων με πληροφόρησε ο Εισαγγελεύς αφ’ ετέρου ο ίδιος αντελήφθην διερχόμενος τον δυσανάλογον όγκον των κρατουμένων και εκ συζητήσεων με δικαστηκούς μοι είπον ότι τείνομεν προς αδιέξοδον δια την επιβολλήν της δικαιοσύνης,λόγω όγκου υποθέσεων πάσης φύσεως.-

Ως προς τους διοικητάς των τμημάτων Εθνοφυλακής σχεδόν πάντες προέρχονται εκ των Ταγμάτων Ασφαλείας και υπάρχει εμπάθεια μεταξύ αυτών και των χωρικών Εαμητών.-

Εν παράδειγμα.- Ο υπολοχαγός Μπραϊμης το 1942 εφωτογραφείτο εις Αερόπολιν Λακωνίας μετά της συζήγου του και των εκεί Ιταλών Αξιωματικών.Το 1943 κατετάσσετο εις τα τάγματα Ασφαλείας και το 1945 ευρίσκεται εις την Εθνοφυλακήν, όλα αυτά εις τον αυτόν τόπον, αι μεταπτώσεις αύται δεν είναι δυνατόν να μη προκαλούν αντιθέσεις.

Αι τοπικαί εφημερίδες των επαρχιών, αι αριστεραί, με μεγάλα γράμματα αναγράφουσιν η Λακωνία υπό την μπότα του Ιμπραήμ πασά.

Παρ’ όλα τα ανωτέρω όπλα υπάρχουσιν και κατάσχονται συνεχώς.

Οι δε κομμουνισταί προσπαθούν συνωμοτικώς να θέσουν υπό την αιγίδαν των εξ ολοκλήρου το ΕΑΜ ενώ μέχρι τούδε το μείζον μέρος του ΕΑΜ(ΕΛΑΣ)ανεγνώρισε ότι ο κομμουνιστικός παράγων υπήρξε δόλιος δια αυτούς και δια την πατρίδα, η άκαμπτος τακτική μελών της Εθνοφυλακής και άνευ πολιτικής ευελιξίας τείνει να παρουσιάσει την ΕΑΜ συμπαγές πολιτικόν συγκρότημα.

ΙΙΙ.-Δελτίον υπέβαλα εις τον Προϊστάμενον της τέως ΔΕΥΠ…κλπ.

Ακολουθεί υπογραφή

Σχολιο supermouse:Εσωτερικη αναφορα-αρα και μη επιδεχομενη αμφισβητησης-για την Λευκη Τρομοκρατια μετα την Βαρκιζα στην Πελοποννησο,link δεν προκειται να δωσω.
Οσοι απορουν το γιατι η εποχη αυτη συνεχιζει 60τοσα χρονια μετα να απασχολει ατομα που γεννηθηκαν δεκαετιες μετα το 1949,η απαντηση μου ειναι οτι βρισκονται σε λαθος χωρα:Πρακτικα εξακολουθουμε να ζουμε στην Ελλαδα που δημιουργηθηκε ΤΟΤΕ,και που εχει τοση σχεση με την προπολεμικη οση εχει και με το 1821.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Σχολιο supermouse:Εσωτερικη αναφορα-αρα και μη επιδεχομενη αμφισβητησης-για την Λευκη Τρομοκρατια μετα την Βαρκιζα στην Πελοποννησο,link δεν προκειται να δωσω.
Οσοι απορουν το γιατι η εποχη αυτη συνεχιζει 60 τοσα χρονια μετα να απασχολει ατομα που γεννηθηκαν δεκαετιες μετα το 1949,η απαντηση μου ειναι οτι βρισκονται σε λαθος χωρα:Πρακτικα εξακολουθουμε να ζουμε στην Ελλαδα που δημιουργηθηκε ΤΟΤΕ,και που εχει τοση σχεση με την προπολεμικη οση εχει και με το 1821.

Υπερποντικέ, θα έλεγα ότι κάποιοι θα ήθελαν να ζουν στην Ελλάδα του τότε και κάνουν ό,τι μπορούν για να μιλάμε με όρους 1949 και όχι 2009...
Κάποια στιγή το "παρα πόδα" πρέπει να γίνει "τους ζυγούς λύσατε"...
Δεν υπάρχει πια λευκή τρομοκρατία, όπως δεν υπάρχουν (ούτε υπήρξαν) σοσιαλιστικοί παράδεισοι και αταξικές κοινωνίες...
Είναι απόλυτα κατανοητό ότι οι περισσότεροι αντάρτες του δσε δεν πολέμησαν ούτε για να πάει η μακεδονία στους γιουγκους ή στους βούλγαρους, ούτε για να επιβληθεί σταλινική δικτακτορία στην Ελλάδα, ούτε να γίνουμε σοσιαλιστική δημοκρατία του ελλαδιστάν...Αυτό επεδίωκε η άθλια ηγεσία τους...
Στους ανθρώπους αυτούς μίλησαν για κοινωνική δικαιοσύνη, ισότητα, ανακατανομή και διόρθωση των προπολεμικών αδικιών...Και φυσικά δεν ήταν εύκολο για κανέναν να βλέπει δωσιλόγους και μαυραγορίτες να τη βγάζουν καθαρή...
Ωστόσο, τα αιτήμα αυτά μπόρεσαν και ικανοποιήθηκαν σε κάποιο βαθμό με πολύ πιο ήπια μέσα...
Και το μόνο βέβαιο, είναι ότι σίγουρα δεν θα ικανοποιούνταν αν επικρατούσαν αυτοί το 46-49..
Άλλά είναι τα μεγάλα προβλήματα σήμερα...
 

Επισκέπτης
Μαλιστα...Οταν λεω οτι ζουμε ακομη στην Ελλαδα που δημιουργηθηκε ΤΟΤΕ δεν εννοω οτι ΖΟΥΜΕ στην Ελλαδα του τοτε,αλλα οτι πολλοι απο εμας-αναμεσα τους και εσυ-αναγνωριζουμε οτι οι ριζες για την σημερινη εικονα της Ελλαδας βρισκονται σε εκεινη την περιοδο.

Και μια ανεκδοτη,αλλα περα για περα αληθινη,ιστορια για το ποιον του-αγραμματου-Βοιδαρου:
Οταν μετα τον Δεκεμβρη του 1944 ο ΕΔΕΣ μεταφερθηκε με εγγλεζικα πλοια στην Κερκυρα,εμπιστευτηκε τα προβατα που ειχε σε εναν συγγενη του.Η επιμελητεια του ΕΛΑΣ επαιρνε προβατα καθε βδομαδα και ο ανθρωπος αυτος εδωσε,πολυ λογικα,στους ΕΛΑΣιτες και το"μεριδιο"που θα αντιστοιχουσε στον Βοιδαρο.Μετα την Βαρκιζα οταν επεστρεψε,χτυπωντας τον επανειλημμενα με την λαβη ενος περιστροφου του εσπασε το κεφαλι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ,γιατι εδωσε απο τα δικα του προβατα στους ανταρτες.
 
Εγγρ.
7 Νοε 2007
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
4
Like
3
Πόντοι
16
Δεν ειχαν κανενα νοημα... Δεν ηταν απλη δραση-αντιδραση... Απλα οι κομμουνιστες προσπαθουσαν να καταλησουν για πλακα την ζηλευτη δημοκρατια και ελευθερια για ολους που υπηρχαν στη χωρα... Παλι καλα που οι καλοι Αμερικανο-Αγγλοι διατηρησαν αυτην την δημοκρατια και ελευθερια και δεν εχουν μεινει τιποτα διχασμοι και απωθημενα μεχρι και 60 χρονια αργοτερα...

καλο ε
 
Εγγρ.
18 Ιαν 2009
Μηνύματα
219
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
1
Off topic : Στη Μικρά Ασία έγιναν σφαγές και από τους Έλληνες στρατιώτες (κάτι που αναφέρει και ο Ελία Καζάν στο βιβλίο του "Πέρα από το Αιγαίο").
Οι βυζαντινοί που αναφέρονται παραπάνω δεν ήσαν όλοι Έλληνες.
 

blackbird

Μέλος
Εγγρ.
29 Μαρ 2009
Μηνύματα
368
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
1
μια ζωη θα διαβαζουμε ανιστοριτες μαλακιες....η θα ακουμε τον παππου ταγματασφαλιτη η προδοτη...παρτε το χαμπαρι η Αριστερα εχει προσφερει με το αιμα της για να πηγαινουμε εμεις παραλια με την βερμουδα το trendy γυαλι την string σαγιοναρα και το υφος γαμω και δερνω αμα λαχει κ να κανουμε μπανιστηρι...ας αφησουμε το παρελθον κ ας κοιταξουμε το μελλον....αν ειμαστε προσκολημενοι δεκαετιες πριν οτι εκαναν οι παρεραδες μας δηλαδη χασαμε το παιχνιδι...μας εχουν μαθει λαθος ιστορια καταλαβετε το....
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Το όλο θέμα έληξε όταν ο Κ. Καραμανλής ο πρεσβύτερος αναγνώρισε το ΚΚΕ - άντε και όταν ο Αντρέας Παπανδρέου αναγνώρισε ως αγωνιστές Εθνικής Αντίστασης ακόμη και όσους ήταν στα αετόπουλα.

Το γιατί σήμερα ορισμένοι επιμένουν να φέρνουν συνεχώς το θέμα στο προσκήνιο είναι νομίζω προφανές στον οποιονδήποτε σκπεπτόμενο και δίχως παρωπίδες πολίτη αυτής της χώρας.
 

Reggae23

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαρ 2009
Μηνύματα
453
Like
2
Πόντοι
1
Το όλο θέμα έληξε όταν ο Κ. Καραμανλής ο πρεσβύτερος αναγνώρισε το ΚΚΕ - άντε και όταν ο Αντρέας Παπανδρέου αναγνώρισε ως αγωνιστές Εθνικής Αντίστασης ακόμη και όσους ήταν στα αετόπουλα.

Το γιατί σήμερα ορισμένοι επιμένουν να φέρνουν συνεχώς το θέμα στο προσκήνιο είναι νομίζω προφανές στον οποιονδήποτε σκπεπτόμενο και δίχως παρωπίδες πολίτη αυτής της χώρας.

Να σου απαντήσω εγώ.Γιατί στα διαλλείματα ανάμεσα στα γα.....σια στα μπουρδέλα,κάποιοι πρέπει να δείχνουνε πόσο πολύ τιμούνε τα ελληνικά ιδεώδη και την ανωτερότητα της ελληνικής φυλής ( αλλα το μπουρδελάκι και το πληρωμένο γα....σάκι άλλο θέμα !!! Είναι θέμα ήθους !! )

Καλά οι δε κομμουνιστές είναι εντελώς της πλάκας,ειδικά οι καινούργιοι,σου κάνουνε το μαύρο άσπρο και έχουν και την απαίτηση να τους πιστέψεις.

Η ιστορία γράφεται απο αυτούς που δημιουργήσανε και όχι απο αυτούς που κάψανε.Και μην χέρεστε ακραίοι μαυροι και κόκκινοι το ίδιο είστε.
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Να σου απαντήσω εγώ.Γιατί στα διαλλείματα ανάμεσα στα γα.....σια στα μπουρδέλα,κάποιοι πρέπει να δείχνουνε πόσο πολύ τιμούνε τα ελληνικά ιδεώδη και την ανωτερότητα της ελληνικής φυλής ( αλλα το μπουρδελάκι και το πληρωμένο γα....σάκι άλλο θέμα !!! Είναι θέμα ήθους !! )

Καλά οι δε κομμουνιστές είναι εντελώς της πλάκας,ειδικά οι καινούργιοι,σου κάνουνε το μαύρο άσπρο και έχουν και την απαίτηση να τους πιστέψεις.

Η ιστορία γράφεται απο αυτούς που δημιουργήσανε και όχι απο αυτούς που κάψανε.Και μην χέρεστε ακραίοι μαυροι και κόκκινοι το ίδιο είστε.

Οι γενικεύσεις, οι αφορισμοί και οι άστοχες εξισώσεις δεν δέχονται αντίλογο!Είναι ανίκητοι/ες.
Πόσταρα το εν λόγω θέμα γιατί θυμήθηκα την επέτειο και γιατί κατά τη γνώμη μου ο Α.Β. είναι μια από τις εξαιρετικές ιστορικές μορφές. Θα μπορούσε μετά την αντίσταση να κάνει τουμπεκί και να βολευτεί μαζί με την κομματική γραφειοκρατία, αλλά βλέποντας τι συνέβαινε επέλεξε ν' αντιδράσει όπως αυτός νόμιζε σωστά.
Επίσης το πόσταρα ως αντίδραση σε όλους αυτούς τους νεόκοπους πατριώτες που κυνηγάνε τους μετανάστες, αφού πρώτα τους εκμεταλλευθούν οικονομικά και "καμαρώνουν που είναι Έλληνες" κι ας μην έχουν πατήσει ποτέ τους σε μουσείο ή αρχαιολογικό χώρο και εν γένει το παίζουν πατριώτες από τον καναπέ (ή εσχάτως από κάνα πάρκο όπου παίζουν παιδιά μεταναστών.
Δεν πιστεύω ότι οι ήρωες, οι στρατηγοί και οι μάχες  δημιουργούν την ιστορία, αυτήν τη δημιουργούν τα ευρύτερα σύνολα μέσα από συγκρούσεις και συναντήσεις σε όλα τα επίπεδα: ταξικά, κοινωνικά, οικονομικά, εθνικά, θρησκευτικά κλπ
Όμως οι μορφές σαν το Βελουχιώτη παίζουν κι αυτές το ρόλο τους.....Κυρίως στο υποσυνείδητο των ανθρωπων. Θετικά ή αρνητικά. Κι αυτό φάνηκε και στην παρούσα συζήτηση. Το ερώτημα είναι πόσο προχωρά ο καθείς την αυτογνωσία του....

 

Επισκέπτης
Το όλο θέμα έληξε όταν ο Κ. Καραμανλής ο πρεσβύτερος αναγνώρισε το ΚΚΕ - άντε και όταν ο Αντρέας Παπανδρέου αναγνώρισε ως αγωνιστές Εθνικής Αντίστασης ακόμη και όσους ήταν στα αετόπουλα.

Το γιατί σήμερα ορισμένοι επιμένουν να φέρνουν συνεχώς το θέμα στο προσκήνιο είναι νομίζω προφανές στον οποιονδήποτε σκπεπτόμενο και δίχως παρωπίδες πολίτη αυτής της χώρας.
Δεν καταλαβα...επειδη δλδ.ο φρυδιας νομιμοποιησε το ΚΚΕ πρεπει την επομενη να σταματησει καθε συζητηση για την δεκαετια του'40 στην Ελλαδα?
Και οτι οποιος το συζητα και το επαναφερει στην δημοσια συζητηση ειναι υποπτος για τι πραγμα ακριβως?(Παρεπιπτοντως,δεν εχω ανοιξει ουτε αυτο,ουτε κανενα αλλο νημα στο site.)

Το ειπα και θα το ξαναπω:Η περιοδος αυτη ειναι η πλεον καθοριστικη για την Ελλαδα στην οποια ζουμε σημερα,και επιπλεον δεν μπορει να υιοθετηθει απο την επισημη Ιστορια χωρις σοβαρα και οφθαλμοφανη κενα στην αφηγηση.
Για αυτους τους λογους,οι συζητησεις(των Ιντερνετικων συμπεριλαμβανομενων)ενιοτε παιρνουν εντονο υφος και δεν ειναι σε καμμια περιπτωση ακαδημαικες ασκησεις.

Ειτε σας αρεσει,ειτε οχι,η περιοδος της Κατοχης και του Εμφυλιου δεν εχει ξεπεραστει ακομη,παραμενει ζωντανη στην συλλογικη μνημη.
 

tommaso

Μέλος
Εγγρ.
1 Σεπ 2007
Μηνύματα
5.099
Like
2
Πόντοι
66
Ειτε σας αρεσει,ειτε οχι,η περιοδος της Κατοχης και του Εμφυλιου δεν εχει ξεπεραστει ακομη,παραμενει ζωντανη στην συλλογικη μνημη.


Πες τα.Δυστηχως καποια γεγονοτα δεν ξεχνιουνται.υπαρχουν γιατι οχι μονο υπαρχουν στην μνημη μας και ανηκουν στην συγχρονη
ιστορια της Ελλαδας που επιμελως εχει παραλειφθει απο την εξεταζομενη υλη στα σχολικα βιβλια,γιατι ακριβως ποναει,

αλλα υπαρχουν ακομα ζωντανοι ,ανθρωποι εζησαν και βιωσαν πραγματικα εκεινη την περιοδο.
Τα παιδια τους ειναι οι πατεραδες μας.

Καποια πραγματα δεν ξεχνιουνται ποτε. :'(

ευτυχως που υπαρχουν υγιη ατομα οπως οι 2 παραπανω χρηστες που ειναι διαβασμενοι.
 

Reggae23

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαρ 2009
Μηνύματα
453
Like
2
Πόντοι
1
Δεν είπα πουθενά ότι οι μάχες δεν κρίνουν την ιστορία,άλλωστε είναι γνωστό ότι αυτή γράφεται απο τους νικητές (δυστηχώς).
Εν προκειμένω δεν τα έβαλα με τον χώρο της αριστεράς ούτε με την ιδεολογία που εκφράζει ( αν και εμένα προσωπικά εδώ και χρόνια δεν με εκφράζει.)Είπα απλώς ότι στα κομμουνιστικά κόμματα ακόμα και τα ανανεωτικά οι περισσότεροι προσπαθουν να σε πείσουν ότι οι κομμουνιστές στον Εμφύλιο πολεμούσαν "γερμανοτσολιάδες" και "ταγματασφαλίτες" ενώ οι περισσότερες ιστορικές αναφορές διαφωνούν με αυτό και μιλάνε για πολλές αναίτιες σφαγές σε χωριά.Κατα την γνώμη μου λοιπόν προσπαθούν να κάνουν το μαύρο άσπρο.

Όσο για την παράταξη της δεξιάς ( και κυρίως της άκρας ) υπάρχει η τάση να χαρακτηρίζονται ως εγκληματίες όσοι ανήκουν στον αριστερό χώρο,ενώ δεν κοιτάνε ποιοι πραγματικά προδώσανε την Ελλάδα σε κρίσιμες περιόδους ( βλέπε Κατοχή,Κύπρος 1974 κλπ ) Και επίσης με τσαντίζει απίστευτα να ποστάρει κάποιος εναντίον τον μεταναστών,ενώ την ίδια στιγμή σε άλλο thread υμνεί την πίπα της Ρωσίδας στο studio.Γιατί βλέπεις όταν ο μετανάστης έχει βυζιά και ξανθό μαλλί τον θέλουμε,όταν είναι φτωχός και μαυριδερός μας βρωμίζει τον χώρο (έλεος).
Για αυτό ακριβώς αποκυρρήσω ( προσωπικά ) τις ακραίες φωνές δεν νομίζω οτι γενίκευσα κάπου.
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366

"Εν προκειμένω δεν τα έβαλα με τον χώρο της αριστεράς ούτε με την ιδεολογία που εκφράζει ( αν και εμένα προσωπικά εδώ και χρόνια δεν με εκφράζει.)Είπα απλώς ότι στα κομμουνιστικά κόμματα ακόμα και τα ανανεωτικά οι περισσότεροι προσπαθουν να σε πείσουν ότι οι κομμουνιστές στον Εμφύλιο πολεμούσαν "γερμανοτσολιάδες" και "ταγματασφαλίτες" ενώ οι περισσότερες ιστορικές αναφορές διαφωνούν με αυτό και μιλάνε για πολλές αναίτιες σφαγές σε χωριά."

Όπως παρατήρησες "την ιστορία τη γράφουν (και τη ράβουν προσθέτω εγώ) οι νικητές". Οι μελιγαλάδες και τα κονσερβοκούτια ήταν η επίσημη μεταπολεμική ιστορία μέχρι το 1981. Στη συνέχεια επήλθε μια ισορροπία με την απόκατάσταση της ΕΑΜικής Αντίστασης και των αγωνιστών του ΔΣΕ.
Στη σημερινή φάση (του νεοφιλελεύθερου αντικομμουνισμου) υπάρχει και στην Ελλάδα το διεθνές ρεύμα του ιστορικού αναθεωρητισμού που βλέπει τα πράγματα από τη σκοπιά των ταγματασφαλιτών πχ.
Νομίζω λοιπόν, ότι δεν είναι ακριβές το "οι περισσότερες ιστορικές αναφορές". Δεν είναι οι περισσότερες είναι αυτές που εμφανίζονται τώρα.
Κάθε θεώρηση έχει και μια ιδεολογική αναφορά και κρίνεται.
 

ANDREIOS

Ανώτερος
Εγγρ.
22 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.153
Κριτικές
13
Like
1.744
Πόντοι
6.255
Αυτό είναι το ποινικό μητρώο του Αρη Βελουχιώτη ή κατά κόσμον Αθανασίου Κλάρα και έχει καταδίκες για πλαστογραφία κλοπή ακόμα και παιδεραστία αυτός είναι ο λαϊκός ήρωας των αριστερών ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου και τίποτε άλλο με ένα ποινικό μητρώο ποιο μαύρο και από το κάρβουνο, αυτόν έχετε για ήρωα όλοι οι αριστεροί ε τότε να τον χαίρεστε
 

Συνημμένα

  • 13.jpg
    13.jpg
    111,3 KB · Εμφανίσεις: 24

vonmakoulis

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2006
Μηνύματα
2.776
Like
6
Πόντοι
16
Που την είδες την καταδίκη για παιδεραστία.
Ή τροποποίησέ το ή απλά είσαι ψεύτης.
 

ANDREIOS

Ανώτερος
Εγγρ.
22 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.153
Κριτικές
13
Like
1.744
Πόντοι
6.255
Που την είδες την καταδίκη για παιδεραστία.
Ή τροποποίησέ το ή απλά είσαι ψεύτης.
η καταδίκη για παιδεραστία είναι η τελευταία στην σειρά όπου έφαγε 4 χρόνια φυλακή και γράφει παραβίαση του Ν.117/1936
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom