16 Ιουνίου: Επέτειος της δολοφονίας του Άρη Βελουχιώτη

[str81977]

δεν εχεις ιδεα για το τι εγινε στην μεσσηνια την περιοδο του εμφυλιου και πετας κοτρωνες....

Ούτε και γαι τη μικρασία έχει...
Μάλλον συμμερίζεται τις απόψεις του μπεναρόγια και λοιπών πρώιμων κομμουνιστών για τον μικρασιατικό ελληνισμό και το ποια έπρεπε να είναι η μοίρα του...
Όσο για τις "σφαγές" των ελλήνων στη μικρασία, πράγματι υπήρξαν κάποια περιστατικά όπου έλληνες στρατιώτες ενθυμούμενοι τον πολυπολιτισμικό παράδεισο της οθωμανικής αυτοκρατορίας που μεγάλωσαν (καθότι αρκετές περιχές του ελληνικού κράτους δεν είχαν ούτε 10 χρόνια που απελευθερώθηκαν) έκαναν κάποια αντίποινα στον τουρκικό πληθυσμό...Τίποτα γενικευμένο, τίποτα οργανωμένο...
Φυσικά αυτό είναι αρκετό για ορισμένους να μιλούν για ελληνικό ιμπεριαλισμό όπως αρκετά χρόνια αργότερα, απέδιδαν στη γενοκτονία των... 20 νεκρών στη Κοφίνου που ειρήσθω εν παρόδω είχαν κλείσει το δρόμο και είχαν στήσει πολυβολεία, επαρκή λόγω για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο...

Αταβιστικός ανθελληνισμός...

Και εγώ διάβαζα μέχρι να αρχίσω να ασχολούμαι με το bou.tv.

(μας έχουν πετάξει τα μάτια έξω αυτός ο εσμός εθνικίων και λοιπών φασιστοειδών εδώ μέσα).

Το ίδιο και η άποψη ότι δεν υπήρχαν ακριβή αντίγραφα προτού γουν φωτοτυπίες αλλά δεν κάνουμε και έτσι...

 

Ειδες Φυληςυχε που μια συζητηση για την Μικρασιατικη Εκστρατεια ειναι ΧΡΗΣΙΜΟΤΕΡΗ(καθοτι ΖΩΝΤΑΝΟΤΕΡΗ)απο οτι μια συζητηση για το 1821?

 

Το ίδιο και η άποψη ότι δεν υπήρχαν ακριβή αντίγραφα προτού γουν φωτοτυπίες αλλά δεν κάνουμε και έτσι...

Για ξηγα μας και τις ημερομηνιες στο αντιγραφο ποινικου μητρωου του Κλαρα με ημερομηνια 21/12/1943 που ποσταριστηκε.

 

[voltaire45]

Το ίδιο και η άποψη ότι δεν υπήρχαν ακριβή αντίγραφα προτού γουν φωτοτυπίες αλλά δεν κάνουμε και έτσι...

Και δε με λες, δε με λες....

Πως μπήκαν οι φωτογραφίες πάνω στο ακριβές αντίγραφο;;;;;;;;;;

Είχαν παρακαταθήκη από πορτρέτα του Βελουχιώτη και τα κολλούσαν πάνω σε κάθε ακριβές αντίγραφο;;;;;;;

 

[str81977]

Και δε με λες, δε με λες....

Πως μπήκαν οι φωτογραφίες πάνω στο ακριβές αντίγραφο;;;;;;;;;;

Είχαν παρακαταθήκη από πορτρέτα του Βελουχιώτη και τα κολλούσαν πάνω σε κάθε ακριβές αντίγραφο;;;;;;;

Καταρχήν για το αν είναι γνήσιο ή όχι, δεν μπορώ να είμαι βέβαιος αν δεν δω αντίστοιχα ποινικά μητρώα της αυτής εποχής...
Το σίγουρο είναι ότι παρά την έλλειψη φωτοτυπικών, μια χαρά εκδίδονταν αντίγραφα...
Πως;
Είτε με καρμπόν κατά τη συγγραφή του πρωτοτύπου είτε τα ξανάγραφαν (κατάλοιπα εκείνης της εποχής είναι τα αντιγραφικά και οι επικυρώσεις που χρεώνουν οι νομικοί)...
Όσο για τη φωτό, αποκλείεις να είχαν κρατήσει αρνητικά;

Όσο για το "ακριβές" αντίγραφο, είναι πιθανό το πρωτότυπο να το κρατούσαν στη χ υπηρεσία και παράλληλα με το πρωτότυπο να είχαν εκδοθεί και ακριβή αντίφραφα για άλλες υπηρεσίες και κατά την έκδοση των αντιγράφων να φρόντισαν να έχουν και αρκετές φωτό...

Ένα τέτοιο αντίγραφο, μπορεί να βρήκε κάποιος πχ το 1970 και να το φωτοτύπησε..

Επαναλαμβάνω...Δεν μπορώ να αποφανθώ για τη (η) γνησιότητά του αλλά το να ακούω ότι δεν υπήρχαν ακριβή αντίγραφα πριν την έλευση των φωτοτυπικών μηχανημάτων είναι εξωφρενικά γελοίο....

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ειδες Φυληςυχε που μια συζητηση για την Μικρασιατικη Εκστρατεια ειναι ΧΡΗΣΙΜΟΤΕΡΗ(καθοτι ΖΩΝΤΑΝΟΤΕΡΗ)απο οτι μια συζητηση για το 1821?

Είδα. Μόνο που ΤΟΤΕ δεν υπήρχε αριστερά και ΚΚΕ. Και θα ήταν τελείως ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ να βγει κάποιος Έλληνας και να πει ότι ΔΕΝ ΈΠΡΕΠΕ να γίνει η Επανάσταση.

Μετά όμως που βγήκε αυτή η ιδεολογία και ιδρύθηκε το ΚΚΕ και είχε γνώμη, την εξέφρασε για το Μικρασιατικό Πόλεμο και μπορούμε να την κρίνουμε. Ήταν ιμπεριαλιστικός πόλεμος κατά το ΚΚΕ.

Πώς θα πει κάποιος ότι η Επανάσταση ή οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί; Γίνεται;

 

[str81977]

Για ξηγα μας και τις ημερομηνιες στο αντιγραφο ποινικου μητρωου του Κλαρα με ημερομηνια 21/12/1943 που ποσταριστηκε.

Όπως και σήμερα, έστι και τότε, μπορεί κάποιος να διέπραττε μια κλοπή στην Αθήνα, να δικαζόνταν στη Λαμία, να φυλακιζόταν στην Κέρκυρα και να αφηνόταν υπό όρους΄...
Επαναλαμβάνω, δεν ξέρω αν το ποινικό μητρώο είναι γνήσιο ή αν ο κλάρας έκανε τα όσα αναφέρονται σε αυτό αλλά τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε ο βολταίρος για να το βγάλει ντε και καλά πλαστό, αν και λογικοφανή, μπάζουν λίγο έως πολύ (ειδικά αυτό με τα επικυρωμένα αντίγραφα)...

Εδώ βέβαια βγάλανε το ζέρβα συνεργάτη των γερμανών με βάση ένα απλό χαρτί στα γερμανικά, στο ποινικό του χάνιμπαλ θα κολλήσουμε;

 

[bene]

Και δε με λες, δε με λες....

Πως μπήκαν οι φωτογραφίες πάνω στο ακριβές αντίγραφο;;;;;;;;;;

Είχαν παρακαταθήκη από πορτρέτα του Βελουχιώτη και τα κολλούσαν πάνω σε κάθε ακριβές αντίγραφο;;;;;;;

καλά ρε σκόληκα δεν ντρέπεσαι να μιλάς εσύ για ιστορικές απάτες?

ξέχασες τις ψευτοκηδείες του πολυτεχνείου με τις πέτρες στα φέρετρα?
ξέχασες τα μάυρα λεφτά του κκε που είναι το μοναδικό κόμμα που ποτέ δεν έχει ανοίξει τους λογαριασμούς του?
ξέχασες πως ο χασάπης άρης διαγράφηκε απο το κκε αφού πρώτα έσφαξε ότι ελληνικό υπήρχε στα χωριά μας..

πόσα χρόνια θα σε ΞΕΒΡΑΚΩΝΩ μωρή λούγκρα ???

 

[voltaire45]

Καταρχήν για το αν είναι γνήσιο ή όχι, δεν μπορώ να είμαι βέβαιος αν δεν δω αντίστοιχα ποινικά μητρώα της αυτής εποχής...
Το σίγουρο είναι ότι παρά την έλλειψη φωτοτυπικών, μια χαρά εκδίδονταν αντίγραφα...
Πως;
Είτε με καρμπόν κατά τη συγγραφή του πρωτοτύπου είτε τα ξανάγραφαν (κατάλοιπα εκείνης της εποχής είναι τα αντιγραφικά και οι επικυρώσεις που χρεώνουν οι νομικοί)...
Όσο για τη φωτό, αποκλείεις να είχαν κρατήσει αρνητικά;

Όσο για το "ακριβές" αντίγραφο, είναι πιθανό το πρωτότυπο να το κρατούσαν στη χ υπηρεσία και παράλληλα με το πρωτότυπο να είχαν εκδοθεί και ακριβή αντίφραφα για άλλες υπηρεσίες και κατά την έκδοση των αντιγράφων να φρόντισαν να έχουν και αρκετές φωτό...

Ένα τέτοιο αντίγραφο, μπορεί να βρήκε κάποιος πχ το 1970 και να το φωτοτύπησε..

Επαναλαμβάνω...Δεν μπορώ να αποφανθώ για τη (η) γνησιότητά του αλλά το να ακούω ότι δεν υπήρχαν ακριβή αντίγραφα πριν την έλευση των φωτοτυπικών μηχανημάτων είναι εξωφερικά γελοίο....

Εξαιρετικά γελοίο είναι να νομίζεις ότι η λιθογραφία δουλεύει σαν την φωτοτυπία.

Εξαιρετικα γελοίο είναι να μην ξέρεις από λιθογραφία και να λες ότι πάνω σε κάθε πρωτότυπο έκαναν εκτύπωση της φωτογραφίας.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι είχαν κρατήσει αρνητικά (δηλαδή εμφανισμένη πλάκα φωτογραφική), την οποία χρησιμοποίησαν για να ΤΥΠΩΣΟΥΝ σε πιεστήριο αντίγραφο του ποινικού μητρώου του Βελουχιώτη τον Δεκέμβριο του 1943 στην Αθήνα.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι είχαν σκεφθεί να κρατήσουν εκτυπωμένες φωτογραφίες (πόσες αλήθεια;; ) όλων όσων συλλαμβάνονταν και είχαν ποινικό μητρώο για κάθε μελλοντική χρήση.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι κάποια υπηρεσία (ποιά άραγε;;; ) είχε ζητήσει αντίγραφο ποινικού μητρώου του Βελουχιώτη. Γιατί;;;; Για να μην του δώσει διαβατήριο ή για να μην εκλεγεί στην Βουλή ή για να μην πάρει σύνταξη;;;;

Εξαιρετικά γελοίο είναι να μην καταλαβαίνεις ότι δεν αμφισβήτησα την ύπαρξη "αντιγράφων εκ του πρωτοτύπου" (αλήθεια αυτή δεν θα έπρεπε να ήταν η έκφραση της εποχής;;; ) αλλά την ύπαρξη ενός "ακριβούς αντιγράφου" ΜΕ φωτογραφία.

Εξαιρετικα γελοίο είναι να μην σχολιάζεις αυτό που επεσήμανα: ο τίτλος του εγγράφου "Δελτίον Εγκληματικότητας" είναι με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑ και ΣΥΓΧΡΟΝΗ.

 

[voltaire45]

Επαναλαμβάνω, δεν ξέρω αν το ποινικό μητρώο είναι γνήσιο ή αν ο κλάρας έκανε τα όσα αναφέρονται σε αυτό αλλά τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε ο βολταίρος για να το βγάλει ντε και καλά πλαστό, αν και λογικοφανή, μπάζουν λίγο έως πολύ (ειδικά αυτό με τα επικυρωμένα αντίγραφα)...

Ενώ τα δικά σου επιχειρήματα στέκουν λογικά;;;

Η σύλληψη του Βελουχιώτη το 1936 γιατί δεν εμφανίζεται στο αντίγραφο ποινικού μητρώου;;;;

 

[bene]

εξαιρετικά γελοίος ΕΙΣΑΙ ρε νούμερο..πότε έμαθες και λιθογραφία αφού στη μαμά ρωσία δουλεύεις στους σιδηρόδρομους

 

[voltaire45]

Όπως και σήμερα, έστι και τότε, μπορεί κάποιος να διέπραττε μια κλοπή στην Αθήνα, να δικαζόνταν στη Λαμία, να φυλακιζόταν στην Κέρκυρα και να αφηνόταν υπό όρους΄...

Σήμερα με τις καθυστερήσεις στα δικαστήρια είναι πιθανόν κάποιος να βρίσκεται στην φυλακή και να δικαστεί για κάποιο αδίκημα που διέπραξε πριν την φυλάκιση του. Στην περίπτωση αυτή σαφώς μπορεί να είναι στην Κέρκυρα και να πάει στη Δράμα για δικαστήριο.

Το 1938 πόσο πιθανόν όμως είναι να καθυστερούσε η δίκη για 2 χρόνια και να δίκαζαν τον Βελουχιώτη στην Αθήνα για κλοπή που είχε διαπράξει πριν να συλληφθεί από το καθεστώς Μεταξά;

Και τέλος από όσα ξέρεις, άφησε ο Μεταξάς ελεύθερους και τους ποινικούς να πάνε να πολεμήσουν;;;

Δηλαδή λες ότι ο Μεταξάς άφησε τον Βελουχιώτη με 4 χρόνια φυλάκιση υπό όρους;;;

 

πουστράκι το 63 ο Μακάριος ήθελε να αφαιρέσει από εγγυήτριες δυνάμεις την Ελλάδα και την Τουρκία.
η αμερική δεν το γούσταρε.
η αγγλία κιότεψε στο εγχείρημα του μακάριου, ο αμερικανός έβαλε τους πουστέλληνες τύπου γρίβα να κάνουν πραξικόπημα για να δοθεί η αφορμή στα τουρκιά να εισβάλλουν στο νησί.
Αει γαμήσου τώρα κωλότρυπα ανιστόρητε.

και για να μην ξεχνιόμαστε κωλότρυπα ο πουστοβασιλιάς και οι ακροδεξιοί κωλομπαράδες του πήραν τιε εκλογές υποσχόμενοι το τέλος των πολεμικών επιχειρήσεων.
αντ αυτού όταν πήραν την εξουσία πήγαν βουρ για Αγκυρα και πήραν τα μεγάλα παπάρια του Κεμάλ.
μετά πάλι κλαψομουνιάζονταν γιατί οι αγγλογάλλοι δε βοήθησαν τον φίλα προσκείμενο βασιλιά στον Γερμανικό Αξονα.
σύρε και γαμήσου.

σε αυτούς που ξέρουν ιστορία θα κάνεις μόνο πίπες.
αρχιδάκι γκεμπελάκο.

Τελευταίο κωλομπαράκι της παρέας, εσύ έλεγες σε άλλο θρεντ παλιότερα ότι ο Γρίβας έκανε αντίποινα στις θηριωδίες των Τουρκοκύπριων.
Αποφάσισε ρε τελευταίε...
Τελοςπάντων με ή χωρίς Γρίβα η μαλακία έγινε.Το μισό νήσι την γλύτωσε και το τρώμε ακόμα στην μάπα.
Όσο για τον πουστοβασιλιά συμφωνώ μαζί σου.Αλλά τις ευθύνες τις έχουν και οι ψηφόφοροι.Όταν ένας λαός δεν είναι για μεγάλα πράγματα αυτά παθαίνει.

Σου αντεύχομαι να γαμηθεις επίσης αλλά φοβάμαι ότι οι ευχές μου δεν θα πιάσουν τόπο.Πάλι εδώ θα κωλοτρίβεσαι.

 

[bene]

βολτέρισα το μοναδικό λάθος του μεταξά ήταν πως δεν καθάρισε το γύφτο κλάρα όσο τριγυρνούσε στα βουνά όπως ο αλέξης τσίπρας στην ομόνοια..καραγκίοζη που θα μας πείς το παραμύθι που σου μάθανε για τον χασάπη που έσφαζε Έλληνες

 

[str81977]

Εξαιρετικά γελοίο είναι να νομίζεις ότι η λιθογραφία δουλεύει σαν την φωτοτυπία.

Εξαιρετικα γελοίο είναι να μην ξέρεις από λιθογραφία και να λες ότι πάνω σε κάθε πρωτότυπο έκαναν εκτύπωση της φωτογραφίας.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι είχαν κρατήσει αρνητικά (δηλαδή εμφανισμένη πλάκα φωτογραφική), την οποία χρησιμοποίησαν για να ΤΥΠΩΣΟΥΝ σε πιεστήριο αντίγραφο του ποινικού μητρώου του Βελουχιώτη τον Δεκέμβριο του 1943 στην Αθήνα.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι είχαν σκεφθεί να κρατήσουν εκτυπωμένες φωτογραφίες (πόσες αλήθεια;; ) όλων όσων συλλαμβάνονταν και είχαν ποινικό μητρώο για κάθε μελλοντική χρήση.

Εξαιρετικά γελοίο είναι να λες ότι κάποια υπηρεσία (ποιά άραγε;;; ) είχε ζητήσει αντίγραφο ποινικού μητρώου του Βελουχιώτη. Γιατί;;;; Για να μην του δώσει διαβατήριο ή για να μην εκλεγεί στην Βουλή ή για να μην πάρει σύνταξη;;;;

Εξαιρετικά γελοίο είναι να μην καταλαβαίνεις ότι δεν αμφισβήτησα την ύπαρξη "αντιγράφων εκ του πρωτοτύπου" (αλήθεια αυτή δεν θα έπρεπε να ήταν η έκφραση της εποχής;;; ) αλλά την ύπαρξη ενός "ακριβούς αντιγράφου" ΜΕ φωτογραφία.

Εξαιρετικα γελοίο είναι να μην σχολιάζεις αυτό που επεσήμανα: ο τίτλος του εγγράφου "Δελτίον Εγκληματικότητας" είναι με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑ και ΣΥΓΧΡΟΝΗ.

Μιας και έχουμε εμπλακεί σε διαγωνισμό γελοιότητας που φοβούμαι ότι δεν μπορώ να κερδίσω, έγραψα ότι αυτό που δημοσιεύεται είχε πάνω τις φωτό και κάποιος το φωτοτύπησε...Είναι λογικό οι φωτό να έχουν αποτυπωθεί με χαμηλή ποιότητα...
Βάλε ένα παλιό κείμενο με κολλημένη μια φωτό σε φωτοτυπικό και δες πως θα βγει...
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ μετά βεβαιότητας να πβ ότι το εν λόγω έγγραφο είναι γνήσιο αν δεν δω άλλο ποινικό μητρώο της αυτής περιόδου...
Εσύ πώς είσαι τόσο κατηγορηματικός;
Εκτός αν είσαι τόσο ηλικιωμένος που ξέρεις πώς ακριβώς λειτουργούσαν οι ΔΥ της εποχής, αν κρατούσαν φωτό και άλλα τινα...

Όσο για τη γραμματοσειρά, δεν βλέπω κάτι περίεργο...Το μισό έγγραφο ήταν ήδη τυπωμένο όπως κάθε έντυπο και τα στοιχεία του ενδιαφερομένου δακτυλογραφούνταν....
Είπαμε, ένα βεβαιωμένα  γνήσιο ποινικό μητρώο της εποχής θα έλυνε τα ζητήματα...

Ενώ τα δικά σου επιχειρήματα στέκουν λογικά;;;

Η σύλληψη του Βελουχιώτη το 1936 γιατί δεν εμφανίζεται στο αντίγραφο ποινικού μητρώου;;;;

Από πότε στα ποινικά μητρώα αναφέρονται οι συλλήψεις Σαβρούκο μου;
Στα ποινικά μητρώα αναφέρονται καταδικαστικές αποφάσεις...
Αν δεν ξέρεις, ρώτα...
Ή έστω μην αρχίσεις τα περί εμού φασιστοειδών κτλ διότι όλοι κάνουμε λάθη, ακόμη και εσύ.
Για αυτό, κράτα μια μικρή επιφύλαξη προτου εξαπολύσεις τους μύδρους σου...
Πες ένα γαμημένο "ρε μάγκες, μήπως είναι πλαστυό, κάτι δεν μπυ πάει καλά" προτού ρίξεις το ανάθεμα!
Τί σόι διαφωτιστής είσαι;
Ακόμη και εγώ το μισαλλόδοξο σκοταδιστικό εθνίκι, κρατάω μια πισινή και επαναλμβάνω για πολλοστή φορά ότι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα αν είναι ή δεν είναι γνήσιο...

 

[BOX3R 13]

σαυρα τσιμπα τα αρχιδια μου τωρα μαλακα...

και συ περσοναταρχιδιαμουκρατα τρεχα στον πεθερο σου για καμια προκαταβολη μαλακα ανεργε..

 

[BOX3R 13]

[size=10pt][size=10pt]Το ποινικό μητρώο του Άρη Βελουχιώτη (πραγματικό όνομα Θανάσης Κλάρας).

Ο μετέπειτα “ήρωας” της Εθνικής Αντίστασης είχε διαπράξει σοβαρά αδικήματα του κοινού ποινικού δικαίου όπως κλοπή, ψευδορκία, πλαστογραφία και άλλα. Ακόμα και το ίδιο το ΚΚΕ και πολλά στελέχη αναφέρουν αυτές τις κατηγορίες κατά την αποκήρυξη του.

Ποινικό μητρώο Άρη Βελουχιώτη[/size][/size]

 

[str81977]

Και για να συμπληρώσω...
Αν ήμουν πλαστογράφος και ήθελα να συκοφαντήσω κάποιον, στο πλαστό ποινικό μητρώο θα έβαζα πολύ πιο σοβαρές πράξεις από πλαστογραφίες και κλοπές...Θα έριχνα καμια απολάνηση παιδίσκης, τίποτα παρα φύσιν ασέλγεια και όχι "ψιλικά"...
Η δε σχετικά ελαφρά φύση των αδικημάτων του, ίσως εξηγεί πώς βγήκε το 1940 από τη φυλακή...

 

[bene]

BOX3R 13 μπράβο ρε φίλε !!

ΞΕΒΡΑΚΩΣΕ τα villanova..και που΄σαι βολτέρισα..ξεκίνας να μας ψάχνεις πάλι απο τις I.P. θρασύδειλε

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Όπως και σήμερα, έστι και τότε, μπορεί κάποιος να διέπραττε μια κλοπή στην Αθήνα, να δικαζόνταν στη Λαμία, να φυλακιζόταν στην Κέρκυρα και να αφηνόταν υπό όρους΄...

Συγγνώμη, πώς γίνεται να φυλακιζόταν στην Κέρκυρα; Διαπράτουμε ένα έγκλημα εδώ ας πούμε και φυλακιζόμαστε σε άλλη χώρα;
Διότι όλα κι όλα! Τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος είναι στον Όλυμπο... Μην ξεχνιώμαστε, ε;